Переход на гражданскую пенсию

Анатолий П.
Участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 05:33

#31

Непрочитанное сообщение Анатолий П. » 04 сен 2010, 07:40

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, как расчитывается льготная выслуга на пенсию и на льготы (1 раз в год проезд, мед. обеспечение) при увольнении по ОШМ. Увольняюсь по ОШМ. Военное училище (01.08.1995-24.06.2000 г.) г. Калининград. 15.08.2000 г.-по настоящее время г. Владивосток. (1 год за 1.5) По моим прикидкам у меня 15 календарей, а вот по какому принципу будут расчитываться льготные, есть ли у меня 20 льготных. Или я слышал, что там могут быть мудренные схемы расчета (например подсчет по дням, а 31 числа в месяцах не считаются и т.д). Подскажите кто знает подробнее, а то не хочется с пенсией прогореть. :oops:

perestrelka
Постоянный участник
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 13:53
Откуда: Санкт-Петербург

Re:

#32

Непрочитанное сообщение perestrelka » 04 сен 2010, 09:31

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, как расчитывается льготная выслуга на пенсию и на льготы (1 раз в год проезд, мед. обеспечение) при увольнении по ОШМ. Увольняюсь по ОШМ. Военное училище (01.08.1995-24.06.2000 г.) г. Калининград. 15.08.2000 г.-по настоящее время г. Владивосток. (1 год за 1.5) По моим прикидкам у меня 15 календарей, а вот по какому принципу будут расчитываться льготные, есть ли у меня 20 льготных. Или я слышал, что там могут быть мудренные схемы расчета (например подсчет по дням, а 31 числа в месяцах не считаются и т.д). Подскажите кто знает подробнее, а то не хочется с пенсией прогореть. :oops:
Всё в порядке. Можешь смело говорить "до-свидания", как я понимаю флоту?!
По моим расчетам, расчет делал на 04.09.2010 г., у тебя выслуги в льготном исчислении - 20 лет 01 мес. 12 дней, календарной выслуги - 15 лет 01 мес. 3 дня.
Свои 50% пенсии заработал :))
Но это при условии, что существует приказ о начале льготной выслуги с 15.08.2000 г. и из льготного района ни куда не переводился. Посмотри своё ЛД, есть ли данная запись.
По поводу льгот, если при данном раскладе уходишь по ОШМ, то льготы твои:)
При увольнении должны дать (в УК) справку о льготах, хотя мне она в военнкомате не понадобилась, штампик о праве на льготы в пенсионное удостоверение поставилии на основании выписки из приказа об увольнении.
Удачи.

Qwerty_64
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 11:33

#33

Непрочитанное сообщение Qwerty_64 » 26 окт 2010, 23:54

Уважаемый DIP-ded и другие. А как вам вопрос о том, что в соответствие со гл. 7 Конституции (ст. 129) прокуратура входит в состав судебной системы. А как же пенсионное обеспечение? Почему не о статусе судей?

Shturman
Заслуженный участник
Сообщения: 3074
Зарегистрирован: 06 июл 2008, 13:51
Откуда: Севастополь

#34

Непрочитанное сообщение Shturman » 27 окт 2010, 18:21

Почему не о статусе судей?
Потому что они не судьи.
Всё хорошо!

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#35

Непрочитанное сообщение VIPded » 29 окт 2010, 21:38

в соответствие со гл. 7 Конституции (ст. 129) прокуратура входит в состав судебной системы. А как же пенсионное обеспечение? Почему не о статусе судей?
Потому что не входит в судебную систему. Входит ст.129 в главу 7. :)
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
Таёжник
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 04:56

#36

Непрочитанное сообщение Таёжник » 01 ноя 2010, 04:17

Исключен из списков личного состава 12.07.2010 года. С 13.07 начислялась пенсия. 28.10.2010 года решением окружного военного суда восстановлен в списках личного состава с момента незаконного исключения с восстановлением на всех видах довольствия. На постоянную работу устроиться пока не удалось. Приходилось использовать пенсионные деньги. Обязан ли я вернуть всю начисленную пенсию? Имеют ли право право финансисты удержать начисленную мне пенсию из причитающегося мне денежного довольствия (находился в распоряжении военного комиссара края)? Особого желания возвращать я не имею.Спасибо!

