Медицинское обеспечение военных пенсионеров

Аватара пользователя
tos
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 30 апр 2008, 22:24
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение tos » 02 май 2008, 12:16 #331

Собственно уже и понятно. Говорят что уволен по плохому - не имеешь право на льготы какието. А не проходил ВВК значить здоров до кончания своих дней и в госпитале тебя не примут.

Добавлено (2008-05-02, 13:16)
---------------------------------------------
Извените, поясню. Все нервы из-за болезни его. Можем ли мы обратиться в госпиталь для обследования и прочих лечебных вещей? Кроме ветеранского удостоверения и пенсионного у него ничего нет. И видимо восстанавливать справедливость увольненя по нормальному уже поздно. Хотя наверное причина его увольнения не влияет на госпиталь. Я сам тут начинаю путаться. Простите.

За это сообщение автора tos поблагодарил:
пипец (02 мар 2013, 21:49)

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 5196
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 1955 раз

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 10 мар 2015, 22:39 #332

Посторонний писал(а):Стоять на учете в военной поликлинике - ваше право.
Полностью поддерживаю, т.к. при постановке на учет в военную поликлинику не требуют медполис, только справку с военкомата и печать в пенсионном.

chsn
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 10 мар 2015, 17:58

Непрочитанное сообщение chsn » 11 мар 2015, 08:28 #333

Требуйте в муниципальной поликлинике письменный отказ и готовьтесь к суду.

Они ссылаются на приказ №406 от 26.04.2012 минздрава, на какие мне основные документы ссылаться?
А как они узнали, что вы стоите и там и там?

У нас в городе 2 поликлинике и практически все пенсионеры, на словах требуют справку с военной поликлиники.
Последний раз редактировалось chsn 11 мар 2015, 08:40, всего редактировалось 1 раз.

brandov
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 02 май 2015, 18:57
Откуда: Екатеринбург

Непрочитанное сообщение brandov » 02 май 2015, 19:45 #334

Обратился в военную стоматологическую поликлинику с болью зуба, обследовав врач направил к протезисту, который снял коронку. Врач осмотрел и назначил полоскание противовоспалительной жидкостью и на установку новой коронки. Через неделю боль прошла. Ее пообещали установить через три года. Через полгода почувствовал, что начинает разрушаться здоровая часть зуба. Думаю, что через 3 года уже не на что будет ставить коронку. Я думаю, что это врачебная ошибка при определении метода устранения боли. Как мне быть? Ждать пока разрушится или что? Платно сделать не надо предлагать.
vi

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 5196
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 1955 раз

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 02 май 2015, 19:59 #335

brandov писал(а):Ее пообещали установить через три года.
Очередь такая долгая?
За это сообщение автора mprkur0 поблагодарили (всего 2):
pishak (11 май 2015, 15:53) • север1969 (25 май 2015, 07:33)

mobikk
Заслуженный участник
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 20:05
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 117 раз

Re:

Непрочитанное сообщение mobikk » 03 май 2015, 06:43 #336

mprkur0 писал(а):
Посторонний писал(а):Стоять на учете в военной поликлинике - ваше право.
Полностью поддерживаю, т.к. при постановке на учет в военную поликлинику не требуют медполис, только справку с военкомата и печать в пенсионном.


Еще как требуют медполис.

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2302
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 20:49
Откуда: Санкт - Петербург
Благодарил (а): 698 раз
Поблагодарили: 1200 раз

Непрочитанное сообщение patronspb » 03 май 2015, 11:03 #337

С меня например не требовали, правда это было в 2003г., но всё же. С тех пор ни разу там не был ;) (т.т.т.)

