Медицинское обеспечение военных пенсионеров

vik55
Заслуженный участник
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 22:31

#91

Непрочитанное сообщение vik55 » 28 сен 2010, 23:08

где взять волшебный документик под названием-полис ОМС (действующий)
А для чего? Для военнослужащего ничего в нём волшебного нет,тем более в в Азербайджане, кто денежки за Ваше "волшебно-бесплатное"лечение перечислять собрался на счёт тех -кто лечить собрался с предоплатой. (Это для тех ,кому в какой мед фонд деньги перечислять за Ваше лечение и естественно не в Азер....)
ОМС или другой действующий в регионе типа МАХ или ХХХ (полис медицинского страхования граждан в РФ) получите в любой гражданской поликлинике по предоставлении документа о регистрации (паспорта) . Но мне кажется , что жизнь и здоровье военнослужащего страховалась в ВСК (военно-страховой компанией), а мед помощь оказывается военно-мед. учреждение на койко-месте..
http://www.i-rate.ru/cgi-bin/showotzyv.cgi?org=27
http://forum.711.ru/index.php
http://www.hrmaximum.ru/articles/labor_law/388/
http://www.makc.ru/
ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ СТРАХОВАНИЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ РФ http://www.makc.ru/army/
Просто служу в Азербайджане, и здесь про полисы вообще не заикаются.

Гражданин обратился к страховщику с требованием о выплате страховки. В объяснении написал, что получил травмы в результате падения с крыши.
Страховщик отказал в выплате, объяснив, что клиент вводит его в заблуждение - ведь он получил травмы не в результате падения с крыши, от чего был застрахован, а в результате удара об землю!
....и кроме лазарета при санчасти в в/ч или гарнизонном госпитале (если не сократили), МО РФ не предлагают ничего ?
Ближайший пример -БУйнакс,смертник, раненые.... нет лазарета,погибли не доехав до мед помощи. Медицина в в/ч была сокращена. Как и пожар на складах ВМФ при сокращении пожарной команде. БАРДАК в МО РФ, а Вы про полис. - На гражданке выдадут и соц страх перечислит деньги за лечение гриппа, остальное дорогостоящее за счёт .. :cry: ...?

Уничтожение в России военной медицины - http://newsland.ru/News/Detail/id/564914/cat/48/

Учительница в школе спрашивает учеников.
- Петя, кем у тебя папа работает? - Он врач.
- Лена, а у тебя кем папа работает? - Милиционером.
- А у тебя, Вовочка? - У меня папа на пианино в борделе играет.
- Что?! ... эмм... пусть твой папа завтра зайдет в школу.

На следующий день учительница встречается в отцом Вовочки и говорит:
- Я конечно все понимаю, что времена сейчас трудные и каждый зарабатывает как может, но зачем сыну рассказывать, что вы работаете в борделе пианистом?
- Вы знаете, на самом деле я там не работаю. Я профессиональный перестраховщик и специализируюсь на ретросессии по квотным облигаторам, но как это ребенку объяснить...

KVN KNA
Заслуженный участник
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 16:01
Откуда: Краснодар

#92

Непрочитанное сообщение KVN KNA » 30 сен 2010, 08:58

Ситуация: офицер запаса, уволен по ОШМ (льготная выслуга 21 год, из которых 2,5 года за учебу в государственном университете перед призывом в армию-пиджак) обращается в военкомат за отметкой о праве на льготы в пенсионном по мед. обеспечению. Ему отказывают в связи с тем, что 2, 5 года в военный стаж не входят и соответственно... :evil: ссылка идет только на"" общая продолжительность военной службы которых в льготном исчислении составляет 20 лет и более."" (и все). Какие законы на этот счет есть, может решения судов. Какие есть мнения. На форуме этого не видел. Человек идет в суд, нужны аргументы.
«ВСЕ ПРОЙДЕТ. И ЭТО ПРОЙДЕТ». «НИЧТО НЕ ПРОХОДИТ»

vik55
Заслуженный участник
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 22:31

#93

Непрочитанное сообщение vik55 » 30 сен 2010, 21:03

Человек идет в суд, нужны аргументы.
аргумент сами указали - офицер-ОШМ + льготная выслуга (с учёбой)= 21 год, ВСЁ - за 10 календарей=хату отдайте, за 20 льгот выслуги на пенсию = лечите и СКЛ оплатите на всех членов семьи офицера.
О статусе военнослужащих *О(с изменениями на 24 июля 2009 года)
Статья 16. Право на охрану здоровья и медицинскую помощь
5. Права и социальные гарантии военнослужащих и членов их семей, указанные в пунктах 2, 3 и 4 настоящей статьи, распространяются на офицеров, уволенных с военной службы
1 - по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе,
2 - состоянию здоровья или
3 - в связи с организационно-штатными мероприятиями,
общая продолжительность военной службы которых
4 - в льготном исчислении составляет 20 лет
и более