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

#37

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 01 ноя 2010, 15:53

удержать
Могут по решению суда.

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#38

Непрочитанное сообщение VIPded » 01 ноя 2010, 20:59

Обязан ли я вернуть всю начисленную пенсию? Имеют ли право право финансисты удержать начисленную мне пенсию из причитающегося мне денежного довольствия (находился в распоряжении военного комиссара края)? Особого желания возвращать я не имею.
Только по Вашему желанию. Которого нет, что совершенно справедливо:
Приходилось использовать пенсионные деньги.
А ещё Вы "на жизнь" долгов набрались так, что выплат "за вынужденный прогул" не хватает расплатиться.
Могут по решению суда.
Могут. Только не с восстановленного на службе, а с того, кто незаконно его уволил. 8-)
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

#39

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 01 ноя 2010, 22:36

кто незаконно его уволил
С нашими судами труднопредсказуемо. :D

Аватара пользователя
Таёжник
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 04:56

#40

Непрочитанное сообщение Таёжник » 02 ноя 2010, 20:33

Как и предполагалось-попытались склонить к добровольному возмещению пенсионной выплаты. Ответил отказом. Юрисконсульт крайвоенкомата пригрозил подачей в суд и удержанием по решению суда. Если есть судебные решения по этому вопросу прошу выложить. Буду признателен за помощь!

vik55
Заслуженный участник
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 22:31

#41

Непрочитанное сообщение vik55 » 03 ноя 2010, 00:05

-попытались склонить к добровольному возмещению пенсионной выплаты
Претензии к отфутбольте к заявителю (даже когда и будете сомневаться, но это Ваш единственный источник к существованию) ... и подальше.
Вы обсчитали кого либо или счётная ошибка при назначении пенсии или не по закону ошибочно назначили? - Нет.
А вопросы почему к Вам? Счётная ошибка есть? - Нет. Не там крайних ищут. Фиги умеете показывать? - Покажите им и пусть прозвучит (их любимое выражение - не нравится обращайтесь в суд). :good:

Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение
1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.
2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.

НО Что русскому хорошо, то и немцу неплохо

Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату
Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
1) имущество, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, если обязательством не предусмотрено иное;
2) имущество, переданное во исполнение обязательства по истечении срока исковой давности;
3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;
4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.

Пенсия по закону была назначена ( поэтому ПОСЫЛАТЬ ВСЕХ ЛЕСОМ.... Переплатили -регресс к нарушителю А нарушитель-госорган и ответчик за них Минфин), то что восстановили это проблемы тех кто нарушил. Но на практике суд вынося решение указывает "с учетом ранее выплаченных сумм из одного кармана МО ( пенсии)" Если решение интересует можно и в личку бросить, но нового из вышеприведённого нет.

Salamandr
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 16:09

#42

Непрочитанное сообщение Salamandr » 12 ноя 2010, 10:39

Был уволен с ВС в 1994г. и назначена пенсия по последней штатной должности – «старший инженер-исследователь». Назначенную пенсию получал в течении 11 лет. В январе 2006 г. я обнаружил, что моя пенсия уменьшена. На мой запрос в Нижегородский облвоенкомат: по какой причине меня понизили в должности, т.е. уменьшили должностной оклад – был получен ответ, в котором пояснялось:
«Должность старшего инженера-исследователя исследовательского отдела боевого управления и наведения центра является нетиповой, т.к. не обозначена в Постановлении Правительства РФ от 26.06.2002 №462, следовательно размер оклада по этой должности установлен Министром обороны РФ. В связи с этим был сделан запрос в тарификационный отдел Главного Финансово-Экономического управления МО РФ по уточнению с 1.07.2002г нового должностного оклада по Вашей должности. В ноябре 2005г был получен ответ, что ваша должность тарифицируется с 1.07.2002г по 20 тарифному разряду. Ваша пенсия выплачивалась по 23 тарифному разряду. Исходя из этого, с 1.12.2005г был произведен перерасчет Вашей пенсии по 20 т.р, размер пенсии стал соответственно меньше.»
Я считаю, что меня незаконно понизили в должности. Прошу Вашего совета.

