Ритуальные вопросы и пенсия по потере кормильца

karakurt69
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 29 июн 2016, 23:50

Ритуальные вопросы и пенсия по потере кормильца

Непрочитанное сообщение karakurt69 » 15 ноя 2015, 21:55 #121

День добрый!
Ситуация такая: офицер после увольнения в запас получал пенсию за выслугу лет через военный комиссариат города. Спустя несколько лет он перешел на гражданскую пенсию, которую получал от органов Пенсионного фонда. В августе с.г. он умер.
Сын обратился в военный комиссариат с просьбой выплатить пособие на погребение согласно п. 21 постановления Правительства РФ от 22.09.1993 № 941 (3 пенсии).
Военкомат отказал в выплате пособия, мотивируя это тем, что оно выплачивается только пенсионерам Министерства обороны.
Однако, п. 21 Постановления гласит: «В случае смерти пенсионера из числа военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы и членов их семей…»
Умерший офицер до выхода на пенсию проходил военную службу, а после увольнения в запас, как бывший военнослужащий, получал пенсию через военный комиссариат города, поэтому до своей смерти он фактически являлся пенсионером из числа военнослужащих.
От того, что он впоследствии стал получать гражданскую пенсию, он не перестал быть пенсионером из числа военнослужащих. К тому же я нигде не встречал в законодательстве такое понятие, как «пенсионер Министерства обороны». Видимо, в п.21 Постановления специально применена формулировка «пенсионер из числа военнослужащих», которая значительно шире, чем «пенсионер Министерства обороны», т.к. подразумевает под собой любого бывшего военнослужащего, получающего пенсию за счет гос.бюджета, неважно какого ведомства – МО, МВД, ФСБ, … или Пенсионного фонда.
Насколько вероятно добиться выплаты пособия на погребение по пункту 21 Постановления?

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5639
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
Благодарил (а): 6835 раз
Поблагодарили: 3076 раз

Ритуальные вопросы и пенсия по потере кормильца

Непрочитанное сообщение globus » 15 ноя 2015, 22:46 #122

Омега,добрый день. :drink:
Омега писал(а):Источник цитаты Насколько вероятно добиться выплаты пособия на погребение по пункту 21 Постановления?

Полагаю, что шансы высоки. Вам в помощь ссылки на судебные решение с хорошими мотивировками
http://sudact.ru/regular/doc/8DDB96FvPVQL/
http://www.uloblsud.ru/index.php?option ... Card=43299
С уважением
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 13635
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 3595 раз

Ритуальные вопросы и пенсия по потере кормильца

Непрочитанное сообщение Gonchar » 16 ноя 2015, 10:44 #123

Омега писал(а):Источник цитаты … или Пенсионного фонда.

По-вашему отслужив когда-то 2 года, в 60 лет являешься пенсионером из числа военнослужащих ?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12256
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57
Благодарил (а): 5105 раз
Поблагодарили: 3722 раза

Ритуальные вопросы и пенсия по потере кормильца

Непрочитанное сообщение venta » 16 ноя 2015, 10:50 #124

ИМХО конечно, но...
если при увольнении с военной службы и оформлении военной пенсии имел право на "ритаулку" по завершении жизненного пути, то это право должно сохраниться и после перехода на иной вид пенсии.
иначе как-то не по-людски :oops:
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 13635
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 3595 раз

Ритуальные вопросы и пенсия по потере кормильца

Непрочитанное сообщение Gonchar » 16 ноя 2015, 11:31 #125

venta писал(а):Источник цитаты то это право должно сохраниться и после перехода на иной вид пенсии

Того же мнения. Но в ПФ, например, льготы распространяются на тех, кто там и получает пенсию. Проезд в отпуск из РКС не компенсируют, если перешёл на военную пенсию.

Отправлено спустя 28 минут 58 секунд:
А вообще-то так:
Федеральный закон от 12 января 1996 г. N 8-ФЗ "О погребении и похоронном деле"
2. Выплата социального пособия на погребение производится в день обращения на основании справки о смерти:
органом, в котором умерший получал пенсию;

Да и с какого размера пенсии считать ? За это время могла быть перетарификация, переход на новые оклады, увеличение КК.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Омега
Постоянный участник
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 15:59
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 15 раз

Ритуальные вопросы и пенсия по потере кормильца

Непрочитанное сообщение Омега » 16 ноя 2015, 12:28 #126

Gonchar писал(а):Источник цитаты отслужив когда-то 2 года

не назначат
Омега писал(а):Источник цитаты офицер после увольнения в запас получал пенсию за выслугу лет через военный комиссариат


Gonchar писал(а):Источник цитаты Федеральный закон от 12 января 1996 г. N 8-ФЗ "О погребении и похоронном деле"
2. Выплата социального пособия на погребение производится в день обращения на основании справки о смерти:
органом, в котором умерший получал пенсию;

Социальное пособие, предусмотренное этим ФЗ, и пособие на погребение, предусмотренное п.21 Постановления Правительства - это совсем разные пособия.
Подтверждение этому здесь:


Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
Gonchar писал(а):Источник цитаты Да и с какого размера пенсии считать ?

