Увеличение пенсионной выслуги

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 18:04
Благодарил (а): 1535 раз
Поблагодарили: 2222 раза

Увеличение пенсионной выслуги

Непрочитанное сообщение engiminer » 28 авг 2017, 17:34 #211

olimp2012 писал(а):
Стоик писал(а):Источник цитаты Ждем-с

95% за выслугу... :D .

Видимо с такой выслугой не много набирается. Иначе бюджет не выдержал бы таких расходов ,а может быть министерство финансов потребует остановиться на существующих 85%. И так по мнению министерства ,отношение пенсий превзошло допустимый уровень 1,7. :shock:

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 13635
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 3595 раз

Увеличение пенсионной выслуги

Непрочитанное сообщение Gonchar » 28 авг 2017, 18:43 #212

olimp2012 писал(а):Источник цитаты Немало получится.

Поэтому никаких "морковок" и не будет. Чего ножками-то на ветке сучить ? Доживём-увидим.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 18:31
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 301 раз

Увеличение пенсионной выслуги

Непрочитанное сообщение Стоик » 28 авг 2017, 18:57 #213

Чего мы тут рассуждаем? Дайте законопроект до Госдуры "донести и не расплескать"! Вот потом можно будет обсуждать после опубликования на сайте Думы............. 8-) Если команда дана - не долго осталось ЖДАТЬ!

севастополец
Заслуженный участник
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: 15 май 2011, 21:00
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 248 раз

Увеличение пенсионной выслуги

Непрочитанное сообщение севастополец » 28 авг 2017, 23:57 #214

Rosondon писал(а): Еще заброс

Если повышение выслуги будет с 2023 г. тогда повышения сейчас не будет, а если с 2018 г.- должно быть и повышение ПНВЛ. Будем посмотреть :D

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 18:31
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 301 раз

Увеличение пенсионной выслуги

Непрочитанное сообщение Стоик » 29 авг 2017, 08:34 #215

севастополец писал(а):
Rosondon писал(а): Еще заброс

Если повышение выслуги будет с 2023 г. тогда повышения сейчас не будет, а если с 2018 г.- должно быть и повышение ПНВЛ. Будем посмотреть :D



Это еще не есть ФАКТ! ПНВЛ может не увеличиваться, в старом проекте 2013 года предусматривалось, а в крайнем решили всего навсего увеличить предел - не более 95 % (в сравнении с 85% прежде). Это уже есть экономия госбюджета и не на малую сумму. В проигрыше от этих законопроектов всегда остается военпенс!

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 20:49
Откуда: Санкт - Петербург
Благодарил (а): 748 раз
Поблагодарили: 1249 раз

Увеличение пенсионной выслуги

Непрочитанное сообщение patronspb » 29 авг 2017, 11:25 #216

Стоик писал(а):Источник цитаты решили всего навсего увеличить предел - не более 95 % (в сравнении с 85% прежде). Это уже есть экономия госбюджета и не на малую сумму

Экономия - это когда оставят 85%, а 95% это больше похоже на "транжирство", только мне например им придётся добавить 7,5 тыс. в месяц ;) , не будет такого :(

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 18:31
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 301 раз

Увеличение пенсионной выслуги

Непрочитанное сообщение Стоик » 29 авг 2017, 11:42 #217

patronspb,

Обратите внимание, что основная масса военпенсов с небольшой выслугой или даже минимальной. Большая часть военпенсов ушла по ОШМ, так что "эффект ПИАРА" создан с минимальными "потерями"! А позиция государства: чем больше выслуга - тем больше прибавка к пенсии - это ВЕРНО! Я такую позицию всемерно поддерживаю! Не все же можно измерять в "жоп-киловатт-часах"! :D

Аватара пользователя
Доктор Элмо
Активный новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 04 сен 2017, 09:49
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

Увеличение пенсионной выслуги

Непрочитанное сообщение Доктор Элмо » 04 сен 2017, 10:07 #218

Президент России Владимир Путин поручил Минобороны рассмотреть вопрос об увеличении предельного возраста для военной службы. Об этом в пятницу, 23 июня, сообщает РИА Новости.

Соответствующий доклад должен быть подготовлен Минобороны до 20 декабря 2017 года.

15 июня во время прямой линии глава страны заявил, что вопрос увеличения предельного срока службы для офицеров может быть решен положительно.