СОВЕТ МИНИСТРОВ - ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 22 сентября 1993 года N 941
1. Установить, что в выслугу лет для назначения пенсий после увольнения со службы офицерам,...засчитываются (абзац дополнен с 28 марта 2002 года постановлением Правительства Российской Федерации от 26 февраля 2002 года N 132): *1.1)
1 - военная служба (в том числе по призыву) в Вооруженных Силах
и даже
- время перерыва в службе военнослужащих,... в предусмотренных законодательством случаях незаконного увольнения их со службы и последующего восстановления на службе (абзац дополнен с 28 марта 2002 года постановлением Правительства Российской Федерации от 26 февраля 2002 года N 132);
"ПИДЖАКАМ" так же 2. Засчитывать в выслугу лет для назначения пенсий в соответствии с пунктом "а" статьи 13 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" (далее именуется - Закон) офицерам, определенным на военную службу из запаса с учетом полученной в гражданском образовательном учреждении специальности, а также определенным на военную службу при указанном условии офицерам-женщинам, не состоявшим в запасе, время обучения их до определения на военную службу в гражданских высших образовательных учреждениях либо в средних специальных образовательных учреждениях, в которых имелись циклы или отделения военной подготовки, в пределах до пяти лет из расчета один год учебы за шесть месяцев. На таких же условиях включается в выслугу лет время обучения в гражданских высших образовательных учреждениях офицерам, которые, будучи студентами, непосредственно из указанных образовательных учреждений до их окончания зачислены для продолжения учебы в высшие военно-образовательные учреждения (абзац дополнен с 28 марта 2002 года постановлением Правительства Российской Федерации от 26 февраля 2002 года N 132; в редакции, введенной в действие с 9 августа 2008 года постановлением Правительства Российской Федерации от 28 июля 2008 года N 566, распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2008 года, - см. предыдущую редакцию). *2.1)
=============
А в суде (устройте им читку приказов) где военкоматчик (бабушка-одуванчик)пусть испражняется в доказывании соответственно... - куда входит и выходит - учёбы "2, 5 года(это льгота для обучения военной службе) в военный стаж - выслуга лет называется" ;) или в высссслугу льготную (в том числе и прогул гражданский в случае незаконного увольнения)... коту под хвост?
Один помощник командира (адмирала Васи) по юр.работе с прозвищем "Моржовец", заявил - это ( пост 941 - ст.9, п.(а) ).... Офицерам, переведенным... ) распространяется на офицеров, но Вы же не подполковник , а капитан 2 ранга. Но как оказалось юрист "Моржовец" при Васе - никогда не был военнослужащим. А нам про Табуреткина (мл. л-т запаса со срочной службой по призыву) менегера-профи впаривают министра...
Майерса - ЗАКОН ПИСЬМЕННОЙ РЕЧИ. Проще говоря, Майерс жил по закону, а не по понятиям.- Все, что может быть понято неправильно, будет понято неправильно.
http://lurkmore.ru/%D0%94%D1%8D%D0%B2%D ... 1%80%D1%81
Незаконное лишение прав и льгот , подразумевает моральный вред от частоты отлупов по "входит и выходит"

KVN KNA
Заслуженный участник
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 16:01
Откуда: Краснодар

#94

Непрочитанное сообщение KVN KNA » 01 окт 2010, 02:41

vik55,
Огромное Вам спасибо за ответ, очень Вам благодарен, но здесь нет конкретики. т.к. упор идет, что 2,5 года это не военная льготная выслуга. Но благодаря Вашим рассуждениям у меня возникла мысль: если при учебе в универе была военная кафедра (а она была), то чем это не военная служба (ну да, немножко урезанная). Думаю, аргумент убийственный. Еще раз СПАСИБО!!! :drink:
«ВСЕ ПРОЙДЕТ. И ЭТО ПРОЙДЕТ». «НИЧТО НЕ ПРОХОДИТ»

vik55
Заслуженный участник
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 22:31

#95

Непрочитанное сообщение vik55 » 01 окт 2010, 07:02

у меня возникла мысль: если при учебе в универе была военная кафедра (а она была), то чем это не военная служба
мыслей и словоблудия не должно возникать у военкоматовских бабушек, а только читать не рассуждая (чтобы не казалось после праздников) о 941 постановлении и исполнять то ,что в нём чётко определено - КАКИЕ ПЕРИОДЫ (и обучение в том числе) считать за выслугу лет на военной службе - ДОСЛОВНО и ПОСТАТЕЙНО. Обучение не входит лишь календарный срок службы для выплаты выходного пособия при увольнении.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 22 сентября 1993 года N 941 - О порядке исчисления выслуги лет, назначения и выплаты пенсий, компенсаций и пособий лицам, проходившим военную службу в качестве офицеров, ... http://www.spbustavsud.ru/printdoc?tid= ... oc=9044881
В соответствии с Законом Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, ...и их семей" ...постановляет:
1. Установить, что в выслугу лет для назначения пенсий после увольнения со службы офицерам, .... засчитываются (абзац дополнен с 28 марта 2002 года постановлением Правительства Российской Федерации от 26 февраля 2002 года N 132): *1.1).....
СЛУЖБА + УЧЁБА
2. Засчитывать в выслугу лет для назначения пенсий в соответствии с пунктом "а" статьи 13 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" (далее именуется - Закон) офицерам, определенным на военную службу из запаса с учетом полученной в гражданском образовательном учреждении специальности, а также определенным на военную службу при указанном условии офицерам-женщинам, не состоявшим в запасе, время обучения их до определения на военную службу в гражданских высших образовательных учреждениях либо в средних специальных образовательных учреждениях, в которых имелись циклы или отделения военной подготовки, в пределах до пяти лет из расчета один год учебы за шесть месяцев. На таких же условиях включается в выслугу лет время обучения в гражданских высших образовательных учреждениях офицерам, которые, будучи студентами, непосредственно из указанных образовательных учреждений до их окончания зачислены для продолжения учебы в высшие военно-образовательные учреждения (абзац дополнен с 28 марта 2002 года постановлением Правительства Российской Федерации от 26 февраля 2002 года N 132; в редакции, введенной в действие с 9 августа 2008 года постановлением Правительства Российской Федерации от 28 июля 2008 года N 566, распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2008 года, - см. предыдущую редакцию). *2.1)