А в чем проблема?
ВК тупо запрашивает этот размер в ПФ. Если им лень или адреса не знают - можно самому принести такую справку...

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 13635
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 3595 раз

Ритуальные вопросы и пенсия по потере кормильца

Непрочитанное сообщение Gonchar » 16 ноя 2015, 12:37 #127

Омега писал(а):Источник цитаты это совсем разные пособия.

Тем не менее
получаемой пенсионером ко дню смерти, но не менее социального пособия,
И какую он пенсию получал ко дню смерти ?

Отправлено спустя 5 минут 31 секунду:
Омега писал(а):Источник цитаты ВК тупо запрашивает этот размер в ПФ. Если им лень или адреса не знают - можно самому принести такую справку

Чушь какая-то
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Омега
Постоянный участник
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 15:59
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 15 раз

Ритуальные вопросы и пенсия по потере кормильца

Непрочитанное сообщение Омега » 16 ноя 2015, 19:26 #128

Gonchar писал(а):Источник цитаты но не менее социального пособия

все верно - не менее, а более - сколько угодно.
Gonchar писал(а):Источник цитаты И какую он пенсию получал ко дню смерти ?

не понял вопроса, уточните пожалуйста.
Gonchar писал(а):Источник цитаты Чушь какая-то

это почему? Не вижу ничего необычного...

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 13635
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 3595 раз

Ритуальные вопросы и пенсия по потере кормильца

Непрочитанное сообщение Gonchar » 16 ноя 2015, 21:36 #129

Омега писал(а):Источник цитаты это почему?

ВК не выплачивает пенсии, назначенные ПФ.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Омега
Постоянный участник
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 15:59
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 15 раз

Ритуальные вопросы и пенсия по потере кормильца

Непрочитанное сообщение Омега » 17 ноя 2015, 12:59 #130

Никто и не просит ВК выплачивать пенсию.
ВК может запросить ее размер в ПФ и выплатить пособие на погребение бывшего военнослужащего в размере трех пенсий, которые выплачивал ПФ, как это и предписано п.21 Постановления № 941.

bulik
Постоянный участник
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 31 июл 2009, 17:15
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 45 раз

Ритуальные вопросы и пенсия по потере кормильца

Непрочитанное сообщение bulik » 18 ноя 2015, 14:29 #131

Я правильно понимаю, что
Омега писал(а):Источник цитаты пособие на погребение бывшего военнослужащего в размере трех пенсий
,как правило, больше социального пособия на погребение?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 13635
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 3595 раз

Ритуальные вопросы и пенсия по потере кормильца

Непрочитанное сообщение Gonchar » 18 ноя 2015, 14:45 #132

bulik писал(а):Источник цитаты как правило, больше

Ещё бы.
C 1 января 2015 года размер пособия на погребение составляет 5277 рубля 28 коп.,
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 13635
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 3595 раз

Ритуальные вопросы и пенсия по потере кормильца

Непрочитанное сообщение Gonchar » 19 ноя 2015, 12:01 #133

Омега писал(а):Источник цитаты которые выплачивал ПФ, как это и предписано п.21 Постановления № 941.

И модератор этот бред оставил. Значит с ним согласен ?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5639
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
Благодарил (а): 6835 раз
Поблагодарили: 3076 раз

Ритуальные вопросы и пенсия по потере кормильца

Непрочитанное сообщение globus » 25 ноя 2015, 00:04 #134

решение суда по ритуальным делам https://rospravosudie.com/court-dzerzhi ... 100910489/
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 15140
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1203 раза
Поблагодарили: 14484 раза
Контактная информация:

Ритуальные вопросы и пенсия по потере кормильца

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 09 мар 2016, 20:42 #135

Не все знают, что часть денег, принадлежавших умершему, можно получить еще до возникновения права на наследство, которое возникает спустя шесть месяцев.

Федеральный закон от 9 марта 2016 г. N 60-ФЗ "О внесении изменения в статью 1174 части третьей Гражданского кодекса Российской Федерации"

С 40 тыс. до 100 тыс. руб. увеличен размер средств, выдаваемых банком на похороны наследнику или указанному в постановлении нотариуса лицу.


