Получение военной пенсии при ПМЖ за границей

Аватара пользователя
idlg
Постоянный участник
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 15:45
Откуда: Якутия-2014 в Туле

#601

Непрочитанное сообщение idlg » 05 июл 2013, 07:52

1.На тлф. звонки не реагировать.
Поставьте автоответчик. А он, телефон, Вам сильно нужен? - может отключить? С Валентин-42 полностью согласный. Трудно конечно и хлопотно бороться с такими беспредельщиками, но если чуток по судам потаскать, то прыть уменьшается сильно. У меня знакомый старичок есть за 70 лет из серии советских борцов за правду и юридически подкован неплохо - он бы с такого душу вынул. Наверно таких ещё немало осталось - как вариант к размышлению. А если не секрет - где такие военкомы-нач.отделов?
Вся существующая реальность есть плод чьей-то выдумки

MULER
Активный участник
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 16:21
Откуда: Город-герой Севастополь.

#602

Непрочитанное сообщение MULER » 19 июл 2013, 21:10

http://democrator.ru/problem/12061. Грамотное и долгожданное обращение. Просьба поддержать, т.к. может коснуться каждого.

Аватара пользователя
VKozyr
Заслуженный участник
Сообщения: 4366
Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
Откуда: Брест - Челябинск
Контактная информация:

#603

Непрочитанное сообщение VKozyr » 19 июл 2013, 22:11

Грамотное и долгожданное обращение. Просьба поддержать, т.к. может коснуться каждого.
Поддержал. Спасибо. :good:

Аватара пользователя
idlg
Постоянный участник
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 03 ноя 2010, 15:45
Откуда: Якутия-2014 в Туле

#604

Непрочитанное сообщение idlg » 19 июл 2013, 22:13

MULER Стал 20 - но что маловато голосов. На начфине разместите.
Вся существующая реальность есть плод чьей-то выдумки

SveticSal
Участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:36

#605

Непрочитанное сообщение SveticSal » 24 июл 2013, 11:26

Можно вопрос в тему обсуждения: свекр - военный пенсионер. Ветеран боевых действий во Вьетнаме. Подполковник. увольнялся в 1987-88гг. Успел получить квартиру в Минске. Стал гражданином Беларусии (по факту проживания). Там и живет по сей день. Теперь захотел получать пенсию российскую... Где-нибудь такой вариант прописан?

Andrey_KAV-61
Заслуженный участник
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 11:07
Откуда: town 60419

#606

Непрочитанное сообщение Andrey_KAV-61 » 24 июл 2013, 11:39

SveticSal,
только после переезда на постоянное место жительства в Россию и получения вида на жительство
Вашему свекру может быть назначена военная пенсия по Закону РФ № 4468-1

SveticSal
Участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 22:36

Re:

#607

Непрочитанное сообщение SveticSal » 24 июл 2013, 12:29

SveticSal,
только после переезда на постоянное место жительства в Россию и получения вида на жительство
Вашему свекру может быть назначена военная пенсия по Закону РФ № 4468-1
Мне тоже казалось,что просто так всем желающим не дают. А ему кто-то сказал, что достаточно только прописки на территории России...
хотя в законе написано - "... Пенсионное обеспечение проживающих на территории Российской Федерации лиц..." Про гражданство нет ограничений, только проживание (=регистрация) требуется. Не?

Andrey_KAV-61
Заслуженный участник
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 11:07
Откуда: town 60419

#608

Непрочитанное сообщение Andrey_KAV-61 » 24 июл 2013, 14:06

SveticSal,
от гражданства Респ. Беларусь отказываться не обязательно. Достаточно получить Вид на жительство в Российской Федерации и затем соблюдать условие о постоянном или преимущественном проживании на территории России (при отсутствии на территории РФ в течение шести месяцев - вид на жительство аннулируется, соответственно без ВЖ не будет перечисляться и военная пенсия; в военкоматах, наверное, отслеживают мигрантов-военпенсов, получая информацию из УФМС либо от погранцов). Получение ВЖ - это не быстрая процедура (от полутора лет и более), поэтому до получения этого документа отказываться от пенсии в РБ не стоит. По виду на жительство производится регистрация "по месту жительства", а не временная - "по месту пребывания", поэтому потребуется снятие с регистрационного учета по прежнему месту жительства.
Более подробно насчет оформления пенсии, в такой как у Вашего свекра ситуации, лучше проконсультироваться в военкоматах по месту жительства (его и Вашего).