О порядке применения документа см. в ярлык "Примечания"
http://www.spbustavsud.ru/printdoc?tid= ... 2GCFDLP#I0
ЗАКОН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ - О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, ..... и их семей
Статья 13. Условия, определяющие право на пенсию за выслугу лет
Право на пенсию за выслугу лет имеют:
а) лица, указанные в статье 1 настоящего Закона, имеющие на день увольнения со службы выслугу на военной службе и (или) на службе в органах внутренних дел, и (или) на службе в Государственной противопожарной службе, и (или) на службе в органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, и (или) на службе в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы 20 лет и более (пункт дополнен с 29 июля 1998 года Федеральным законом от 21 июля 1998 года N 117-ФЗ; дополнен с 30 июля 2002 года Федеральным законом от 25 июля 2002 года N 116-ФЗ; дополнен с 1 июля 2003 года Федеральным законом от 30 июня 2003 года N 86-ФЗ); *13.1.1)
б) лица, указанные в статье 1 настоящего Закона, уволенные со службы по достижении предельного возраста пребывания на службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями и достигшие на день увольнения 45-летнего возраста, имеющие общий трудовой стаж 25 календарных лет и более, из которых не менее 12 лет шести месяцев составляет военная служба и (или) служба в органах внутренних дел, и (или) служба в Государственной противопожарной службе, и (или) служба в органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, и (или) на службе в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы (пункт в редакции, введенной в действие с 6 декабря 1995 года Федеральным законом от 28 ноября 1995 года N 186-ФЗ; дополнен с 29 июля 1998 года Федеральным законом от 21 июля 1998 года N 117-ФЗ; дополнен с 30 июля 2002 года Федеральным законом от 25 июля 2002 года N 116-ФЗ; дополнен с 1 июля 2003 года Федеральным законом от 30 июня 2003 года N 86-ФЗ). *13.1.2)
При определении права на пенсию за выслугу лет в соответствии с пунктом "б" части первой настоящей статьи в общий трудовой стаж включаются:
а) трудовой стаж, исчисляемый и подтверждаемый в порядке, который был установлен для назначения и перерасчета государственных пенсий до дня вступления в силу Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации";
б) страховой стаж, исчисляемый и подтверждаемый в порядке, который установлен для назначения и перерасчета трудовых пенсий Федеральным законом "О трудовых пенсиях в Российской Федерации". (Часть дополнительно включена с 1 января 2008 года Федеральным законом от 3 декабря 2007 года N 319-ФЗ) http://www.spbustavsud.ru/printdoc?tid= ... 3B92BVS#I0

Какие могут быть ещё мысли в фразе что обучение по специальности, тем более с наличием военной кафедры, считать льготой и исчислять 1 год учёбы за 6 мес службы ?? если не считают в выслугу,то это не мысли ,а домыслы. От обратного - Пусть расскажут в какой период, если не к выслуге лет на пенсию, они собрались отнести период обучения? А пенсия и право на лечение, это что, разве разные формы социального обеспечения ? ПРАВО на ПЕНСИЮ основное для применения соц.защиты согласно ФЗ "О ветеранах" и пр.
==========================
Для гражданских понятий стаж-учёба при назначении второй пенсии
До 1 января 2002 г. действовал Закон Российской Федерации от 20.11.1990 N 340-1 "О государственных пенсиях в Российской Федерации", в соответствии с которым общий трудовой стаж - это суммарная продолжительность трудовой и иной общественно полезной деятельности, с учетом которого устанавливается пенсия по старости, а в соответствующих случаях - пенсия по инвалидности и пенсия по случаю потери кормильца. В ст.91 этого Закона были перечислены виды учебы, включаемые в общий трудовой стаж. Обучение в высших учебных заведениях включалось в общий трудовой стаж до 1 января 2002 г.
С 1 января 2002 г. вступил в силу Федеральный закон от 15.12.2001 N 166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации", в котором установлено, что трудовой стаж - это учитываемая при определении права на отдельные виды пенсий по государственному пенсионному обеспечению суммарная продолжительность периодов работы и иной деятельности, которые засчитываются в страховой стаж для получения пенсии, предусмотренной Федеральным законом "О трудовых пенсиях в Российской Федерации".
В настоящее время в соответствии с Законом от 15.12.2001 N 166-ФЗ время обучения в высшем учебном заведении в перечне периодов, засчитываемых в страховой стаж, не указано и при определении трудового стажа не учитывается.
Т.е. обучение в СССР засчитывается в стаж, а обучение в РФ нет. http://www.buh.ru/document-1072
Но не забывайте при назначении 2й пенсии , что СРОЧНАЯ СЛУЖБА засчитывается в трудовой стаж в ДВОЙНОМ РАЗМЕРЕ !!!
И здесь ещё можно поспорить в суде курсант ВВУЗ, приравнен к срочной службе. А в стаж страховой в календарном! - ? :mrgreen:
-----
на Украине http://www.pravoua.com/articles/117-pen ... vuzah.html

KVN KNA
Заслуженный участник
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 16:01
Откуда: Краснодар

#96

Непрочитанное сообщение KVN KNA » 01 окт 2010, 08:37

Какие могут быть ещё мысли в фразе что обучение по специальности, тем более с наличием военной кафедры, считать льготой и исчислять 1 год учёбы за 6 мес службы ?? если не считают в выслугу,то это не мысли ,а домыслы. От обратного - Пусть расскажут в какой период, если не к выслуге лет на пенсию, они собрались отнести период обучения?
Думаю, суд поставит .
«ВСЕ ПРОЙДЕТ. И ЭТО ПРОЙДЕТ». «НИЧТО НЕ ПРОХОДИТ»

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#97

Непрочитанное сообщение VIPded » 01 окт 2010, 19:02

Думаю, суд поставит .
Или многоточие... :x
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

vik55
Заслуженный участник
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 22:31

#98

Непрочитанное сообщение vik55 » 02 окт 2010, 06:46

Или многоточие...
Там где законодатель и исполнитель не хитрят, они свои мысли выражают точно и однозначно и не лукавят обратной силой закона или подписи от заднегочисла. (.) - однозначна, а здесь возможность спора (про совесть и порядочность Табуреткиных Ослов не упоминаем) о (....)
=======================
Опять же льготная ВЫСЛУГА-ПЕНСИЯ-ПНВЛ , а список №1 на реакторах ядерных гражданским спецам никто с 90х г не отменял и не пересматривал, как (минимальный) МРОТрот умудрились опустить ниже понятия минимального прожиточного минимума ... А это уже - ниже плинтуса в деятельности правительства РФ, но и совести однако у них никогда не наблюдалось.