Nikolavna
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 19:01
Поблагодарили: 1 раз

Ритуальные вопросы и пенсия по потере кормильца

Непрочитанное сообщение Nikolavna » 18 мар 2016, 09:03 #137

Прочла о действиях Нижегородского облвоенкомата и в шоке!!!
Они вообще законодательство игнорируют? Следовательно, не признают ни Госдуму, ни Совет Федерации, Ни в конце концов ПРЕЭИДЕНТА САМОГО!!! Их надо привлекать. Госдума еще не приняла Закон о привлечении за неуважение к ней?
Я сама вдова и получаю пенсию (две пенсии) , похоже надо ожидать подобный иск.
А вообще-то не так давно было опр.или пост.КС РФ про то, что ошибки органов, назначающих пенсию, не надо перекладывать на пенсионера.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
решение суда по ритуальным делам не открывается. поправить что-то надо.

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6167
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10
Благодарил (а): 456 раз
Поблагодарили: 1314 раз

Ритуальные вопросы и пенсия по потере кормильца

Непрочитанное сообщение Krus » 18 мар 2016, 18:57 #138

Nikolavna писал(а):Источник цитаты Они вообще законодательство игнорируют?

Больше интересно что это вообще: отмашка на поиск "финансовых резервов" или просто развлечение молодого юриста? И как, после 11 лет (в этот период комиссии, инспекции и т.п.) можно возбуждать дела о мошенничестве и не учитывать срок давности?

Nikolavna
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 19:01
Поблагодарили: 1 раз

Ритуальные вопросы и пенсия по потере кормильца

Непрочитанное сообщение Nikolavna » 19 мар 2016, 08:50 #139

Повсеместный непрофессионализм губит в целом страну. Молодой юрист как и молодой следователь (прокурор) развлекаются ( а куда старые смотрят?), но, главное, что за наши деньги налогоплательщиков, да еще нам нервы трепят!!!

Аватара пользователя
vlalud
Заслуженный участник
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 20:01
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 170 раз

Ритуальные вопросы и пенсия по потере кормильца

Непрочитанное сообщение vlalud » 29 июн 2016, 16:12 #140

Здравствуйте! Подскажите как быть - в 1990 году уволен военнослужащий СА с выслугой 25 календарей. В 1993 году он умер. В настоящее время возник вопрос с установкой памятника и очень хотелось бы получить компенсацию от военкомата. Но в военкомате на словах был получен отказ, так как основание увольнения якобы не совпадают с указанными в современных НПА. (Попросили помочь с получением компенсации за изготовление и установку памятника.)
справедливый

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 13635
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 3595 раз

Ритуальные вопросы и пенсия по потере кормильца

Непрочитанное сообщение Gonchar » 29 июн 2016, 20:08 #141

vlalud писал(а):Источник цитаты основание увольнения якобы не совпадают

А на самом деле совпадают ?
http://base.garant.ru/192975/#block_1002
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
vlalud
Заслуженный участник
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 19 сен 2006, 20:01
Благодарил (а): 299 раз
Поблагодарили: 170 раз

Ритуальные вопросы и пенсия по потере кормильца

Непрочитанное сообщение vlalud » 29 июн 2016, 23:45 #142

Gonchar писал(а):Источник цитаты А на самом деле совпадают ?

Уволен в соответствии с п. 46 пп. а ПОСТАНОВЛЕНИЯ COBETА МИНИСТРОВ СССР от 2 октября 1985 года N 934 - а) по выслуге установленного срока действительной военной службы - если прапорщики и мичманы не изъявят желания продолжать службу. Данный пункт не попадает ни в одно из условий по ритуальным услугам за счет МО РФ, только предел, ОШМ или здоровье. Вот и просил помощи - нет ли к примеру решения суда - считать увольнение по выслуге установленного срока действительной военной службы - если прапорщики и мичманы не изъявят желания продолжать службу основанием для выплаты компенсации на изготовление и установку памятника.
справедливый

karakurt69
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 29 июн 2016, 23:50

