Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

да нет я все про этого Казанцева. что ему надо было просто в связи с отсутствием регистрации изменить способ получения пенсии - и все! А тут по ВС!

Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 2 июня 2011 г. N 11-П
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 5DE49C933B
Какие у кого мысли, как это будет выглядеть в реале, на практике?
Например, военпенс оформил и получает пенсию в н.п. А, реально же ему удобнее, чтобы пенсия начислялась и выплачивалась в н.п. В... Как на практике можно будет по возможности быстро и без лишней суеты (опираясь на данное Постановление) не имею регистрации в н.п. В, перетащить туда свою военную пенсию? Нужно ли получать согласие нового (в н.п. В) фин пенс органа, или вполне достаточно будет уведомить его, написав и подав соответствующее заявление, нужно ли писать заявление в фин пенс орган в н.п. А о рассмотрении вопроса об изменении места выплаты полагающейся пенсии? В какие сроки это вообще может быть рассмотрено и доведено до осуществления практических выплат на новом месте?

Какие у кого мысли, как это будет выглядеть в реале, на практике?

На практике там тоже не дураки сидят и пенсию Мурманскую за 10 лет, в Сочи без 15 лет РКС, платить не будут. Иначе и я, завтра на Новую Землю пенсион начисления переведу и уеду получать её в Сочи.

А если нет особенностей РКС и прочих... Как обыкновенную простую военную пенсию (без претензий на увеличение) "перегнать" из одного обычного нельготного региона в другой обычный нельготный? К примеру, если размер пенсии не меняется, тогда как?

Как обыкновенную простую военную пенсию (без претензий на увеличение) "перегнать" и

смотрим как сейчас получится попытка перегнать по данному постановлению КС пенсион из Феодосии в Москву ... иск ушёл

иск ушёл

Почему через иск, и кому в данном вопросе иск адресован?

Почему через иск, и кому в данном вопросе иск адресован?

Это свои вопросы решает НиколаПитер .., просто попутная инфа

нужно ли писать заявление в фин пенс орган в н.п. А о рассмотрении вопроса об изменении места выплаты полагающейся пенсии?

Пенсия выплачивается по месту в/учета. Данное постановление КС дает право получать пенсию по месту в/учета, но без привязки к регистрации. Т е в Вашем случае нужно сняться с в/учета в п. "А", стать на в/учет в п. "Б" и обратиться с заявлением о выплате пенсии указанным Вами сбпособом по месту Вашего нахождения (если нет регистации по месту жительства в данном н.п.).

Уточню вопрос. Древний военпенсионер, возраст такой, что о в/учете реч не идет вообще... И еще вводная, несия идет не от МО... Т.е. к военным комиссариатам отношения нет никакого...

Уточню вопрос. Древний ????военпенсионер?????, возраст такой, что о в/учете реч не идет вообще... И еще вводная, несия идет не от МО...
Т.е. ?????к военным комиссариатам отношения нет никакого?????

Ни воинского учёта В ОТСТАВКЕ ни военной пенсии от МО - значит и !!!!не военпенс и не отставной!!!!, тогда к кому вопрос ?
Пусть в собес и ПФРФ идёт узнать кто же ему, за что и какую пенсию платит, может как труженник тыла - если пенсия не трудовая и не социальная??. Частных пенсионов нет

И еще вводная, несия идет не от МО...

В ПФР из-за смены места жительства в одном городе и то заставляют писать заявления о передаче пенсионного дела из одного кабинета в другой.

Ни воинского учёта В ОТСТАВКЕ ни военной пенсии от МО - значит и !!!!не военпенс и не отставной!!!!, тогда к кому вопрос ?

Уважаемый vik55, с Вами общаться непросто...
Человеку за 70 лет, военная пенсия оформлена еще при СССР.
Ни для кого не секрет, что военные пенсии выплачиваются не только в системе МО. К ПФ РФ данный военпенс отношения никакого не имеет.
К сожалению пока только эмоции, может кто выскажет мысли по сути вопроса?
Задача, "перетащить" (опираясь на данное Постановление КС) военпенсион из региона в регион не меняя постоянной регистрации. Как быть?

почему просто не написать заявление о перечислении пенсии на карточку и получать ее там где заблагорассудится. где я - = там карточка, а на карточке моя пенсия!?

вариант с картой по ряду причин не удобен, ищу пути упрощения ситуации...

ищу пути упрощения ситуации...

заява в сбербанк на перечисление поступлений на счёт в г.А. на счёт другого коммерческого банка в г.Б. ... и снимай

Постановление Конституционного Суда РФ от 2 июня 2011 г. N 11-П "По делу о проверке конституционности статьи 56 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" в связи с жалобой гражданина В.Т. Казанцева"

Бывшему военному, не имеющему регистрации, пенсию должны выплачивать по месту фактического проживания на основании личного заявления.