Пётр, предлагаю открыть ветку " об ОУС, льготной выслуге и выплате пенсии и ПНВЛ". НЕОДНОЗНАЧНОСТИ понятий (и почему то спора нет)
- Льготная выслуга и выплаты для военнослужащих и Льготная выслуга и размер пенсии для военпеннсов", как и пережёванная тема о "стоимости продуктов пайка военнослужащего" и "компенсации стоимости продуктов в пайке - для военпенса"
(поскольку сам однозначного мнения о понятии льготной ВЫСЛУГИ... в 1-для пенсии, 2- для ПНВЛ ), а разночтения и факты есть. Законодатель 1990 г противоречит законодателю 2000г, а закон обратной силы не имеет. И считаю льготы никто по понятиям не отменяет календарей службы 12.5 лет (2 за 1год)= пенсии льготной 25 л (даже и с граждански ВУЗОМ) =65% , а ПНВЛ льготной = 70%.

Собрать инфу судебную по регионам, где и как. В Новосибирской, обучение ВУЗ-ВВУЗ ваабще за службу военную не считают в выслугу .
Архангельская обл прикормленный Октябрьский суд, даже и не рассматривает по существу, доверяя охальнику облвоенкому.(единственный случай когда заявитель не участвуя в деле, так же тупо слал отписку "рассмотреть без меня" ... до ВС слал ... и вернулось в зад мировому , и привалило ему щастье.... пересчитали и дали, чем и успокоили. Питер(и Соснобор) , Москва, Калуга (и Обнинск), Липецк - положительно выносят, честь и совесть наверное есть у некоторых судей осталась.
ПОСКОЛЬКУ ИЗМЕНЕНИЯ
http://www.spbustavsud.ru/printdoc?tid= ... 3B92BVS#I0
Право на пенсию за выслугу лет имеют:... 20 лет и более (пункт дополнен с 29 июля 1998 года Федеральным законом от 21 июля 1998 года N 117-ФЗ; дополнен с 30 июля 2002 года Федеральным законом от 25 июля 2002 года N 116-ФЗ; дополнен с 1 июля 2003 года Федеральным законом от 30 июня 2003 года N 86-ФЗ); *13.1.1) и 2ю пенсию соответственно
При определении права на пенсию за выслугу лет в соответствии с пунктом "б" части первой настоящей статьи в общий трудовой стаж включаются:
а) трудовой стаж,
б) страховой стаж

Пример : льготная выслуга касается не многих имеющих менее 25 календарей и под спор попадают лишь те, у кого календарей до 12-15 =10 лет , а льготной более 20- 25 лети вот пенсия 50-65%, а ПНВЛ - кому из бабушек военкоматовских как покажется то ли 50 или 70%
Ментам и пр., тем запросто http://fsin.ru/index.php?showtopic=462
http://www.mvd.ru/news/15720/?print