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 5196
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 1955 раз

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 03 май 2015, 12:11 #338

mobikk писал(а):Еще как требуют медполис.
Специально консультировался по этому вопросу. Что бы выживать, военным поликлиникам разрешили заключать договора со страховыми компаниями, которые оплачивают визиты к врачу и лечение. Они под эту лавочку обдирают страховые компании. Военнослужащих и военных пенсионеров лечат бесплатно. Буквально на прошлой неделе сидел в очереди к врачу, разговорился с гражданским, который никогда не служил в армии, он и его супруга заключили договор со страховой компанией, которая их прикрепила к военной поликлинике, с которой у нее заключен договор, по 70 тыс. в год платят с человека, т.е. на двоих 140 тыс. гражданские пенсионеры платят страховщикам. Рассказал, что дети тоже прикреплены к этой поликлинике, т.к. фирма, на которой они работают оплачивает им страховку. Операцию по имплантации на позвоночник делали ему бесплатно.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12594
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19
Благодарил (а): 2374 раза
Поблагодарили: 3139 раз

Непрочитанное сообщение лсв62 » 03 май 2015, 13:15 #339

mprkur0, ну Вы и сказочник, уж извините, не сдержался.
mprkur0 писал(а):Специально консультировался по этому вопросу.

Интересно, кто и где Вам дал такую консультацию в том, что Вы изложили далее.
mprkur0 писал(а):Что бы выживать, военным поликлиникам разрешили заключать договора со страховыми компаниями, которые оплачивают визиты к врачу и лечение.

:) Давайте домыслы оставим бабкам сидящим на скамейках. Во-первых, не все военные поликлиники работают в системе ОМС. Для того, чтобы работать в этой системе, то есть чтобы получать деньги за оказанные медицинские услуги прочим гражданам, военная поликлиника должна пройти лицензирование, подать заявление на включение в реестр медицинских организаций, работающих в системе ОМС, далее военная поликлиника заключает договора со страховыми медорганизациями и принимают прочих граждан по системе ОМС бесплатно! Но, те денежные средства, которые будут перечислены страховыми компаниями на счёт военной поликлиники уходят в бюджет Минобороны, так как военные поликлиники, как правило, являются Федеральными государственными казёнными учреждениями и все виды деятельности, приносящие доход, поступают в бюджет Минобороны (платные услуги, услуги по системе ОМС, родовые сертификаты и т.д.). Во-вторых, в штате военных поликлиник, как правило, отсутствуют учасковые терапевты (педиаторы), семейные врачи и врачи общей практики, то есть отсутствует учасковость и, как следствие, прикреплённое население.
mprkur0 писал(а):Они под эту лавочку обдирают страховые компании.

Бред!!!!
mprkur0 писал(а):он и его супруга заключили договор со страховой компанией, которая их прикрепила к военной поликлинике, с которой у нее заключен договор, по 70 тыс. в год платят с человека, т.е. на двоих 140 тыс. гражданские пенсионеры платят страховщикам.

Несусветный бред!!!! Во-первых, само прикрепление к медучереждению заключается только на основании заявления самого гражданина, а не страховой медицинской организации (СМО). Во-вторых, СМО оплачивает военной поликлинике оказанные услуги по еденицам объёма и утверждённым тарифам. Следовательно, то, что Вы тут изложили противоречит не только законодательству, но и организации работы военной поликлиники в системе ОМС. если разговор у Вас шёл о добровольном медицинском страховании (ДМС) то, военные поликлиники не оказывают услуги в системе добровольного медицинского страходавния, так как денежные средства всё равно уходят в бюджет Минобороны и из него не возвращаются на счёт военной поликлиники.
mprkur0 писал(а):Рассказал, что дети тоже прикреплены к этой поликлинике,

К военной что ли, если да, то это тоже бред!

Добавлено спустя 22 минуты 13 секунд:
chsn писал(а):У меня ситуация аналогичная, я военный пенсионер,но меня не хотят ставить на учёт в муниципальной поликлинике по месту жительства, надо снятся с учёта с военной поликлинике, но тогда я теряю льготы по бесплатному получению лекарств, а сейчас я не могу вызвать врача на дом, т.к. военная поликлиника такого не делает и т.д. правы ли они? как мне стать на учёт по месту жительства, но остаться и лечиться в военной поликлинике.

