Переход на гражданскую пенсию

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

#121

Непрочитанное сообщение alex56 » 10 сен 2012, 16:52

Я понимаю, что спорить с Вами бессмысленно
Здесь не спорят, а высказывают свои точки зрения. Надо так относится к этому. И если чья то точка зрения ошибочно, ну что такого. Я, например, не боюсь ошибаться, страшного в этом ни чего нет. Да я ошибся назвав, что страховая часть состоит из базовой страховой и страховой накопительной. Признаю, что она состоить из базовой страховой и страховой. Так базовая страховая военным пенсионерам не платиться. Эколог, если он, работая на госслужбе, достигнет 60 лет и стаж его будет 5 лет и более и он далее будет получать пенсию по выслуге лет будет платиться еще и трудовая пенсия исходя из страхового стажа, как и Вам. Или Вы не согласны?

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2805
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 20:49
Откуда: Санкт - Петербург

#122

Непрочитанное сообщение patronspb » 10 сен 2012, 17:44

если он, работая на госслужбе, достигнет 60 лет и стаж его будет 5 лет и более и он далее будет получать пенсию по выслуге лет будет платиться еще и трудовая пенсия исходя из страхового стажа, как и Вам. Или Вы не согласны?
Да я этому и не противился :) , вопрос в формулировках. Например не "исходя из страхового стажа", а (с 2002г.) исходя из страховых взносов (стаж - главное чтобы 5 лет было) и платить будут не "накопительную часть трудовой пенсии" (по выражениюЭколог), а страховую и накопительную часть трудовой пенсии (причём накопительная часть будет далеко не у всех). Просто я всё это прошёл на своём опыте и немного изучил рук. док-ты. :(
А то что 2-я пенсия положена и ГГС никто и не спорит.

Эколог
Участник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 10:07

#123

Непрочитанное сообщение Эколог » 10 сен 2012, 17:50

Уважаемые! А, нет ли здесь путаницы? После ГГС вы можете получать только пенсию за выслугу лет! Она финанасируется из средств госбюджета, это не трудовая пенсия. Трудовая пенсия - это совсем другое, она выплачивается из пенс.фонда, формируемого из отчислений. Вот она, как раз и состоит из накопительной и страховой частей. У меня в посте ошибка - действительно, если военпенс будет трудится на гражданке в коммерции ( не на ГГС), то он будет получать впоследствие накопительную часть, а не страховую. Т.е., если уходить на пенсию с ГГС, то накопительной части - не будет! Неоткуда ей взяться. Можно только выбирать пенсии за выслугу. Вот как-то так. Поправьте, если ошибаюсь.

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2805
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 20:49
Откуда: Санкт - Петербург

#124

Непрочитанное сообщение patronspb » 10 сен 2012, 19:05

Эколог,
Тут вопрос интересный, ГГС (как и военный) имеет право кроме пенсии за выслугу получать и 2-ю пенсию (страховую и накопительную часть трудовой без базовой :) при стаже 5 и более лет и обычно с 60-ти). Как быть если кроме ГГС человек только служил в ВС, ведь страховых взносов при этом не было ? Честно говоря не было причин изучать эту "коллизию", но т.к. в прошлом году поднимался вопрос как начислять трудовые пенсии бывшим военным у которых нет ни военной пенсии ни страховых взносов во время службы - проблема в стадии решения (видимо в таких случаях некие взносы в ПФ будут перечисляться из бюджета). К сожалению в какой стадии решение этого вопроса - не знаю :(

Эколог
Участник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 10:07

#125

Непрочитанное сообщение Эколог » 11 сен 2012, 08:07

Опять непонятки :) ГГС право получать часть 2-й трудовой пенсии иметь-то имеет, также как и военпенс. Но, это право возникнет только, если ГГС окромя самой ГГС ещё где-то поработает, там где идут отчисления в ПФ. Если ГГС только ГГС занимается, точно так же, как и военпенс только военной службой и больше нигде не работал и не работает,то в этом случае - только пенсия за выслугу лет. Откуда у военпенса возьмётся трудовая пенсия? Только если он - либо до, либо в периодах между, либо после военной службы где-то работал (но не на ГГС). Или я чего не догоняю и всем военпенсам и ГГСам сразу платят две пенсии, вторую трудовую ни за что?
Как быть если кроме ГГС человек только служил в ВС, ведь страховых взносов при этом не было ?
Вот и я про это! Если военпенс только служил в армии, а опосля только на ГГС, то трудовой ему - не положено. Он может только выбрать какую пенсию ему получать за выслугу лет - либо за ГГС, либо за службу в армии.