Казахстан , Украина, Беларусь - пенсионерам ОУС на АПЛ - бесспорно 1 за 2 года считают для пенсии и для ПНВЛ 1 за 2
http://www.gcvp.kz/ru/laws/element.php? ... T_ID=21869
Постановление Правительства Республики Казахстан от 26 августа 1998 г. N 803
Перечень лиц офицерского состава, прапорщиков, мичманов и военнослужащих сверхсрочной службы, лиц начальствующего и рядового состава органов внутренних дел, финансовой полиции, уголовно-исполнительной системы Министерства юстиции, служба которых при назначении пенсий за выслугу лет засчитывается на льготных условиях <*>
. В таком же порядке засчитывается на льготных условиях с 24 марта 1977 года служба офицеров особых отделов Комитета государственной безопасности, обслуживающих атомные подводные крейсеры (включая вторые экипажи и экипажи строящихся крейсеров);
--------------------------
<*1> Если военнослужащий после обучения в учебном центре направлен для прохождения службы на атомный крейсер или атомную подводную лодку, на которых пуск реактора не произведен, период службы на этих кораблях засчитывается в выслугу лет на льготных условиях со дня начала работы реактора.
в составе технических экипажей тяжелых атомных подводных крейсеров, крейсерских атомных и больших атомных подводных лодок и атомных глубоководных станций (включая строящиеся) за время фактического несения службы на указанных кораблях и станциях - в период с 13 ноября 1981 года. При этом служба в составе технических экипажей, обслуживающих строящиеся тяжелые атомные подводные крейсеры, крейсерские атомные и большие атомные подводные лодки и атомные глубоководные станции, засчитывается в выслугу лет на льготных условиях не ранее чем со дня начала работы реактора корабля (станции), а в составе технических экипажей атомных подводных лодок проекта 705 - не ранее чем с 14 сентября 1970 года.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 20 апреля 2007 г. № 33 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ОБ ИСЧИСЛЕНИИ ВЫСЛУГИ ЛЕТ ДЛЯ НАЗНАЧЕНИЯ ПЕНСИЙ ВОЕННОСЛУЖАЩИМ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ
============================
в РФ - скользко и расплывчато умалчивая, снимают льготы и снижает выплаты
( http://www.spbustavsud.ru/printdoc?tid= ... oc=9003685
http://www.businesspravo.ru/Docum/Docum ... 39751.html
http://www.businesspravo.ru/Docum/Docum ... 57601.html ) ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ПРИНЯТЫЕ льготы (кроме лётных должностей, со скрипом) за ОУС, ПОР, Чернобыль , в каких то случаях для 1- пенсии считая 1 за 2, а для 2- ПНВЛ 1за 1, 1 за 1.6, а для конкретных должностей в конкретной в/ч 1 за 2
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 22 сентября 1993г N 941
3.
в) один месяц службы за два месяца:
на летной работе в реактивной и турбовинтовой авиации - на условиях, определяемых Министром обороны Российской Федерации;
в отдаленных местностях Российской Федерации согласно Приложению N 1 (раздел 1, с указанных в этом разделе сроков);
на работах по перезарядке ядерных реакторов кораблей, связанных с обращением с ядерным топливом и радиоактивными отходами, - с 1 января 1966 г. по перечню частей, подразделений и должностей, утверждаемому Министром обороны Российской Федерации;
г) один месяц службы за полтора месяца:
на летной работе в авиации (кроме видов авиации, указанных в подпункте "в" настоящего пункта) - на условиях, определяемых Министром обороны Российской Федерации;
на атомных надводных кораблях - со сроков, предусмотренных абзацем вторым подпункта "а" пункта 4 настоящего Постановления;
на подводных лодках (кроме указанных в подпункте "а" пункта 4 настоящего Постановления) в период нахождения их в строю;
на минных тральщиках в период траления боевых мин;
в управлениях соединений подводных лодок, находящихся в строю, и соединений минных тральщиков в период траления боевых мин - с 22 января 1952 г. на условиях, определяемых Министром обороны Российской Федерации;
4. Не подлежит опубликованию- в т.ч.и подпункт "а" пункта 4 настоящего Постановления - Приказ МО СССР № 00ХХ
-----
В части 2й пенсии - как осуществление иной деятельности "военная служба"
http://www.spbustavsud.ru/printdoc?tid= ... =0&ssect=3
Положения подпункта 2 пункта 1, пунктов 2 и 3 настоящей статьи и пунктов 1 и 2 статьи 31 не препятствуют правоприменительным органам учитывать при исчислении стажа работы с тяжелыми условиями труда, дающего право на назначение трудовой пенсии досрочно, время выполнения гражданином работ, предусмотренных Списком N 2 производств, цехов, профессий и должностей, работа в которых дает право на государственную пенсию на льготных условиях и в льготных размерах, утвержденным постановлением Совета Министров СССР от 22 августа 1956 года N 1173 - определение Конституционного Суда Российской Федерации от 6 марта 2003 года N 107-О.
периодов работы в районах Крайнего Севера и местностях, приравненных к районам Крайнего Севера, которые включаются в общий трудовой стаж в полуторном размере;
периодов военной службы по призыву, которые включаются в общий трудовой стаж в двойном размере;
http://www.buh.ru/forum/thread.jsp?id=182133
==================3
http://www.kodeksoft.ru/index.php?optio ... &Itemid=39
http://www.mvd.ru/news/15720/?print
http://www.supcourt.ru/stor_text.php?id=6015517
http://www.pravanet.ru/content/view/1151/64/
http://www.uristy.ru/questions/q825478_print.html
http://www.gosfinansy.ru/practice/2338/15380/
http://nachfin.info/SMF/index.php?actio ... pic=1425.0
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=107206
"Вредная" служба - отпуска, деньги, молоко

Kornet
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 10:09

#99

Непрочитанное сообщение Kornet » 13 ноя 2010, 06:25

С октября не выдают путёвки на санаторно-курортное лечение. С чем это связано и как сейчас обеспечиваются путёвками военнослужащие и военные пенсионеры?

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

#100

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 13 ноя 2010, 12:10

С октября не выдают путёвки на санаторно-курортное лечение.
http://www.redstar.ru/2010/11/10_11/n.html Сюда обращались?

vik55
Заслуженный участник
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 22:31

#101

Непрочитанное сообщение vik55 » 13 ноя 2010, 21:10

С октября не выдают путёвки на санаторно-курортное лечение. С чем это связано
См. #10822 Scan01.jpg на http://taxhelp.ru/new/forum/showthread. ... post660478
http://ptr-vlad.ru/2010/09/01/primorski ... budut.html

Аватара пользователя
dema83vip
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 19:10

#102

Непрочитанное сообщение dema83vip » 27 дек 2010, 21:58

Честно, ничего не сделаешь уже.
Имел бы несколько оснований к увольнению - выбрал бы где помягче.
Я тоже дураком был, а когда подраскатало под машиной 1080 метров по брущатке, тогда мозги зашевелились. Хотя тоже уходил по несоблюдению, но когда за 4 дня до исключения из списков части "стукнуло" что аж 15 литров крови медики на меня потратили чтобы собрать, тогда я и начал искать отступные по наименьшим потерям. Выбрал увольнение по состоянию здоровья, т.к. имел полное право на выбор оснований увольнения.
А Вы чем думали, когда свои любимые погоны одевали?
Что о Вас забудут, исключив из списков части, как старого убитого коня?
Да ладно уж! Себе - не льстите!

Аватара пользователя
Вадим_Иваныч
Активный новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 11:39
Откуда: Москва

#103

Непрочитанное сообщение Вадим_Иваныч » 04 мар 2011, 13:53

В 2009 ветеранов военной службы ждет еще один подарок от ГОРЯЧО ЛЮБЯЩЕЙ ИХ ВЛАСТИ!!!! Ветеранов Вооруженных сил лишают права на льготное лечение 15.10.2008 г. В Минобороны подготовлен документ, предполагающий до 2010 года в 3 раза сократить количество военных поликлиник, на 40% урезать число военных госпиталей, полностью ликвидировать лазареты.