На данный момент предельный возраст пребывания на военной службе для маршалов, генералов армии, адмиралов флота, генерал-полковников и адмиралов установлен в 65 лет, генерал-лейтенантов, вице-адмиралов, генерал-майоров и контр-адмиралов — в 60 лет, полковников и капитанов 1-го ранга — в 55 лет, для прочих военнослужащих — в 50 лет.

Кроме того, 15 июня «Коммерсантъ» сообщил о готовящемся проекте увеличения минимальной выслуги лет, достаточной для выхода военнослужащих на пенсию. По словам источников издания, порог планируется нарастить с 20 до 25 лет. Введение в действие новых правил планируют на период после президентских выборов 2018 года.

Аватара пользователя
крепость
Заслуженный участник
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 20:57
Благодарил (а): 110 раз
Поблагодарили: 390 раз

Увеличение пенсионной выслуги

Непрочитанное сообщение крепость » 04 сен 2017, 10:46 #219

Доктор Элмо писал(а):Президент России Владимир Путин поручил Минобороны рассмотреть вопрос об увеличении предельного возраста для военной службы. Об этом в пятницу, 23 июня, сообщает РИА Новости.

Соответствующий доклад должен быть подготовлен Минобороны до 20 декабря 2017 года.

15 июня во время прямой линии глава страны заявил, что вопрос увеличения предельного срока службы для офицеров может быть решен положительно.

На данный момент предельный возраст пребывания на военной службе для маршалов, генералов армии, адмиралов флота, генерал-полковников и адмиралов установлен в 65 лет, генерал-лейтенантов, вице-адмиралов, генерал-майоров и контр-адмиралов — в 60 лет, полковников и капитанов 1-го ранга — в 55 лет, для прочих военнослужащих — в 50 лет.

Кроме того, 15 июня «Коммерсантъ» сообщил о готовящемся проекте увеличения минимальной выслуги лет, достаточной для выхода военнослужащих на пенсию. По словам источников издания, порог планируется нарастить с 20 до 25 лет. Введение в действие новых правил планируют на период после президентских выборов 2018 года.



Ну вот друзья. по поручению Путина готовиться ещё один закон который ущемит права наших сограждан.

Во Франции, когда повышали возраст выхода на пенсию (и было по этому поводу много демонстраций) закон этот касался только тех граждан кто на момент принятия закона не имел пол года стажа трудовой деятельности. То есть по сути пенсионный возраст повышали только тем кто ещё совсем не работал. Но если ты работал хотя бы пол года - то тебя этот закон уже не касался. И ты выйдешь на пенсию раньше по прошлому закону. Вы спросите - а почему так???? А потому что в противном случае законодатель нарушил бы принципы законности.

Если бы тот закон который сейчас "юрист" Путин поручает разработать касался бы тех курсантов военных училищ, которые ещё пока не заключили свой первый контракт - то у меня лично вопросов не было бы. Но он наверняка почти, коснётся тех кто уже десяток лет прослужил в армии (начал служить на условиях того, что пенсия у него будет минимальная с 20 лет) - а теперь его ставят перед фактом. Мол если не нравиться то "наплюй на свои потраченные 10 лет жизни" - и иди занимайся чем нибудь другим. (если тебе что то не нравится)

Я бы так выразился. Наши законы - это преступное беззаконие.
За это сообщение автора крепость поблагодарил:
Доктор Элмо (04 сен 2017, 11:30)

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2401
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 20:49
Откуда: Санкт - Петербург
Благодарил (а): 748 раз
Поблагодарили: 1249 раз

Увеличение пенсионной выслуги

Непрочитанное сообщение patronspb » 04 сен 2017, 12:41 #220

крепость писал(а):Источник цитаты Наши законы - это преступное беззаконие.

Из серии, самого закона я не видел - но осуждаю ;) . Пенсионеров это точно не коснётся, я бы эту тему к действующим в/с перекинул - чтобы служба мёдом не казалась :D

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 4324
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 14:36
Откуда: ЮФО
Благодарил (а): 622 раза
Поблагодарили: 2671 раз

Увеличение пенсионной выслуги

Непрочитанное сообщение Rosondon » 04 сен 2017, 13:25 #221

Скоро кое кого их собственный "бог" покарает, не надо будет и секиру доставать :)
Совет Федерации готовит законопроект, согласно которому станет возможным выдворение иностранных граждан из России за «нежелательное поведение». Об этом в понедельник, 4 сентября, пишет газета «Известия» со ссылкой на источники в парламентских кругах.