Про отчисления из госбюджета в ПФ - это другая песня, насколько я понял, они производятся, если работодатель пенса умышленно, либо как-то ещё не производил отчисления в ПФ в том периоде, когда пенс работал не на ГГС и в армии.

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2805
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 20:49
Откуда: Санкт - Петербург

#126

Непрочитанное сообщение patronspb » 11 сен 2012, 16:46

Про отчисления из госбюджета в ПФ - это другая песня, насколько я понял,
Я понял про это по-другому. Что делать если человек с 2002 по 2012г (например) служил в ВС и уволился без права на пенсию. В 60 (после работы на гражданке) он получает трудовую пенсию по старости, а что делать с указанным периодом ? Ну стаж ему прибавят, а зачем он нужен если достаточно 5-ти лет :( Важны страховые взносы, которых МО не делало (и не должно). Получаются неравные условия с ровесниками, человек 10 лет отдал Родине а получает пенсию за вычетом возможных страховых взносов за это время. До 2002г. был другой расчёт пенсии и это "прокатывало", а сейчас в ПРФ поняли - надо эти взносы отчислять из бюджета. Кстати это может иметь значение и для 2-й пенсии ГГС, которые служили (но не факт).

Эколог
Участник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 09 сен 2010, 10:07

#127

Непрочитанное сообщение Эколог » 11 сен 2012, 17:53

Ах, вот вы о чем ...
Так, ведь ветка называется: "Переход на гражданскую пенсию", что подразумевает изначально наличие военной пенсии.

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2805
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 20:49
Откуда: Санкт - Петербург

#128

Непрочитанное сообщение patronspb » 11 сен 2012, 18:33

Так, ведь ветка называется: "Переход на гражданскую пенсию",
Это точно. :) И про вторую пенсию есть отдельная ветка, так что флудим мы по-полной :( Больше не буду. :oops:

Аватара пользователя
KUKLA
Постоянный участник
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 08:19

#129

Непрочитанное сообщение KUKLA » 13 сен 2012, 12:48

Не знаю по теме или нет,Подскажите,как подсчитать ПРАВИЛЬНО гражданский трудовой стаж САМОЙ? Пришёл подсчёт пенсии,гражданский стаж у них получился меньше,чем у меня

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2805
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 20:49
Откуда: Санкт - Петербург

#130

Непрочитанное сообщение patronspb » 13 сен 2012, 12:59

Пришёл подсчёт пенсии,гражданский стаж у них получился меньше,чем у меня
А что за "подсчёт" пенсии ? Обычно приходит некая сумма на счёт и всё, а в пенсионном удостоверении напишут размер пенсии. Я например и не знаю какой у меня стаж, ясно только что больше 5-ти лет. :) Берёте трудовую и складываете цифры в разделе "дата", правильно получится или нет... :( не знаю.

Аватара пользователя
KUKLA
Постоянный участник
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 08:19

#131

Непрочитанное сообщение KUKLA » 13 сен 2012, 13:51

Подсчёт пенсии осуществляется в Округе. Мне несколько раз делали подсчёт(после предела) и каждый раз НЕТОЧНЫЙ! Если кто знает,подскажите КАК ПРАВИЛЬНО ПОДСЧИТАТЬ ГРНАЖДАНСКИЙ ТРУДОВОЙ СТАЖ!

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2805
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 20:49
Откуда: Санкт - Петербург

#132

Непрочитанное сообщение patronspb » 13 сен 2012, 14:24

KUKLA,
Если Вы про военную пенсию по смешанному стажу, то не "в тему" :( Да и подсказывать как считать стаж видимо надо не Вам, а работникам "Округа".