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#43

Непрочитанное сообщение VIPded » 12 ноя 2010, 11:53

Прошу Вашего совета.
Читайте Форум, аналогичные ситуации у преподавателей были. В суд!
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Salamandr
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 02 ноя 2010, 16:09

#44

Непрочитанное сообщение Salamandr » 12 ноя 2010, 16:30

VIPded, спасибо за ответ. У меня мало опыта. Если не сложно, дайте ссылку. Заранее спасибо.

DMB 2010
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 16:53

#45

Непрочитанное сообщение DMB 2010 » 14 ноя 2010, 17:38

Здравия желаю! Будьте добры, подскажите! Я намерен уволиться из рядов ГПС МЧС РФ. Вроде на носу 20 лет выслуги, а КОГДА ТОЧНО, и, что входит в эти 20 лет, а что не входит – точно не знаю! По одной версии, имею право уйти в сентябре, по другой - только в декабре.
Вопросы:
1. С какого числа у меня наступает право на пенсию – по достижению выслуги лет, дающей право на пенсию (т.е. 20 лет выслуги).
2. Учёба в высшем военном училище – считается для меня как ГОД ЗА ГОД? (знаю вроде, что у милиционеров, пожарных – обучение в ихних ведомственных, или гражданских учебных заведениях – два года за год, т.е учёба входит ополовиненная).
3. На что, в целом, влияет перерыв в службе (с 27.07.1999 г. с 15.12.1999 г.);
4. Три месяца начального стажа в пожарке, ведь ВХОДЯТ в стаж (оформлен был по приказу)?!
Трудовая деятельность:
-с 01.09.1989 г. - по 13.04.1990 г. – работал по рабочей специальности на гражданке. Отметки в трудовой имеются.
Воинская служба:
- с 01.08.1990 г. - по 20.06.1994 г. – учёба в военном училище.
- с 24.07.1994 г. – по 26.07.1999 г. – служба в войсках. Уволился в звании капитана по "окончании срока действия контракта".
Затем, с 27.07.1999 г. идёт перерыв (трудно было устроиться), и с 15.12.1999 г. поступаю на службу в пожарку.
Служба в МВД и МЧС:
- с 15.12.1999 г. по 15.03.2000 г. – стажёр на должности инспектора ГПН пожарной части.
- с 15.03.2000 г. инспектор государственного пожарного надзора.
Затем, был старшим инспектором, начальником инспекции. В данный момент, заместитель начальника отдела госпожнадзора, подполковник внутренней службы.
P.S. Ещё вопрос, пожалуйста!
Сейчас на работе, в целом, проходят оргштатные мероприятия (нам вручили уведомления об этом за 2 месяца, 07.09.2010 г., где написано, что при нежелании вставать на новую должность мы можем увольняться по оргштатным мероприятиям).
Вопрос: Если у меня всё-таки срок 20 лет вышел в сентябре, и, мне можно – уволиться с формулировкой «по организационно-штатным мероприятиям» (там, вроде какие-то дополнительные выплаты предусмотрены), и, ОДНОВРЕМЕННО с этим, можно будет при этом затем получать пенсию «по достижении выслуги лет, дающей право на пенсию»?
ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ НА ВАШУ ПОМОЩЬ, ДРУЗЬЯ!
К сожалению, по времени очень ограничен, надеюсь на ОЧЕНЬ скорый ответ! Заранее благодарен!