Ритуальные вопросы и пенсия по потере кормильца

Непрочитанное сообщение karakurt69 » 03 июл 2016, 07:03 #143

Посоветуйте, что делать. Мой сын майор РВСН, по результатам ВВК от 17.12.2004 года был здоров и допущен к службе в спецсооружениях. В январе 2005 года после переохлаждения обратился за помощью в медчасть, поставили диагноз ОРЗ. И после этого пошли мытарства. Болезнь не отступала, слабость, температура,увеличение лимфоузлов. Консультации в разных лечебных учреждениях. Был поставлен диагноз лимфогранулемотоз, нодулярный склероз 1 типа, поражение лимфоузлов шеи, надключечных, подключичных, подмышечных областей с обеих сторон, средостения селезенки, поражение легких и печени. Миокардиодистрофия, пароксизмы мерцательной тахиаритмии. Проходил лечение в ГВКГ Бурденко. Курсы химиотерапии и лучевой терапии с 2004 по 2008 год. 19 марта 2009 умер. Из списков части исключен 20 марта 2009 г. С тех пор бьюсь за право получения пенсии. Сама я пенсионер, инвалид || группы. Насколько я понимаю мне положена вторая пенсия и какие то выплаты, но все упирается в формулировку, которую вынесло ВВК 19 "заболевание получено в период прохождения службы". Московский военный комиссариат занялся этим делом после моего обращения к Президенту Путину В.В. и министру обороны Шойгу С. К. ,только после этого ВВК занялось рассмотрением и вынесло такое решение. Уже 7 лет никак не могу добиться справедмивости. В 2009 году часть где служил сын расформировали, были слухи что командира части Перковского осудили, уж не знаю за какие дела. Найти архивы нет возможности. В комиссариате сказали, что в связи с формулировкой мне ничего не положено и вообще после смерти сына я не являюсь членом семьи. Подскажите пожалуйста, какой нужен алгоритм последующих моих действий , что бы изменить формулировку.
С Уважением Лапина Лариса Александровна.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 13635
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 3595 раз

Ритуальные вопросы и пенсия по потере кормильца

Непрочитанное сообщение Gonchar » 03 июл 2016, 09:16 #144

karakurt69 писал(а):Источник цитаты и какие то выплаты,

Страховку получили ?
karakurt69 писал(а):Источник цитаты Найти архивы нет возможности.

Какие ? Поберегите здоровье, ничего изменить не удастся.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Nikolavna
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 08 ноя 2012, 19:01
Поблагодарили: 1 раз

Ритуальные вопросы и пенсия по потере кормильца

Непрочитанное сообщение Nikolavna » 04 июл 2016, 09:06 #145

Gonchar писал(а):Источник цитаты karakurt69 писал(а):

Пенсия по случаю потери кормильца (вторая пенсия) положена в том случае, когда смерть связана с исполнением служебных обязанностей. Следовательно, необходимо доказательство этого обстоятельства.
Я сама получаю вторую пенсию, в приказе об исключении из армии записано"...смерть связана с исполнением..."
Попробуйте обратиться в организацию "Право матери" (найдете в инете, почитаете о их деятельности,они иногда помогают). Это, конечно, не панацея, но так для поддержки

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 13635
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 3595 раз

Ритуальные вопросы и пенсия по потере кормильца

Непрочитанное сообщение Gonchar » 04 июл 2016, 10:03 #146

Nikolavna писал(а):Источник цитаты необходимо доказательство

Дело за малым.
94. Военно-врачебная комиссия выносит заключения о причинной связи увечий, заболеваний со следующими формулировками:
а) "военная травма":
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 78c736a85/
Nikolavna писал(а):Источник цитаты Попробуйте обратиться в организацию "Право матери"

Это они доказывать будут ?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

10042012
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 16:53

Ритуальные вопросы и пенсия по потере кормильца

Непрочитанное сообщение 10042012 » 21 ноя 2016, 17:03 #147

Подскажите, пожалуйста. Если умерла вдова военнослужащего пенсионера, которая получала 30% его пенсии, на какую компенсацию могут рассчитывать родственники?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 13635
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 3595 раз

Ритуальные вопросы и пенсия по потере кормильца

Непрочитанное сообщение Gonchar » 21 ноя 2016, 18:13 #148

10042012 писал(а):Источник цитаты на какую компенсацию могут рассчитывать родственники?

От органа, выплачивающего пенсию выплат нет.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

10042012
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 16:53

Ритуальные вопросы и пенсия по потере кормильца

Непрочитанное сообщение 10042012 » 22 ноя 2016, 11:49 #149

Gonchar писал(а):
10042012 писал(а):Источник цитаты на какую компенсацию могут рассчитывать родственники?

От органа, выплачивающего пенсию выплат нет.

А где же они должны получить пособие на погребение?

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 13635
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 3595 раз

Ритуальные вопросы и пенсия по потере кормильца

Непрочитанное сообщение Gonchar » 22 ноя 2016, 11:59 #150

10042012 писал(а):Источник цитаты А где же они должны получить пособие на погребение?

В общем порядке.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_8919/
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )


Вернуться в «Пенсионное обеспечение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: BOMR и 76 гостей