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

#133

Непрочитанное сообщение Gonchar » 13 сен 2012, 14:29

КАК ПРАВИЛЬНО ПОДСЧИТАТЬ
Вы хотите, чтобы здесь посчитали Ваш трудовой стаж ? В законе 4468-1 ясно сказано:
При определении права на пенсию за выслугу лет в соответствии с пунктом "б" части первой настоящей статьи в общий трудовой стаж включаются:
а) трудовой стаж, исчисляемый и подтверждаемый в порядке, который был установлен для назначения и перерасчета государственных пенсий до дня вступления в силу Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации";
б) страховой стаж, исчисляемый и подтверждаемый в порядке, который установлен для назначения и перерасчета трудовых пенсий Федеральным законом "О трудовых пенсиях в Российской Федерации".
http://www.consultant.ru/popular/pensia/60_3.html#p175
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
KUKLA
Постоянный участник
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 08:19

#134

Непрочитанное сообщение KUKLA » 13 сен 2012, 15:37

То есть,самому никак не подсчитать?

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:
Вы хотите, чтобы здесь посчитали Ваш трудовой стаж ?
Я вовсе не прошу считать мою пенсию,а спрашиваю: КАК НАСЧИТЫВАЕТСЯ ГРАЖДАНСКИЙ ТРУДОВОЙ СТАЖ (у меня по моим подсчётам гражданского стажа около 12,5 лет,а в Округе насчитали(несколько раз отправлялись мои документы)каждый раз по-разному! Доходчиво?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

#135

Непрочитанное сообщение Gonchar » 13 сен 2012, 15:39

а спрашиваю: КАК НАСЧИТЫВАЕТСЯ
А я отвечаю: по закону.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
KUKLA
Постоянный участник
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 08:19

#136

Непрочитанное сообщение KUKLA » 13 сен 2012, 15:43

А я отвечаю: по закону.
СПАСИБО...

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
А,если я не согласна с ИХ подсчётом,как оспорить?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

#137

Непрочитанное сообщение Gonchar » 13 сен 2012, 15:58

KUKLA,какую Вы пенсию оформляете ? По теме ветки не понятно.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
KUKLA
Постоянный участник
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 08:19

#138

Непрочитанное сообщение KUKLA » 13 сен 2012, 16:04

Я увольняюсь,жду документы с очередного подсчёта пенсии,где будет подсчитан мой гражданский стаж и военный. С гражданским всё время путаница. Вот и хочу разобраться ДО УВОЛЬНЕНИЯ со своим ГРАЖДАНСКИМ стажем.Может есть какой-нибудь НЕЗАВИСИМЫЙ ПЕНСИОННЫЙ ФОНД,где смогут правильно подсчитать мой гражданский стаж?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

#139

Непрочитанное сообщение Gonchar » 13 сен 2012, 16:06

KUKLA,для чего нужен трудоаой стаж ?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
KUKLA
Постоянный участник
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 08:19

#140

Непрочитанное сообщение KUKLA » 13 сен 2012, 16:08

ДЛЯ СМЕШАННОЙ ПЕНСИИ! Ещё парочка вопросов и мне ничего не нужно будет :D

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

#141

Непрочитанное сообщение Gonchar » 13 сен 2012, 16:12

Ещё парочка вопросов и мне ничего не нужно будет
Из Вас клещами всё нужно тянуть.
14. Перед представлением военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, к увольнению с военной службы:
а) уточняются данные о прохождении им военной службы, при необходимости документально подтверждаются периоды его службы, подлежащие зачету в выслугу лет в календарном исчислении и отдельно на льготных условиях, и в соответствии с законодательством Российской Федерации исчисляется выслуга лет. Об исчисленной выслуге лет объявляется военнослужащему. Возражения военнослужащего по исчислению выслуги лет рассматриваются командиром (начальником), и до представления военнослужащего к увольнению с военной службы по ним принимаются решения;
б) с ним проводится индивидуальная беседа, как правило, командиром воинской части. Содержание проведенной беседы отражается в листе беседы. Лист беседы подписывается военнослужащим, увольняемым с военной службы, а также должностным лицом, проводившим беседу, и приобщается к личному делу военнослужащего.
Лист беседы подписывали ? Значит согласны с общим трудовым стажем.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
KUKLA
Постоянный участник
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 08:19

#142

Непрочитанное сообщение KUKLA » 13 сен 2012, 16:20

Так по военному стажу вопросов не возникало,а вот по ГРАЖДАНСКОМУ...В любом случае,ОГРОМНОЕ ВАМ СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ!!!