Посторонний

#609

Непрочитанное сообщение Посторонний » 24 июл 2013, 14:21

О необходимости выхода России из СОГЛАШЕНИЯ стран СНГ от 15.05.92
http://democrator.ru/problem/12061. Грамотное и долгожданное обращение. Просьба поддержать, т.к. может коснуться каждого.
Предыдущее мое сообщение потерли.
Почему? Кто-то из пень-сионеров шалит?
Категорически против.
Корректировать соглашение - одно. Пусть платит пенсию государство его назначившее, независимо от смены места жительства пенсионера. Это справедливо.
---
Но благодаря этому соглашению - именно вообще платится пенсия. Это один из правоустанавливающих документов. Нельзя ставить вопрос о его отмене!
Чья-то подковерная игра по демонтажу социальных гарантий ИМХО.

Посторонний

#610

Непрочитанное сообщение Посторонний » 24 июл 2013, 14:29

увольнялся в 1987-88гг. Успел получить квартиру в Минске. Стал гражданином Беларусии (по факту проживания). Там и живет по сей день. Теперь захотел получать пенсию российскую... Где-нибудь такой вариант прописан?
Мой дедушка ишак пас арык копал Душанбе жил. Теперь захотел получать пенсию российскую.. :lol:

MULER
Активный участник
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 16:21
Откуда: Город-герой Севастополь.

#611

Непрочитанное сообщение MULER » 24 июл 2013, 19:19

Но благодаря этому соглашению - именно вообще платится пенсия.
Не мутите воду,т.к. для стран с которыми нет "древних" изживших себя Соглашений, нормально работает:
Федеральный закон от 6 марта 2001 г. N 21-ФЗ "О выплате пенсий гражданам, выезжающим на постоянное жительство за пределы РФ"

Ст. 1. Гражданам, … перед отъездом по их желанию выплачиваются суммы назначенных государственных пенсий … за шесть месяцев вперед.
Ст. 2. Гражданам, выезжающим (выехавшим) … на основании их письменных заявлений суммы ... пенсий … могут переводиться за границу в иностранной валюте по курсу рубля, устанавливаемому Центральным банком РФ на день совершения операции. …
Суммы государственных пенсий, подлежащие переводу … пересматриваются при принятии федеральных законов об изменении норм пенсионного обеспечения, …
Ст. 3. Порядок выплаты государственных пенсий в соответствии с настоящим Федеральным законом устанавливается Правительством РФ по согласованию с Пенсионным фондом Российской Федерации.
Статья 4. При возвращении … не полученные за время постоянного проживания за пределами РФ, выплачиваются в порядке, установленном законодательством РФ для выплаты государственной пенсии, не полученной пенсионером своевременно.
Статья 5. Действие настоящего Федерального закона распространяется на граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, которым государственные пенсии … (службой) назначены в соответствии с законодательством РФ, независимо от даты их выезда за пределы РФ, переезда из одного государства в другое и места жительства.
Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:
Мой дедушка ишак пас арык копал Душанбе жил. Теперь захотел получать пенсию российскую..
Пока "работают" Соглашения 1992 года, такой вариант возможен, как для деда из Душанбе, так и для
свекр - военный пенсионер
.
"Соглашение о гарантиях прав граждан государств - участников СНГ в области пенсионного обеспечения” от 13.03.92 г. гласит: ” Статья 1.Пенсионное обеспечение граждан государств-участников настоящего Соглашения и членов их семей осуществляется по законодательству государства, на территории которого они проживают.”
Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Теперь захотел получать пенсию российскую... Где-нибудь такой вариант прописан?
Выше по теме Клумка давал подробную инструкцию для граждан РБ.

Посторонний

#612

Непрочитанное сообщение Посторонний » 24 июл 2013, 23:09

Не мутите воду,т.к. для стран с которыми нет "древних" изживших себя Соглашений, нормально работает:
Вы не понимаете разницы. Межправительственное соглашение выше по статусу.
И именно в принципе возлагает обязательство по выплате пенсии. Его не отменять надо, а корректировать.
Корректировать соглашение - одно. Пусть платит пенсию государство его назначившее, независимо от смены места жительства пенсионера. Это справедливо.
Еще одно дело Францына вызревает.

MULER
Активный участник
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 16:21
Откуда: Город-герой Севастополь.

#613

Непрочитанное сообщение MULER » 25 июл 2013, 01:03

Вы не понимаете разницы. Межправительственное соглашение выше по статусу.
И именно в принципе возлагает обязательство по выплате пенсии. Его не отменять надо, а корректировать.