Правильно, у военной поликлиники нет участковости (нет участкового терапевта), следовательно, Вы не можете и вызвать врача на дом. Военная поликлиника не ведёт учёт прикреплённого контингента, как это делают гражданские муниципальные медицинские учреждения, так как нет паспорта участка и самой участковости. Вас просто ввели в заблуждение муниципалы.
chsn писал(а):но тогда я теряю льготы по бесплатному получению лекарств,

Отнюдь, Вы можете после прикрепления к ММУ и там получать дополнительное лекарственное обеспечение (выписывать рецепты). Просто муниципалы (ММУ) не знают как работают ВМУ и то, что там нет прикрепления как такового. Из-за этого они и ссылаются на приказа МЗ РФ о выборе гражданином медицинской организации. Если коротко, Вы раз в год должны подать заявление в ММУ о выборе этого МУ, а всё остальное, делает само ММУ выбранное Вами. Отказать Вам по месту жительства не могут ни под какими предлогами. Пишите заявление.
Последний раз редактировалось лсв62 03 май 2015, 13:39, всего редактировалось 1 раз.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 5196
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 1955 раз

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 03 май 2015, 15:38 #340

лсв62 писал(а):Интересно, кто и где Вам дал такую консультацию в том, что Вы изложили далее.
В такие подробности не вдавался, т.к. нет надобности, как Вы тут расписали, что слышал от больных, ну и в отзывах не все лестно отзываются о медпомощи в военной поликлинике за кровные.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12594
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19
Благодарил (а): 2374 раза
Поблагодарили: 3139 раз

Непрочитанное сообщение лсв62 » 03 май 2015, 15:53 #341

mprkur0 писал(а):В такие подробности не вдавался,

Бывает. Тогда не стоит писать, что
mprkur0 писал(а):Специально консультировался по этому вопросу.

Считаю, что на форуме
mprkur0 писал(а):нет надобности


распространять слухи и мнения тех граждан, которые свои права как и обязанности не знают. Мы же на правовом форуме, всё же.
mprkur0 писал(а):ну и в отзывах не все лестно отзываются о медпомощи в военной поликлинике за кровные.


Поймите, народ у нас такой, разбаловал их развитой социализм, который мы с успехом преодолели. Каждый знает как его должны лечить и у в том же роде.
Ныне будни не известно какого строя. На сколько мне известно Москва и Питер (я о ВМУ) не стремятся участвовать (работать) в системе ОМС. Давайте будем более объективны в своих суждениях! :drink:
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 5196
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39
Благодарил (а): 323 раза
Поблагодарили: 1955 раз

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 03 май 2015, 16:02 #342

лсв62 писал(а):Бывает.
Вопрос был
mobikk писал(а):требуют медполис.
был чуть расшиоенный ответ
mprkur0 писал(а): военных пенсионеров лечат бесплатно.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12594
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 18:19
Благодарил (а): 2374 раза
Поблагодарили: 3139 раз

Непрочитанное сообщение лсв62 » 03 май 2015, 16:17 #343

mprkur0 писал(а):был чуть расшиоенный ответ

:D Я бы сказал, что из области фантастики. Кроме того, полис ОМС для военного пенсионера в военной поликлинике не нужен, достаточно предъявить своё пенсионное удостоверение и паспорт. Вы же так и написали, счем я согласен, а вот далее - "Остапа понесло ..." :D Давайте за глааза не будем обижать тех, кто работает в военных поликлиниках.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Я старый солдат
Активный участник
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 17 май 2015, 22:56
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 62 раза

Непрочитанное сообщение Я старый солдат » 07 июн 2015, 10:07 #344

Военной поликлиники как отдельно взятой организации у нас нет. Есть санчасть (лазарет) при части, и что-то типа поликлиники с терапевтом, хирургом, и парочкой приходящих врачей. Вопрос: могу я как военный пенсионер туда обращаться за помощью? Санчасть находится на территории части ( вход по пропускам).
И второе, в случае серьезного ухудшения здоровья, военных пенсионеров в госпиталь направляет военкомат? Выписываются проездные или нет?

nik50
Постоянный участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 21:45
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 93 раза