Аватара пользователя
майор 1978
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 13:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re:

#46

Непрочитанное сообщение майор 1978 » 14 ноя 2010, 22:08

Юрисконсульт крайвоенкомата пригрозил подачей в суд и удержанием по решению суда.
Могут попытаться взыскать через суд, ссылаясь на Статья 62.Закона РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I
"О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу": Удержания из пенсии
Сумма пенсии или пособия, излишне выплаченная пенсионеру вследствие злоупотребления с его стороны, может удерживаться из пенсии на основании решения соответствующего пенсионного органа ежемесячно в размере, не превышающем 20 процентов причитающейся к выплате пенсии, сверх удержаний по другим основаниям. Во всех случаях обращения взыскания на пенсию за пенсионером сохраняется не менее 50 процентов причитающейся ему пенсии.В случае прекращения выплаты пенсии до полного погашения задолженности по излишне выплаченным суммам пенсии или пособия оставшаяся задолженность взыскивается в судебном порядке.
Но злоупотреблений с вашей стороны то нет .Вас восстановили в списках части по решению суда.
Дорогу осилит идущий!!!!

svat2
Заслуженный участник
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 19 дек 2006, 23:58

#47

Непрочитанное сообщение svat2 » 14 ноя 2010, 22:28

Сумма пенсии или пособия, излишне выплаченная пенсионеру вследствие злоупотребления с его стороны
А где Вы увидели злоупотребление у Таежника?

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#48

Непрочитанное сообщение VIPded » 15 ноя 2010, 20:50

По одной версии, имею право уйти в сентябре, по другой - только в декабре.
Вот в январе и уходите. Матпомощь и прочие блага 2011 года "зацепите"... 8-)
где Вы увидели злоупотребление у Таежника?
Так и не видит, речь идёт о "могут попытаться".
Но злоупотреблений с вашей стороны то нет .Вас восстановили в списках части по решению суда.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

DMB 2010
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 16:53

#49

Непрочитанное сообщение DMB 2010 » 23 ноя 2010, 12:17

Уважаемые форумчане! Подскажите: согласно ст 11 N 53-ФЗ от 28.03.1998 г. "окончанием военной службы считается дата исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части". Я правильно понимаю, что этот конкретный день, дата исключения из списков состава части, ВКЛЮЧАЕТСЯ в мой период службы (для подсчёта стажа)?

drug3570
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 11 ноя 2010, 13:41

#50

Непрочитанное сообщение drug3570 » 23 ноя 2010, 18:44

Здравствуйте!Подскажите, пожалуйста, с какого момента начинает начисляться пенсия?Из списков части исключён 22.11.2010 г.

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#51

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 23 ноя 2010, 19:50

Если Вы не затяните с заявлением о назначении пенсии
Да же если затянет, то все равно со следующего дня за исключением из списков части.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#52

Непрочитанное сообщение VIPded » 24 ноя 2010, 00:23

Да же если затянет, то все равно со следующего дня за исключением из списков части.
А если сильно-сильно затянет?... ;) 8-)
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

МАЙОР1
Активный участник
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 20:24

#53

Непрочитанное сообщение МАЙОР1 » 24 ноя 2010, 08:04

Тогда читать название форума :drink:

Аватара пользователя
майор 1978
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 13:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re:

#54

Непрочитанное сообщение майор 1978 » 28 ноя 2010, 17:55

Из списков части исключён 22.11.2010 г.
Поздравляю :D Меня тойже датой исключили. :D Взял в фин. службе денежный аттестат, отнес в кадры, там еще
попросили кой какие копии доков донести(2 фото 3*4 см.,копию ИНН, ветеранского, cв-во о рождении дочки и т.п.). Кадровичка все отнесла в пенсионный отдел ГУВД. Вот теперь жду вызова туда, чтобы получить удостоверение пенсионера.
Дорогу осилит идущий!!!!

14пус
Активный новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 11 май 2008, 20:29
Откуда: Москва

Re: пенсия

#55

Непрочитанное сообщение 14пус » 09 дек 2010, 15:45

Прочитал весь раздел "Пенсионное обеспечение", ответа не нашел, поэтому задю его здесь.