Вы хоть понимаете, что пишете муть. :evil: По-вашему, при отсутствии соглашений, РФ не несёт обязательств по выплате пенсий лицам, которые приобрели на это право?
Ваши слова?
Пусть платит пенсию государство его назначившее, независимо от смены места жительства пенсионера. Это справедливо.
При отсутствии Межправительственных соглашений, других вариантов бы не существовало.

Посторонний

#614

Непрочитанное сообщение Посторонний » 25 июл 2013, 08:33

Муть пишете вы.
1. Откорректировать соглашение несколько легче, чем его отменить полностью.
2. Отмена соглашения - будет означать отказ России от выплаты пенсии своим гражданам на международном уровне.
Будет так выглядеть и будет по сути этим и являться.
---------------
И не надо думать что "этого не может быть, потому что не может быть никогда". В какой стране мы живем? Забыли?

MULER
Активный участник
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 16:21
Откуда: Город-герой Севастополь.

#615

Непрочитанное сообщение MULER » 25 июл 2013, 09:45

2. Отмена соглашения - будет означать отказ России от выплаты пенсии своим гражданам на международном уровне.
Очередной бред, т.к.
"Соглашение о гарантиях прав граждан государств - участников Содружества Независимых Государств в области пенсионного обеспечения от 13.03.92 г. г. Москва. Соглашение приоритетно с законодательством РФ.
Совершено в г. Москве 13 марта 1992 года в одном подлинном экземпляре на русском языке. Подлинный экземпляр хранится в Архиве Правительства Республики Беларусь, которое направит государствам, подписавшим настоящее Соглашение, его заверенную копию.
За Правительство Азербайджанской Республики
За Правительство Российской Федерации
За Правительство Республики Армения
За Правительство Республики Таджикистан
За Правительство Республики Беларусь
За Правительство Туркменистана
За Правительство Республики Казахстан
За Правительство Республики Узбекистан
За Правительство Республики Кыргызстан
За Правительство Украины
За Правительство Республики Молдова
Для вышеуказанных стран , по сравнению с иными государствами (Израиль,Германия, Италия, Франция, Австралия, Португалия, Мексика и др. где проживают наши коллеги---военные пенсионеры ), вопрос с постановкой на консульский учёт и получение пенсии на ПМЖ, значения не имеет.

В вышеуказанных странах СНГ действует Статья 1
Пенсионное обеспечение граждан государств-участников настоящего Соглашения и членов их семей осуществляется по законодательству государства, на территории которого они проживают.
Так что соглашения стран СНГ 1992 в области пенсионного обеспечения
носившие некогда прогрессивный характер,
т.к. защищали права в области пенс. обеспечения лиц работающих и служивших в СССР, в связи с расколом, чтобы не остались без пенсии.
На настоящий момент защищают права мигрантов. Так к примеру, согласно этим Соглашениям уже украинский парень, присягнувший незалежной при Кравчуке и служивший Ющенко, при получении вида на жительства в России допустим у родни, будет нормальным образом получать пенсию от России, т.к.
Статья 1

Пенсионное обеспечение граждан государств - участников настоящего Соглашения и членов их семей осуществляется по законодательству государства, на территории которого они проживают.

Статья 3

Все расходы, связанные с осуществлением пенсионного обеспечения по настоящему Соглашению, несет государство, предоставляющее обеспечение. Взаимные расчеты не производятся, если иное не предусмотрено двусторонними соглашениями.
Но для граждан России выезжающими па ПМЖ в страны СНГ Соглашения лишают возможности получать заработанную ими пенсию в полном объёме.
Статья 7

При переселении пенсионера в пределах государств - участников Соглашения выплата пенсии по прежнему месту жительства прекращается, если пенсия того же вида предусмотрена законодательством государства по новому месту жительства пенсионера.
Размер пенсии пересматривается в соответствии с законодательством государства - участника Соглашения по новому месту жительства пенсионера с соблюдением условий, предусмотренных пунктом 3 статьи 6 настоящего Соглашения.
Согласно «Аналитической записке по анализу вопросов пенсионного обеспечения граждан, выезжающих (выехавших) на постоянное жительство за пределы РФ» (Счетная палата Российской Федерации, № 9 (117), 2007 г.): "В период с 2002 по 2006 год выплата пенсии была прекращена 4138 гражданам, из которых основную часть составляют пенсионеры (62,2 %), которым выплата прекращена в связи с возникновением права на пенсионное обеспечение по законодательству Украины в соответствии с Временным соглашением ".
1. Откорректировать соглашение несколько легче, чем его отменить полностью.
Статья 13