В ст. 56 Закона о пенсионном обеспечении лиц, проходивших определенную службу (военную, противопожарную, в органах внутренних дел и наркоконтроля, в уголовно-исполнительной системе), закреплено следующее. Пенсии выплачиваются по месту жительства (пребывания) получателей в пределах России (ч. 1). При переезде - по новому месту жительства (пребывания) на основании пенсионного дела и документов о регистрации там (ч. 7).
Взаимосвязанные положения этой статьи признаются неконституционными в той части, в какой они предусматривают, что пенсии выплачиваются бывшим военным по месту жительства (пребывания) в пределах России, подтверждаемому только документами о регистрации.
Факт регистрации (ее отсутствия) не порождает для граждан каких-либо прав и обязанностей. Она носит уведомительный характер.
Из ст. 56 закона следует, что предусмотренные им пенсии можно получить лишь при наличии документов о регистрации. Как следствие, исключается выплата по месту фактического проживания лицам, не имеющим регистрации. В то же время такая возможность предусмотрена для получателей других пенсий (трудовых и по государственному пенсионному обеспечению). Следовательно, военные пенсионеры оказываются в неравном положении по сравнению с указанными лицами.
Федеральный законодатель должен внести соответствующие поправки. До этого пенсии, назначенные бывшим военным, не имеющим регистрации по месту жительства (пребывания) в пределах России, выплачиваются по месту фактического проживания. Оно устанавливается на основании личного заявления.

Добрый день !

Не по своей вине не получал пенсию год. В апреле было повышение. Как получить с сентября 2010 по март 2011 увеличенную пенсию ? На какие статьи и где можно опираться ?

Коротко по вопросу (можно не читать):
Уволен в августе 2010. Сразу встал на учёт в ВК по месту жительства. Потом выписка из квартиры, сдача служебной квартиры, переезд в другой город (указанный в Приказе о увольнении), перевоз 2 экземпляров личного дела в новый отдел ВК, учёт, оформление пенсионной карты Сбербанка. И вот, в декабре дошла очередь до заявления на назначение пенсии (ранее не писал). Глядь, а у меня аттестат не правильно оформлен. В ВК советуют, мол, если кто остался в части увольнения, то вышли им, пусть там переделают и обратно пришлют. Но я увольнялся из заштатья не родной части (по тому и ошибку там сляпали), слать не кому. Написал командиру в/ч увольнения "заказное, ценное, с уведомлением и описью" просьбу исправить и выслать Начальнику моего ВК новый денежный аттестат и выслал ему старый аттестат. Подождал дорогу туда и обратно плюс 30 дней. Ни ответа, ни привета. Заверил необходимые копии в ВК и в Суд на ком в/ч. Апрель на дворе. Потом истец поменялся. В итоге только в конце июля 2011 выиграл суд, он обязал ответчика выписать новый аттестат и выслать в мой ВК.

Вопрос: будут ли так любезны в ВК и выдадут всё положенное до апреля по новым расценкам или придётся опять судиться ? На что ссылаться ?

Вот решение Суда (2,5 Мб):
http://s016.radikal.ru/i336/1108/3c/8e2917d6ddfb.jpg

Глядь, а у меня аттестат не правильно оформлен.

Это не является осноанием для отказа в назначении пенсии. Обязаны были принять и принять меры для правильного оформления, после чего назначить пенсию.

в декабре дошла очередь до заявления на назначение пенсии

Это нужно было сделать сразу.

Написал командиру в/ч увольнения "заказное, ценное, с уведомлением и описью" просьбу исправить и выслать Начальнику моего ВК

Этим должен был заниматься ВК. Ну Вам никто не запрещает самому впрячьс в решение этих проблем.

выдадут всё положенное до апреля по новым расценкам

Основания: заявление на пенсию + предоставление документов, которые завися от Вас (неправильный ДАттестат + выписка из приказа). Выплачивается за предыдущие годы с момента обращения, но не более чем за 3 года. Считайте сами.

Документы при оформлении пенсии

Выплачивается за предыдущие годы с момента обращения, но не более чем за 3 года. Считайте сами.