Непрочитанное сообщение nik50 » 10 июн 2015, 13:31 #345

По поводу лечения в военном госпитале, если за Вами сохранили право на медицинское обслуживание в военных медицинских учреждениях (см. наличие штампа в пенсионном удостоверении)- свяжитесь с ближайшим военным госпиталем, узнайте смогут они вас принять и разместить на лечение ( с учетом их профиля и наличия мест) Если да- оговаривайте все остальные детали - дату прибытия, необходимые документы и т. п. Проезд к месту лечения и обратно ВК оплатит.По поводу выдачи проездных или аванса на проезд уточняйте в ВК.
Последний раз редактировалось nik50 10 июн 2015, 13:36, всего редактировалось 2 раза.
За это сообщение автора nik50 поблагодарил:
Я старый солдат (10 июн 2015, 18:49)

Знак
Модератор
Модератор
Сообщения: 16003
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54
Благодарил (а): 646 раз
Поблагодарили: 7664 раза

Медицинское обеспечение военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение Знак » 19 авг 2015, 17:23 #346

С 1 августа 2015 года, в Москве начинается выдача электронного полиса обязательного медицинского страхования*.

Каждый застрахованный в городе Москве имеет право заменить полученный ранее полис ОМС (зеленую карточку или голубой листок) на электронный.
http://www.mgfoms.ru/chastnye-lica/electron-polis

БРО
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 20:19
Благодарил (а): 8 раз

Медицинское обеспечение военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение БРО » 12 сен 2015, 20:55 #347

Могу ли поехать на обследование в госпиталь в другой город.
На пенсии живу в Орске. Ни военной поликлиники, ни госпиталя нет.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 11887
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 4992 раза
Поблагодарили: 3623 раза

Медицинское обеспечение военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение venta » 12 сен 2015, 21:59 #348

Где состоите на медицинском обслуживании фактически?

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Право на мед обслуживание сохранилось? За раз'яснением в вопросе в военный комиссариат по месту учета обращались?

Отправлено спустя 8 минут 9 секунд:
статус ветерана военной службы или ветерана боевых действий имеете?
За это сообщение автора venta поблагодарил:
БРО (13 сен 2015, 10:31)
Всё изложенное сугубо ИМХО.

БРО
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 20:19
Благодарил (а): 8 раз

Медицинское обеспечение военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение БРО » 13 сен 2015, 10:30 #349

По месту жительства в поликлинике.
Ветеран военной службы.

БРО
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 20:19
Благодарил (а): 8 раз

Медицинское обеспечение военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение БРО » 13 сен 2015, 10:30 #350

По месту жительства в поликлинике.
Ветеран военной службы.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 11887
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 4992 раза
Поблагодарили: 3623 раза

Медицинское обеспечение военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение venta » 13 сен 2015, 15:20 #351

В отделе военного комиссариата уточняйте, где располагается ближайший территориально госпиталь ветеранов войн, возможно, что будет возможность прикрепиться через статус ветерана военной службы.
Если право на военно-медицинское обслуживание после увольнения сохранилось, то уточняйте письменным запросом на военного комиссара области, каков порядок реализации этого права для Вас. Пусть дадут письменное разъяснение.
За это сообщение автора venta поблагодарил:
БРО (13 сен 2015, 16:22)
Всё изложенное сугубо ИМХО.

БРО
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 20:19
Благодарил (а): 8 раз

Медицинское обеспечение военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение БРО » 13 сен 2015, 16:22 #352

venta писал(а):В отделе военного комиссариата уточняйте, где располагается ближайший территориально госпиталь ветеранов войн, возможно, что будет возможность прикрепиться через статус ветерана военной службы.
Если право на военно-медицинское обслуживание после увольнения сохранилось, то уточняйте письменным запросом на военного комиссара области, каков порядок реализации этого права для Вас. Пусть дадут письменное разъяснение.

Спасибо, удачи Вам!

nik50
Постоянный участник
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 21:45
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 93 раза

Медицинское обеспечение военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение nik50 » 14 сен 2015, 07:23 #353

Проверьте наличие штампа в пенсионном удостоверении (в котором указано что за вами сохранено право на мед. обеспечение в мед. учреждениях МО РФ), зайдите на оф. сайт МО РФ- раздел "соц. развитие" далее - здоровье - госпитали(там же указаны адреса и контактные телефоны) выбираете ближайший к Вам госпиталь(поликлинику), звоните и уточняйте там все интересующие Вас вопросы.