1. Каждый участник настоящего Соглашения может выйти из него, направив соответствующее письменное уведомление депозитарию. Действие Соглашения в отношении этого участника прекращается по истечении 6-ти месяцев со дня получения депозитарием такого уведомления.
2. Пенсионные права граждан государств - участников Содружества, возникшие в соответствии с положениями настоящего Соглашения, не теряют своей силы и в случае его выхода из Соглашения государства - участника, на территории которого они проживают.
Посторонний,

Вы если что-то утверждаете, то приводите аргументы ссылаясь на НПА. :evil:
Хотя, беря во внимание
Мой дедушка ишак пас арык копал Душанбе жил.
:? :? :?
право гражданина на получение полагающейся ему пенсии не может связываться с таким условием, как постоянное его проживание в РФ: государство обязано гарантировать это право независимо от того, где проживает гражданин, которому назначена пенсия, - в РФ или за ее пределами.
Кто согласен с этими словами, просьба поддержать
http://democrator.ru/problem/12061

Посторонний

#616

Непрочитанное сообщение Посторонний » 25 июл 2013, 10:17

Еще раз. Не отменять его надо, а корректировать. Этот документ закрепляет ваше право на пенсию на международном уровне. Лечимся от вшей путем отрубания головы. Ибо так проще.
---------
2. Пенсионные права граждан государств - участников Содружества, возникшие в соответствии с положениями настоящего Соглашения, не теряют своей силы и в случае его выхода из Соглашения государства - участника, на территории которого они проживают.
...
То есть - ваше право на пенсию остается и будет защищаться дальше.
А вот мое - нет. Пока я на пенсию не вышел. А там - глядишь и отменят.
Поглядите, что в соседних ветках происходит. Чем нас хотят осчастливить.

MULER
Активный участник
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 16:21
Откуда: Город-герой Севастополь.

#617

Непрочитанное сообщение MULER » 25 июл 2013, 10:23

закрепляет ваше право на пенсию на международном уровне
Каким образом? :dash2: :dash2:
Вы если что-то утверждаете, то приводите аргументы ссылаясь на НПА. :evil:

Посторонний

#618

Непрочитанное сообщение Посторонний » 25 июл 2013, 10:40

Читайте хотя бы Конституцию. Приоритет международных соглашений над федеральными законами там четко прописан.
----
А что правители хотят сделать?
1. Отменить выдачу жилья в натуре при увольнении и заменить его копеечной компенсацией.
2. Поднять предельный возраст на пять лет.
3. Поднять планку выхода на пенсию с 20 до 25 лет. Причем рывком.
----------------------------
И ничто не гарантирует неповторение п. 2 и п. 3 еще через 5 лет!

Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:
СОГЛАШЕНИЕ
Государства - участники настоящего Соглашения, именуемые в дальнейшем "государства - участники",

Статья 1
При этом уровень пенсионного обеспечения военнослужащих и их семей, устанавливаемый законодательством государств - участников в соответствии с Соглашением о социальных и правовых гарантиях военнослужащих, лиц, уволенных с военной службы, и членов их семей от 14 февраля 1992 года, не может быть ниже уровня, установленного ранее законодательными и другими нормативными актами бывшего Союза ССР.

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 11:57

#619

Непрочитанное сообщение Pgk » 25 июл 2013, 10:44

Это соглашение выгодно военнослужащим служащим в "бедных" государствах. Имеют возможность переехав в более "богатое" получать большую пенсию. Так как военные пенсии в России в разы больше чем с транах СНГ, то для России оно не выгодно. Корректировать его никто не будет, т. к. для этого нужно желание ВСЕХ государств участников, а вот выйти из него пора.

Посторонний

#620

Непрочитанное сообщение Посторонний » 25 июл 2013, 10:50

Несколько военно-пенсионных соглашений и их толкование экономическим судом
Права уволенных в СНГ
Там Сообщение 8.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
а вот выйти из него пора.
Сделав беззащитными тех, кто еще не вышел на пенсию.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

#621

Непрочитанное сообщение Gonchar » 25 июл 2013, 10:50

3. Поднять планку выхода на пенсию с 20 до 25 лет. Причем рывком.
Не придумывайте.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

MULER
Активный участник
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 16:21
Откуда: Город-герой Севастополь.