Чтите ФЗ - за предыдущие 12 мес. со дня подачи заявы.
Статья 54. День обращения за назначением пенсии
Днем обращения за назначением пенсии считается день подачи в соответствующий пенсионный орган заявления о назначении пенсии с приложенными необходимыми документами, обязанность по представлению которых возложена на заявителя, а при пересылке заявления и документов по почте - дата их отправления.
В случаях, если к заявлению о назначении пенсии приложены не все необходимые документы, обязанность по представлению которых возложена на заявителя, заявителю разъясняется, какие документы он должен представить дополнительно. При представлении им этих документов до истечения трех месяцев со дня получения указанного разъяснения днем обращения за пенсией считается день подачи заявления или дата отправления документов по почте, указанные в части первой настоящей статьи.
Статья 55. Срок перерасчета размеров назначенных пенсий
Перерасчет размеров пенсий за выслугу лет, по инвалидности, по случаю потери кормильца, назначенных лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и членам их семей, производится:
а) с первого числа месяца, следующего за месяцем, в котором наступили обстоятельства, влекущие за собой перерасчет размеров пенсий в сторону уменьшения;
б) со дня наступления обстоятельств, влекущих за собой перерасчет размеров пенсий в сторону увеличения.
В случае, если пенсионер приобрел право на перерасчет размера пенсии в сторону увеличения, разница между новым и прежним размерами пенсии выплачивается ему со дня приобретения права на перерасчет размера пенсии, но не более чем за 12 месяцев, предшествующих дню обращения за перерасчетом размера пенсии.

но не более чем за 12 месяцев, предшествующих дню обращения за перерасчетом размера пенсии.

Согласен , ошибся по срокам.

Спасибо !
Я так понял, жизнь будет выглядеть так:
- в августе-сентябре приходит Аттестат в ВК
- пишу Заявление на назначение пенсии
- тут же Заявление на перерасчёт пенсии согласно п. б) ст. 55 ФЗ 4468-1
- отнимаем от даты Заявления на перерасчёт 12 месяцев
- ждём доплату с полученной даты до 1 апреля 2011 по новым расценкам

или:
- получаем отказ на Заявление на перерасчёт
- плачемся Суду на отказ в перерасчёте на всю неполученную с августа 2010 пенсию
- получаем Решение на перерасчёт с даты Заявления минус 12 месяцев

P.S. было бы очень не плохо получить Аттестат и написать 2 Заявления до годовщины дембеля, тогда ни копейки не потеряю.

Добавлено спустя 24 минуты 55 секунд:
Как правильно понимать п. б) ст. 55 ФЗ 4468-1 :
". . . если пенсионер приобрел право на перерасчет размера пенсии в сторону увеличения, разница между новым и прежним размерами пенсии выплачивается ему со дня приобретения права на перерасчет . . . "
право на перерасчет наступает с 1-го апреля по Постановлению Правительства РФ от 31 марта 2011 г. № 225
не увидел основания на перерасчёт неполученной пенсии до 1-го апреля

пишу Заявление на назначение пенсии

завтра , а лучше позавчера писать нужно было.

Без Заявления на назначение пенсии Заявление на перерасчёт не имеет права быть
На назначение появится только с приходом денежного Аттестата
Больше интересовал вопрос:
- как получить неполученную пенсию до марта 2011 включительно по новым, апрельским расчётам ?

- как получить неполученную пенсию до марта 2011 включительно по новым, апрельским расчётам ?

получите, читайте п. 7-9 ППРФ 941 - в размерах действующих на день выплаты

Без Заявления на назначение пенсии Заявление на перерасчёт не имеет права быть

полагаю у вас проблемы возникли от больших познаний философии "быть праву или не быть" вместо простой подачи заявы на полагающийся пенсион - это уж "горе от ума". Настоящий ваенный не рассуждает- он читает и исполняет.
Будь проще заяву регистрируй и не заморачивайся на чужие проблемы "кто кому - чего обязан"- входящие в чужие обязанности иначе в суде спросят ПРОСТО без философий - а заява от какого числа? для пенсиона за 12 прошлых месяцев от даты "х" ?.
Про право не зададут вопрос и про философию "быть иль не быть" , тоже - смотреть будут положенА по заяве пенсия или нет.
Нет заявы - не пОложено полОженное мясо в суп - и не будешь его есть. - Вот и вся пенсионная философия "быть или не быть".

Реально ли такое обращение в суд и в какой суд обращаться по сути вопроса?

Реально. - А что нет, если подадите реально.
Заява об убытках - в федеральный с иском , и не забудьте приложить решение с вынесенным постановлением суда где - " Вина полностью на должностных лицах части." установлена и доказана , если нет,
- то публичка, в военный суд с жалобой (установить чья вина, и обязать виновника-полковника прохерившему ваше обращение об э... - и моралку из его кармана).