Аватара пользователя
djin47
Участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 20 май 2011, 11:47
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 18 раз

Медицинское обеспечение военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение djin47 » 21 сен 2015, 11:15 #354

Здравствуйте. Извините, что пишу не в своей ветке, прошу помощи в одном вопросе. Я Военный пенсионер, мичман. Выслуга 13 лет 09 месяцев в календарном исчислении, 26 лет в льготном исчислении. Списан с плавсостава по здоровью , затем уволен из ВС РФ по ОШМ, п.п. "А" п. 2 ст.51. Имею ли я право на медицинское обслуживание в военном госпитале в городе, в котором постоянно живу и если да -какие нормативные документы можно представить в РВК, где мне в пенсионном удостоверении не хотят ставить прямоугольный штамп,что я имею право на льготы?
Stellae nautis viam monstrant

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 11887
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 4992 раза
Поблагодарили: 3623 раза

Медицинское обеспечение военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение venta » 21 сен 2015, 11:38 #355

В Вашем случае нужно иметь свыше 20ти календарей.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

NSK-54
Активный новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 15:29
Поблагодарили: 10 раз

Медицинское обеспечение военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение NSK-54 » 13 янв 2016, 13:18 #356

А куда обращаться, если военная поликлиника Новосибирска динамит, пришел к окулисту на осмотр записаться, а мне говорят на этой недели записи нет, приходите на следующей и т.д., выслуга 33 года, в регистратуре сказали нечего старый диван чинить :shock: .

Sigizmynd
Активный новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 08:51

Медицинское обеспечение военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение Sigizmynd » 20 июл 2016, 15:09 #357

Здравствуйте! Я тоже сержант в запасе. Выслуга 24 календарных года. Лучшие свои годы отдал службе Отечеству. И вчера по приходу в военный госпиталь,был сильно удивлён, что не имею права на обслуживание.Какая же всё таки чудовищная несправедливость .

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 12774
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Откуда: РКС
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 3455 раз

Медицинское обеспечение военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение Gonchar » 20 июл 2016, 16:16 #358

Sigizmynd писал(а):Источник цитаты И вчера по приходу в военный госпиталь

До этого ни разу в закон не заглянули ?
Статья 16. Право на охрану здоровья и медицинскую помощь
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 93d821c71/
За это сообщение автора Gonchar поблагодарил:
venta (20 июл 2016, 16:57)
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Sigizmynd
Активный новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 22 янв 2012, 08:51

Медицинское обеспечение военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение Sigizmynd » 20 июл 2016, 20:42 #359

Честно сказать не заглядывал,потому что был уверен на сто процентов, что при выходе на пенсию буду приходить в свой родной госпиталь.Простите,но вы меня абсолютно ничем уже непереубедите ,и я останусь при своём мнении и считать его абсолютно правильным. ,,какая чудовищная несправедливость,,. И буду верить,что когда нибудь,может и нас уже не будет,всё таки внесут поправку в закон,что и контрактники , выйдя на пенсию смогут получать медицинскую помощь в военных госпиталях. Честь имею!

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 12774
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Откуда: РКС
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 3455 раз

Медицинское обеспечение военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение Gonchar » 22 июл 2016, 08:09 #360

Sigizmynd писал(а):Источник цитаты Простите,но вы меня абсолютно ничем уже непереубедите

И не собираюсь. Не Вы первый, не Вы последний.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
KLF
Заслуженный участник
Сообщения: 980
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 21:45
Откуда: Россия
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 251 раз

Медицинское обеспечение военных пенсионеров

Непрочитанное сообщение KLF » 16 авг 2016, 22:53 #361

Приветствую Вас! Как говорится, не корысти ради, товарищ попал в ситуацию.....офицер, 20 календарей, ВБД....т.е. в принципе проблем не должно быть. И тем не менее, госпиталь больше не принимает его по его болячкам, утверждая, что квота на пенсионеров закончена и деньги на лекарство (Ремикейд - дорогостоящее) не выделяется. Насколько мне известно, отказать права не имеют, или как вариант - заключить договор с гражданской больницей (где лекарство есть)?


Вернуться в «Пенсионное обеспечение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: DVAlex и 4 гостя