#622

Непрочитанное сообщение MULER » 25 июл 2013, 10:53

Посторонний,

Права гражданина РФ на заслуженную пенсию гарантировано Конституцией и мне нах не нужны Соглашения, лишающие меня этого права :x . Я уверен с этим согласны все кого могут лишить или уже лишили в связи с возникновением права на пенсию(копеечную) страны проживания. Это может устраивать "таджиков" мигрирующих в РФ.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Сделав беззащитными тех, кто еще не вышел на пенсию.
Это уже диагноз!!! :dash2: :dash2: :dash2:

Посторонний

#623

Непрочитанное сообщение Посторонний » 25 июл 2013, 10:53

А Минобороны ничего такого не предлагает? Неа?
Проекты новых законов
1. Отменить выдачу жилья в натуре при увольнении и заменить его копеечной компенсацией.
2. Поднять предельный возраст на пять лет.
3. Поднять планку выхода на пенсию с 20 до 25 лет. Причем рывком.
Все там присутствует.
Права гражданина РФ на заслуженную пенсию гарантировано Конституцией
В трактовании Позорькина. Международный суд более независим.

MULER
Активный участник
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 16:21
Откуда: Город-герой Севастополь.

#624

Непрочитанное сообщение MULER » 25 июл 2013, 10:54

для России оно не выгодно. Корректировать его никто не будет, т. к. для этого нужно желание ВСЕХ государств участников, а вот выйти из него пора.
:good: :good: :good:

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

#625

Непрочитанное сообщение Gonchar » 25 июл 2013, 10:56

Посторонний,
http://www.rg.ru/2013/07/22/vozrast.html
Где там про 20-25 ?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

MULER
Активный участник
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 16 авг 2010, 16:21
Откуда: Город-герой Севастополь.

#626

Непрочитанное сообщение MULER » 25 июл 2013, 10:58

Где там про 20-25 ?
При всём уважении, не та ветка, не сорите.

Посторонний

#627

Непрочитанное сообщение Посторонний » 25 июл 2013, 11:28

Gonchar,
Не нашли? Вам сюда:
Re:

карточка проекта
http://regulation.gov.ru/project/5050.h ... ge_id=2411
Краткое описание проблемы, на решение которой направлено предполагаемое регулирование:
Увеличение нижнего предела выслуги лет, дающей право на пенсию за выслугу лет с 20 лет до 25 лет.
Краткое изложение целей регулирования:
Целью законопроекта является закрепление на службе высококвалифицированных военнослужащих и сотрудников, имеющих специальные звания.
Круг лиц, на которых будет распространено его действие:
Военнослужащие, проходящие военную службу по контракту, и сотрудники, имеющие специальные звания.
Общая характеристика соответствующих общественных отношений:
Предметом правового регулирования законопроекта являются увеличение нижнего предела выслуги лет, дающей право на пенсию за выслугу лет, с 20 лет до 25 лет и, как следствие, корректировка размеров указанной пенсии.
Одним ударом - двух зайцев.
Поднять нижнюю планку с 20 до 25 лет.
Уменьшить пенсию - 50% с 25, а не с 20 лет.
Поэтому - Прошу - не добиваться отмены Соглашения 92 года.


Добавлено спустя 13 минут 44 секунды:
Pgk, Радостно побежите на Старую пощадь. Готовить новую гадость?

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 11:57

#628

Непрочитанное сообщение Pgk » 25 июл 2013, 12:17

Сделав беззащитными тех, кто еще не вышел на пенсию.
С какой стати? Военнослужащии проходящие службу в России получат пенсию в соответствиии с законодательством России, а не соглашения. Соглашение имело смысл, когда большенство военных пенсионеров имело пенсионный стаж полученнный еще в ВС СССР и делить их по "национальным квартирам" было не справедливо. С тех пор прошло больше 20 лет. Военнослужащие все это время служили в своих национальных армиях, и было бы справедливым, что бы пенсию они получали национальную, а не Российскую.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Pgk, Радостно побежите на Старую пощадь. Готовить новую гадость?
"Все имеет предел. Только глупость человеческая беспредельна..." :D

Посторонний

#629

Непрочитанное сообщение Посторонний » 25 июл 2013, 12:28

С какой стати? Военнослужащии проходящие службу в России получат пенсию в соответствиии с законодательством России, а не соглашения.
В том числе и в соответствии и с соглашением.
А начинавшие служить при СССР на одних правилах - должны заканчивать на существенно худших - а этому соглашение
как раз и мешает.

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 11:57

#630

Непрочитанное сообщение Pgk » 25 июл 2013, 12:32

А начинавшие служить при СССР на одних правилах - должны заканчивать на существенно худших - а этому соглашение
как раз и мешает.
Где заканчивают? В Росии? Они получают право на Российскую пенсию без всякого соглашения. Если они начали службу в СССР (несколько лет) а с 1991 г. проходят ее в Киргизии, то с какой радости им Россия должна платить пенсию?
Это уже диагноз!!!


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 71 гость