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

#143

Непрочитанное сообщение Gonchar » 13 сен 2012, 16:24

KUKLA,в вашем случае рассматривается ОБЩИЙ ТРУДОВОЙ СТАЖ, который не должен быть меньше 25 лет.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

elena leonidovna
Участник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 20:34

#144

Непрочитанное сообщение elena leonidovna » 13 сен 2012, 18:47

каждый раз НЕТОЧНЫЙ
При подсчете гражданского стажа в расчет берется стаж по трудовой книжке, по справкам с биржи труда ( если такие есть) и время обучения в ВУЗе или техникуме, если эта учеба была по очной форме обучения, да еще за детей до 3 лет могут посчитать, если это время не вошло в стаж по трудовой книжке...

Аватара пользователя
KUKLA
Постоянный участник
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 08:19

#145

Непрочитанное сообщение KUKLA » 13 сен 2012, 19:18

Я писала выше,что мой подсчёт и все(3раза документы отправлялись )подсчёты Округа отличны друг от друга!

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#146

Непрочитанное сообщение venta » 13 сен 2012, 19:37

Я писала выше,что мой подсчёт и все(3раза документы отправлялись )подсчёты Округа отличны друг от друга!
И что с того???!
KUKLA, так мы не к чему не придем... Хоть 33 раза подсчеты разные - мы же их не видим...
Вы выложите обсуждаемые сведения о трудовом стаже... Поясните, какой вариант подсчета по Вашему мнению являетмся правильным, а какие подсчеты - неправильными.

А так получается, что Вы пытаете форумчан вопросами по типу, догадайся, что в черном ящике?
КАК НАСЧИТЫВАЕТСЯ ГРАЖДАНСКИЙ ТРУДОВОЙ СТАЖ (у меня по моим подсчётам гражданского стажа около 12,5 лет,а в Округе насчитали(несколько раз отправлялись мои документы)каждый раз по-разному!
Как насчитали в ОКРУГЕ??? больше / меньше, какие периоды меньше???
Доходчиво?
Абсолютно нет...
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
KUKLA
Постоянный участник
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 08:19

#147

Непрочитанное сообщение KUKLA » 14 сен 2012, 08:24

Доброе утро,venta! Мне всего лишь нужно было узнать - как правильно насчитывается ГРАЖДАНСКИЙ ТРУДОВОЙ СТАЖ! Я не хоткла никого напрягать,тем более ПЫТАТЬ,Бог с Вами! Если Вы согласны мне помочь с подсчётом,БЛАГОДАРЮ! Я выложу все периоды работы на гражданке,попробуем вместе....

Добавлено спустя 12 минут 15 секунд:
Только чуть позже

Аватара пользователя
KUKLA
Постоянный участник
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 08:19

#148

Непрочитанное сообщение KUKLA » 14 сен 2012, 13:27

Уважаемый venia,у меня вопрос:считаются только те периоды,что по приказу(некоторые дни в моём стаже несоответствуют-момент начала труд.деятельности с днём проведения приказом) ?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#149

Непрочитанное сообщение venta » 14 сен 2012, 13:48

KUKLA, а как Вы теперь сможете доказать, что начали работать до приказа о приеме на работу? или что продолжали работать после пркиаз об увольнении??? Или в самом приказе указывалось что с такого-то числа считать принятым на работу???
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
KUKLA
Постоянный участник
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 08:19

#150

Непрочитанное сообщение KUKLA » 14 сен 2012, 14:04

Есть такие прикольные несоответствия,как например-начала работать 06.12 ,а приказ от 01.12 )))

Добавлено спустя 57 секунд:
В общем,как я понимаю,считать только дни по приказу,ДА?


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: One Martian, YandexBot и 70 гостей