Этот документ, по словам источника, составлен в соответствии с новыми требованиями к Российской армии, которые утвердил президент страны Дмитрий Медведев 15 сентября. Соответствующий указ главы государства ожидается в декабре. Но уже сейчас все центральные управления МО РФ «рисуют клеточки» под сокращение подведомственных войск. Делает это и Главное военно-медицинское управление (ГВМУ). Именно это управление является своеобразным лидером в «сокращенческой» деятельности. В предложениях, поданных Анатолию Сердюкову из ГВМУ, не скрывается, что оптимизация медицинских войск направлена на уменьшение расходов на обеспечение военно-лечебных учреждений (ВЛУ). Там указывается, что отныне приоритет получать медицинское обслуживание в военных поликлиниках и госпиталях будут иметь только кадровые военные. Под них создается урезанный штат военных медиков. Количество же офицерских должностей в ВЛУ должно быть сокращено почти на 80%. В первую очередь будут закрыты военные поликлиники там, где нет гарнизонов. Между тем военных пенсионеров и ветеранов войн в таких городах немало. Офицеры и прапорщики, которые ушли в запас или отставку, будут вынуждены лечиться в гражданских медзаведениях. Эта информация пока не дошла до отставников, ветеранов Великой Отечественной войны, Вооруженных сил и боевых действий, которые традиционно лечили раны в ВЛУ. Так что реакции на возможное нововведение военного ведомства еще нет. Но, как считает генерал-полковник Леонид Ивашов, фактическое лишение военных пенсионеров льгот на медобеспечение может вызвать социальный взрыв в обществе. Ведь военная медицина в России, как известно, на порядок выше, чем гражданская. В Центральном военном клиническом госпитале им. Бурденко очередь из новых русских на лечение из года в год только увеличивается. Именно военная медицина ВС РФ, прошедшая обкатку в Афганистане, Чечне и Южной Осетии, является признанным мировым лидером в своей области. Теперь, стремясь к экономии военного бюджета, ее намерены фактически ликвидировать.

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 19:04

#104

Непрочитанное сообщение WIND » 04 мар 2011, 14:05

Именно военная медицина ВС РФ, прошедшая обкатку в Афганистане, Чечне и Южной Осетии, является признанным мировым лидером в своей области. Теперь, стремясь к экономии военного бюджета, ее намерены фактически ликвидировать.
Госпиталя, военные поликлиники на голову выше бюджетных гражданских. В бюджетных гражданских тебе только помогут побыстрее умереть........ :mrgreen:
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
Serge
Заслуженный участник
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 03:03

#105

Непрочитанное сообщение Serge » 05 мар 2011, 02:04

военные поликлиники на голову выше бюджетных гражданских. В бюджетных гражданских тебе только помогут побыстрее умереть.......
Пообщался тут недавно с военной поликлиникой (или с тем что от нее осталось), в части со стоматологической её составляющей.
Могу сказать уверенно - какая льгота нах... не нужна даже с доплатой в стороны болящего, поэтому особой потери, по крайней мере при усыплении военных поликлиник (или того что от них осталось), не будет. Гражданину желающему поправить свое здоровье наверное следует серьезно рассматривать иные страны.

voenpens11/1
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 02:15

Re:

#106

Непрочитанное сообщение voenpens11/1 » 05 мар 2011, 03:10

военные поликлиники на голову выше бюджетных гражданских. В бюджетных гражданских тебе только помогут побыстрее умереть.......
Пообщался тут недавно с военной поликлиникой (или с тем что от нее осталось), в части со стоматологической её составляющей.
Могу сказать уверенно - какая льгота нах... не нужна даже с доплатой в стороны болящего, поэтому особой потери, по крайней мере при усыплении военных поликлиник (или того что от них осталось), не будет. Гражданину желающему поправить свое здоровье наверное следует серьезно рассматривать иные страны.
Гражданинину желающему не навредить своему здоровью лучше сменить ПМЖ на ЕС или другие страны дальнего зарубежья.

nik50
Постоянный участник
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 21:45

#107

Непрочитанное сообщение nik50 » 05 мар 2011, 19:30

Гражданинину желающему не навредить своему здоровью лучше сменить ПМЖ на ЕС или другие страны дальнего зарубежья.
Все зависит от платежеспособности пенсионера, у кого есть финансовые возможности, они могут себе позволить выбирать между государственной, военной, или частной поликлиникой. Конечно, оснащение военных поликлиник, особенно если они на периферии,оставляют желать лучшего,но и гражданские (государственные) поликлиники тоже не могут похвастать "новейшими" приборами. В декабре прошлого года обратился в гражданскую поликлинику, к которой прикреплен по прописке, т.к. в военной на тот момент не было нужного мне специалиста. До этого все время лечился только в "своей" военной поликлинике. Очереди, ругань, скопление больного и здорового народа - в результате так и не дождался приема врача, ушел. Поэтому согласиться с Serge не могу. А по поводу военной стоматологии - в НПА, еще с советских времен, прописано право военным пенсионерам на бесплатное протезирование в виде металлических коронок, и только. За керамикой, металлокерамикой надо обращаться в другие учреждения, но там уже за деньги, и довольно таки немалые.

Аватара пользователя
Serge
Заслуженный участник
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 03:03

#108

Непрочитанное сообщение Serge » 06 мар 2011, 00:45

А по поводу военной стоматологии - в НПА, еще с советских времен, прописано право военным пенсионерам на бесплатное протезирование в виде металлических коронок, и только. За керамикой, металлокерамикой надо обращаться в другие учреждения, но там уже за деньги, и довольно таки немалые.
В разных регионах, наверное, ситуации могут сильно отличаться, но деньги уже давно перестали что-то значить. Тем более что без денег в стоматологии уже давно ничего не будут делать - ни пластмассу, ни оксид циркония с бриллиантовыми вставками.
По сути - система (в т.ч. и гражданская) приказала долго жить (или сделает это в ближайшее время), вот и всё.