Если Аттестат на днях не придёт, то за несколько дней до истечения 12 месяцев с даты возникновения права на пенсию я "заказное, с уведомлением, с описью" письмо пошлю в ВК с Заявлением пересчитать всё мне положенное и не полученное по новым окладам согласно п. 7-9 ППРФ 941. Датой обращения с Заявлением в ВК будет дата отправки письма. А дальше, если не удовлетворят - в Суд ! Как гласит наш старый девиз сайта !
Всем спасибо! Очень помогли, да и есть, наверное, у кого-то схожая ситуация.

Если Аттестат на днях не придёт, то за несколько дней до истечения 12 месяцев с даты возникновения права на пенсию я "заказное, с уведомлением, с описью" письмо пошлю в ВК с Заявлением пересчитать всё мне положенное и не полученное по новым окладам согласно п. 7-9 ППРФ 941. Датой обращения с Заявлением в ВК будет дата отправки письма. А дальше, если не удовлетворят - в Суд ! Как гласит наш старый девиз сайта !

Как всё замысловато и сложно... если, но, потому что, однако, то, заказным...
А не проще ли предписание сдал, заяву на пенсион зарегистрировал в канцелярии. Заодно потолковал бы о платежеспособности воекоматовских на моралку за отлуп. Через месяц в суд притащил и спросил - где пенсия. Зачем заморачиваться на пустых чужих проблемах. Сам 3 года заморачивался их проблемами пока в суд не притащил.
см аналог Восстановление в списке части за неполное обеспечение

Да не возьмут у меня сейчас Заявление на назначение пенсии - денежного Аттестата нет. Его только Суд обязал выписать и выслать в мой ВК.
Согласен, с постановкой вопроса. Можно самому бегать с бумажками, а можно в Суд и пусть за тобой бегают. Не хочется с военкоматскими отношения портить, пока всё было тип-топ !
Не успел прийти - распишись там, бланк заполни здесь, на это напиши, тут галочки рааставь, домой позвонят и скажут что всё готово. Самое доброжелательное отношение. Придёшь листы дела заверить - через пару минут уже притаскивает с печатью и росписью начальника. Весной в МО вопрос решался по детской компенсации за отдых, потом всех обзванивали и говорили, что можно приходить и подписывать Заявление. Где ещё так ? В родном строевом отделе в части хуже было.
Не хочу людям проблемы создавать, пока мне ни в чём не отказывали. Мне ещё себе первый раз в жизни санаторий делать и отцу тоже.

Да не возьмут у меня сейчас Заявление на назначение пенсии - денежного Аттестата нет. Его только Суд обязал выписать и выслать в мой ВК.

Енто вам тетенька канцелярская сказала , что заяву не возъмёт , поскольку регистрировать не хочет? - Это был бы её последний рабочий день в канцелярии... -это её работа не рассуждая принимать и регистрировать и вх№ на дубле с росписью ставить. Кто решения принимает другую з/п получают.
Похоже и после суда вы за ними будете ещё долго бегать с "заказными вопросами" и спрашивать. Но это ваше личное дело. А аттестат их дело. В прочем когда котам делать нечего они тоже резинку тянут.

Пришёл денежный аттестат на руки. До годовщины увольнения 10 дней, время на раздумья ещё есть.
В ВК сказали, что до 1-го апреля я получу по старому, а с 1-го апреля по новому. Читаем Маркса:
ПП РФ №941 от 22.09.1993
ст. 8 Установить, что пенсии уволенным со службы военнослужащим, лицам рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы исчисляются из суммы их денежного довольствия, указанного в пунктах 9 и 10 настоящего Постановления, с повышением (индексацией) этого денежного довольствия по состоянию на день назначения или перерасчета им пенсии.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 15.04.1996 N 434, от 26.02.2002 N 132, от 08.08.2003 N 475, от 01.12.2007 N 837)

Чётко указывает, что если право на увеличение наступило, то пенсия будет назначена увеличенная.

Теперь по Ленину:
ФЗ 4468-1 ст. 55
В случае, если пенсионер приобрел право на перерасчет размера пенсии в сторону увеличения, разница между новым и прежним размерами пенсии выплачивается ему со дня приобретения права на перерасчет размера пенсии, но не более чем за 12 месяцев, предшествующих дню обращения за перерасчетом размера пенсии.

Приобретение права на перерасчёт наступило с выходом Постановления Правительства №225 от 31.03.2011 с этой даты и будет перерасчёт, до неё начислят по старому.

Не вижу нигде способа заставить их весь долг выплатить по новым окладам. Может, не туда смотрю или не так читаю ?

Не вижу нигде способа заставить их весь долг выплатить по новым окладам.

Вопрос в том, кого "их"?
Вины военкомата вроде как не особо видно, учитывая, что Вы на себя переделку аттестата взвалили. Разве что в части "виновников торжества" искать для взыскания ущерба, благо, что и суд вину их установил уже...