Уволился из ВС РФ с пенсией за выслугу лет (со льготами 20 лет).
Планирую продолжить военную службу в другой структуре, ФСО по старому.
По увольнению из этой структуры буду ли я иметь право на выбор пенсии от Минобороны или ФСО.
Пенсия меньше относительно Минобороновской не должна быть, но все же???
Закон РФ от 12.02.1993 г. №4468-1 говорит, что выслуга зачтется - вопросов нет.
Про выбор пенсии не нашел?
Кто , что может подсказать? Ссылки на документы?
Заранее благодарен!
Москва, Щербинка

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#56

Непрочитанное сообщение STQwo » 09 дек 2010, 17:23

Про выбор пенсии не нашел?
Выбора не будет. Назначается обычным порядком по последей должности и соответствующих окладов на момент увольнения. Пока так. Как будет - не знаю.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

14пус
Активный новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 11 май 2008, 20:29
Откуда: Москва

Re: пенсия

#57

Непрочитанное сообщение 14пус » 18 дек 2010, 22:57

понятно. Всем спасибо.
Москва, Щербинка

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6252
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#58

Непрочитанное сообщение Krus » 21 дек 2010, 19:29

Служба на кораблях ВМФ (которая идёт в расчёт выслуги для начисления ДД) учитывается при начислении пенсии?

vik55
Заслуженный участник
Сообщения: 1453
Зарегистрирован: 07 фев 2010, 22:31

#59

Непрочитанное сообщение vik55 » 22 дек 2010, 04:39

Служба на кораблях ВМФ (которая идёт в расчёт выслуги для начисления ДД) учитывается при начислении пенсии?
От ДД обеспечения военнослужащих в пенсии учитывают только ОВЗ, ОВД (без стоимости соответствующего автономного пайка, МОРСКИХ И ПРОЧ.ОУСов - на пенсии не котируется) и ПНВЛ в % зависимости от выслуги ЛЕТ, если только Вы не не имеете права на льготное исчисление ПНВЛ (реактивный лётчик, ДШП ВДВ, космонавт и если сможете доказать что ваш атомоход с ЯБП РКПСН в БД согласно перечня должностей в В/Ч , или если Вы не начфин ядерный)
Закон РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I
Статья 43. Денежное довольствие для исчисления пенсий
Пенсии, назначаемые лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, исчисляются из денежного довольствия военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, лиц, проходящих службу в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы. Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклады по должности, воинскому или специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и процентная надбавка за выслугу лет, включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия.

пост 941 - 9. В денежное довольствие, учитываемое при исчислении пенсий в порядке, предусмотренном пунктом 8 настоящего постановления, включать:
а) уволенным с военной службы военнослужащим (кроме указанных в подпунктах "в", "г" и "д" настоящего пункта) - оклад по последней штатной должности (с учетом абзаца второго настоящего подпункта), оклад по воинскому званию, присвоенному ко дню увольнения, и процентную надбавку за выслугу лет, исчисленную из этих окладов. *9.а.1)
Офицерам, (которым в боковик не забыли вписать) переведенным по состоянию здоровья или возрасту с летной работы, подводных лодок (подводных крейсеров), атомных надводных кораблей (в том числе офицерам органов безопасности, обслуживающим атомные надводные корабли и атомные подводные крейсеры, включая вторые экипажи и экипажи строящихся крейсеров) и минных тральщиков на должности с меньшим должностным окладом, имевшим на день перевода выслугу, дающую право на пенсию за выслугу лет, пенсия при последующем увольнении их с военной службы может исчисляться исходя из оклада по штатной должности, которую они занимали до указанного перевода.

Аватара пользователя
nms
Участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 15 ноя 2010, 23:13

Re: Переход на гражданскую пенсию

#60

Непрочитанное сообщение nms » 15 янв 2011, 17:18

Прошу прощения у модератора т.к. может нужна новая тема, если надо перенесите. Ситуация маслом:один знакомый пенсионер, в бывшем военный, выслуживший всё что надо и после ухода в отставку проработавший полтора десятка лет в прошлом году перешёл на гражданскую пенсию. В конце 2010 года умер по состоянию здоровья, супруга похоронила его, представила чеки в военкомат. В компенсации ритуальных услуг ей отказали, мотивируя тем что он перешёл на гражданскую пенсию. Вопрос: возможно ли это при нынешнем законодательстве и какая связь?


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: 62147 и 59 гостей