Jack007
Активный участник
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 18 июн 2006, 09:10
Откуда: Москва
Контактная информация:

#109

Непрочитанное сообщение Jack007 » 21 мар 2011, 11:58

Добрый день, коллеги!
Возник вопрос, касающийся медицинского обеспечения моей дочери в военной поликлинике.
Дело в том, что дочь сразу после школы поступила в МВТУ им.Н.Баумана, где срок обучения не 5, а 6 лет. Студентка 6 курса сейчас. 28 марта 2011 г. ей исполняется 23 года. При перерегистрации в военной поликлинике на 2011 год мы предоставили справку из Бауманки, что она учится на дневном отделении, срок окончания учебы- 30 июня 2011 г. В поликлинике заявили, что, в связи с действующим законодательством она, как член семьи военнослужащего, имеет право получать у них мед.помощь только до наступления 23-летнего возраста, т.е. до 28 марта. Вроде все правильно, но ведь она не может работать, так как еще учится и находится пока на моем иждивении. Вчера начмед поликлиники на эти мои доводы заявила-"Вы можете хоть до 40 лет учиться..." В поликлинике по месту жительства даже рентген работает через раз. Может есть ли какие нибудь примеры из жизни и практики уважаемых форумчан?
Мы все должны быть непокобелимы!

voenpens11
Участник
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:37

Re:

#110

Непрочитанное сообщение voenpens11 » 22 мар 2011, 03:55

Гражданинину желающему не навредить своему здоровью лучше сменить ПМЖ на ЕС или другие страны дальнего зарубежья.
Все зависит от платежеспособности пенсионера, у кого есть финансовые возможности, они могут себе позволить выбирать между государственной, военной, или частной поликлиникой. Конечно, оснащение военных поликлиник, особенно если они на периферии,оставляют желать лучшего,но и гражданские (государственные) поликлиники тоже не могут похвастать "новейшими" приборами. В декабре прошлого года обратился в гражданскую поликлинику, к которой прикреплен по прописке, т.к. в военной на тот момент не было нужного мне специалиста. До этого все время лечился только в "своей" военной поликлинике. Очереди, ругань, скопление больного и здорового народа - в результате так и не дождался приема врача, ушел. Поэтому согласиться с Serge не могу. А по поводу военной стоматологии - в НПА, еще с советских времен, прописано право военным пенсионерам на бесплатное протезирование в виде металлических коронок, и только. За керамикой, металлокерамикой надо обращаться в другие учреждения, но там уже за деньги, и довольно таки немалые.
В том и суть, пока работаем и имеем хоть какую то платежеспособность, мы и не заморачиваемся хождением по военным поликлиникам. Лечимся там где ближе к работе или месту проживания. Но ведь есть же действительно запасники и отставники, которые не могут позволить себе этого. Они то что не заслужили хотя бы человеческого отношения в наших военных медучреждения.Да и вообще власть нас не слышит, если бы их доходы были бы соизмеримы с нашими, тогда бы они услышали, а так? Вывод каков, необходимо власть опустить на нашу грешную землю в этом наше предназначение. А мы им не пользуемся.

vik55
Заслуженный участник
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 22:31

#111

Непрочитанное сообщение vik55 » 02 апр 2011, 01:43

Они то что не заслужили хотя бы человеческого отношения в наших военных медучреждения.Да и вообще власть нас не слышит, если бы их доходы были бы соизмеримы с нашими, тогда бы они услышали, а так? Вывод каков, необходимо власть опустить на нашу грешную землю в этом наше предназначение. А мы им не пользуемся.
готовь поправки и см пост 114 и Получение пенсии с "районной" надбавкой

Валерий17
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 22 апр 2011, 14:26

Мед обслуживание военных пенсионеров РФ в Украине

#112

Непрочитанное сообщение Валерий17 » 22 апр 2011, 14:48

Я военный пенсионер РФ проживаю в Москве. У меня живут родственники в Севастополе. Я каждый год выезжаю в Севастополь отдыхать и восстанавливать своё здоровье. У меня вопрос:
Имею ли я право, в момент нахождения в Севастополе, в случае заболевания или травмы, имея при себе медицинскую книжку и удостоверение военного пенсионера, воспользоваться бесплатно услугами 110-ой поликлиники ЧФ РФ и госпиталя ЧФ РФ им. Пирогова, находящихся в Севастополе и на каких условиях?

haron
Постоянный участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 23 ноя 2007, 10:59

Re:

#113

Непрочитанное сообщение haron » 22 апр 2011, 22:41

Госпиталя, военные поликлиники на голову выше бюджетных гражданских......... :mrgreen:
Были выше. Теперь "пациент" уже скорее мертв, чем жив

vik55
Заслуженный участник
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 22:31

#114

Непрочитанное сообщение vik55 » 26 апр 2011, 05:47

110-ой поликлиники ЧФ РФ и госпиталя ЧФ РФ им. Пирогова
В СЕВАСТОПОЛЕ ВЫБРОШЕНЫ НА УЛИЦУ И НЕ ОБСЛУЖИВАЮТСЯ В МЕСТНОМ ГОСПИТАЛЕ ТЫСЯЧИ ВЕТЕРАНОВ РОССИЙСКОГО ФЛОТА http://blog.kp.ru/journalshowcomments.p ... ev&categ=0
уже скорее мертв
после сокращений на ЧФ из российского госпиталя уволились многие специалисты 18.03.2011 12:41:27 http://sevastopol.su/news.php?id=27086

ЛЕНАГОР
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 20:35

Re: Медицинское обеспечение военных пенсионеров

#115

Непрочитанное сообщение ЛЕНАГОР » 26 апр 2011, 20:52

ЗДРАВСТВУЙТЕ! Я ПРОСЛУЖИЛА 22 ГОДА В МО РФ, УВОЛЕНА ПО ОШМ, ОБЩИЙ СТАЖ 33 ГОДА. УВОЛЕНА В ЗВАНИИ СТАРШЕГО СЕРЖАНТА. НЕУЖЕЛИ НЕТ НИКАКИХ МЕДИЦИНСКИХ ЛЬГОТ??? СТОЛЬКО ЗДОРОВЬЯ ОСТАВЛЕНО ЗА 22 ГОДА!!! И ТЕПЕРЬ Я ДОЛЖНА ЛЕЧИТЬСЯ ЗА 100 ПРОЦЕНТОВ В САНАТОРИЯХ МО???

vik55
Заслуженный участник
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 22:31

#116

Непрочитанное сообщение vik55 » 26 апр 2011, 21:13

НЕУЖЕЛИ НЕТ НИКАКИХ МЕДИЦИНСКИХ ЛЬГОТ??? СТОЛЬКО ЗДОРОВЬЯ ОСТАВЛЕНО ЗА 22 ГОДА!!! И ТЕПЕРЬ Я ДОЛЖНА ЛЕЧИТЬСЯ ЗА 100 ПРОЦЕНТОВ???
Какие льготы и кем были установлены ? - перечислите 100% - разъясню как получить 100%.... или см.на Местные льготы военным пенсионерам
Показать текст
А все остальные, а за сколько бы вы думали %%? Да и как это нет льгот??? :? Как и у всех льготы, у вас бесплатная страховая медпомощь в своей районной поликлинике. Там сейчас и капразы с 40-50 лет выслуги, чтобы вам не обидно было...
Вы же ветеран военной службы и льготы те же что и у (региональных) ВЕТЕРАНОВ... ИНВАЛИДОВ и иных категорий граждан... в т.ч и проезд и лечение как у гр. ветеранов ТРУДА при достижении возраста и наличии медали и ... у ВБД и ПОР поболее у ВОВ чуть ещё... А что вы имеете в виду под 100%, у нас страховая медицина пока бесплатна,ежели Дворкович платной не пролоббирует. http://old.pskov.ru/docs/sprav/laws/l7.html
И др. понятия о ВОЗМЕЩЕНИИ при ПРИЧИНЕНИИ, - прочтите о Чернобыле.
В частности - кто ликвидировал (низшие чины с ДД=3р) и кому возмещают вред здоровью. ( которые получают возмещение рассчитываемое из ОВД генеральных членов комиссий)

Ка?ждому своё (лат. suum cuique — Всякому своё, Каждому по его заслугам) — классический принцип справедливости
CUIQVE SUUM (куикве суум) - каждому своё, фраза пришедшая к нам из древнего Рима. Прямое толкование - у каждого свой крест, принимай со смирением все, что жизнь тебе дает, немецкоязычная версия Jedem das Seine (Йидэм дас за?йнэ) - Была начертана над воротами Бухенвальда.
Так же фраза использовалась Цицероном в трактатах: "О законах", "Об обязанностях", "О пределах добра и зла".
Другой перевод фразы: "Правосудие узнается по тому, что оно присуждает каждому своё."
Позже выражение стало употребляться вне юридического контекста, как и вами без представления обстоятельств и доказательств прав нарушаемых чем или кем бы то ни было из за которых... Вы должны..... - ? Или вам должны - ? = неясно.

Пока власть не развернём к нам лицом - мы будем видеть лишь её голый зад :jokingly: госслужащего.

nik50
Постоянный участник
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 21:45

#117

Непрочитанное сообщение nik50 » 26 апр 2011, 22:01

НЕУЖЕЛИ НЕТ НИКАКИХ МЕДИЦИНСКИХ ЛЬГОТ??? СТОЛЬКО ЗДОРОВЬЯ ОСТАВЛЕНО ЗА 22 ГОДА!!! И ТЕПЕРЬ Я ДОЛЖНА ЛЕЧИТЬСЯ ЗА 100 ПРОЦЕНТОВ???
Имеется ввиду право на обслуживание в военной поликлинике (госпитале) с бесплатным обеспечением лекарствами и право на санаторно- курортное обеспечение.
Там сейчас и капразы с 40-50 лет выслуги, чтобы вам не обидно было...
Если нет военной поликлиники или госпиталя, то тогда да, обслуживание в муниципальных поликлиниках и больницах на общих основаниях.

vik55
Заслуженный участник
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 22:31

#118

Непрочитанное сообщение vik55 » 26 апр 2011, 22:14

Имеется ввиду право на обслуживание в военной поликлинике (госпитале) с бесплатным обеспечением лекарствами
Я не полагаю что вы готовы жить при госпитале (что равносильно в больничной коечке) ради бесплатных лекарств.
Показать текст
А если вы ветеран или инвалид, то в любой поликлинике ветеран чего либо... , то он будет иметь рецепты на (бесплатные и отсутствующие по лимиту Голиковой) лекарства, лежащие за плату на витрине аптеки. (только не нужно меня хаять за существующюю действительность приземления). Трудно первые лет 10-15, а потом привыкните, как и мы с 90х.

nik50
Постоянный участник
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 21:45

#119

Непрочитанное сообщение nik50 » 26 апр 2011, 22:20

Я не полагаю что вы готовы жить при госпитале (что равносильно в больничной коечке) ради лекарств.
Жить при госпитале не надо, при обслуживании в военной поликлинике у вас остается право на получение лекарств по рецепту в аптеке военной поликлиники. Да, это не дорогостоящие импортные лекарства, а как правило недорогие препараты "отечественного" производства, но бывают обстоятельства, что и этому пенсионер рад.

vik55
Заслуженный участник
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 22:31

#120

Непрочитанное сообщение vik55 » 26 апр 2011, 22:33

у вас остается право на получение лекарств по рецепту в аптеке военной поликлиники.
Размечтались или начитались? - вот уж никогда не видел там лекарств более чем за 100р. http://www.aif.ru/money/article/41101


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: nik5417 и 81 гость