Под «нежелательным поведением» подразумевается наносящая ущерб национальной безопасности деятельность. В частности, законотворцы акцентируют внимание на целенаправленном «разжигании национальной и религиозной ненависти и политической розни», потенциальное вмешательство в выборный процесс, а также «работа извне» с молодежью.

Отмечается, что этот термин также может быть применен и к российским гражданам и юрлицам — им в таком случае будет грозить административная или уголовная ответственность

alex56
Модератор
Модератор
Сообщения: 22833
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 8891 раз

Увеличение пенсионной выслуги

Непрочитанное сообщение alex56 » 04 сен 2017, 15:40 #222

Доктор Элмо писал(а):Источник цитаты Президент России Владимир Путин поручил Минобороны рассмотреть вопрос об увеличении предельного возраста для военной службы.

Доктор Элмо писал(а):Источник цитаты На данный момент предельный возраст пребывания на военной службе для маршалов, генералов армии, адмиралов флота, генерал-полковников и адмиралов установлен в 65 лет, генерал-лейтенантов, вице-адмиралов, генерал-майоров и контр-адмиралов — в 60 лет, полковников и капитанов 1-го ранга — в 55 лет, для прочих военнослужащих — в 50 лет.

Вы военным были или около?
Предельный возраст пребывания на военной службе уже повышен.
Увеличение выслуги лет для получения права на пенсию по выслуге лет это не повышение предельного возраста пребывания на военной службе.
Вы по делу что-то сказать можете или решили "ретранслятором" поработать. :D

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 18:31
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 301 раз

Увеличение пенсионной выслуги

Непрочитанное сообщение Стоик » 05 сен 2017, 14:03 #223

alex56,

Товарисч путается в понятиях. Видимо проходил МИМО! Решил "почесать" язык! 8-)

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 08:53
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 357 раз

Увеличение пенсионной выслуги

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 06 сен 2017, 12:03 #224

engiminer писал(а):Видимо с такой выслугой не много набирается. Иначе бюджет не выдержал бы таких расходов

А где написано, что "95%" (если примут) будут распространять на "старых" военпенсов, ставших таковыми до вступления закона в силу? Скажут, new закон только для new военпенсов - и баста! Минимальные расходы. :D

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 18:04
Благодарил (а): 1535 раз
Поблагодарили: 2222 раза

Увеличение пенсионной выслуги

Непрочитанное сообщение engiminer » 06 сен 2017, 14:34 #225

Yuriy62 писал(а):
А где написано, что "95%" (если примут) будут распространять на "старых" военпенсов, ставших таковыми до вступления закона в силу? . :D

Yuriy62,всем лицам ,проходившим военную службу пенсия назначается по закону " О пенсионном обеспечении лиц ,проходивших военную службу ..." независимо от возраста и времени выхода на пенсию. Иначе дискриминация по возрасту ,что противоречит Конституции. . Вряд ли такое нарушение Конституции узаконят. Могут оставить 85% ,а обделить пенсионера по сроку выхода на пенсию ,вряд ли такое позволят
С уважением.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 13385
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург (Славянка)
Благодарил (а): 2275 раз
Поблагодарили: 3421 раз

Увеличение пенсионной выслуги

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 06 сен 2017, 14:39 #226

engiminer писал(а):Источник цитаты Вряд ли такое нарушение Конституции узаконят.

Если не могут узаконить нарушение Конституции тогда как КС РФ иногда признаёт законы противоречащими Конституции?

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 08:53
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 357 раз

Увеличение пенсионной выслуги

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 06 сен 2017, 15:42 #227

engiminer писал(а):...Yuriy62,всем лицам ,проходившим военную службу пенсия назначается по закону " О пенсионном обеспечении лиц ,проходивших военную службу ..." независимо от возраста и времени выхода на пенсию. Иначе дискриминация по возрасту ,что противоречит Конституции...

"Я вас умоляю" :D
Или вы забыли, как главный смотрящий за Конституцией узаконил антиконституционную цифру 0,54 ? "Понизили, чтобы повысить"... :D
PS А любой дискриминации по возрасту нынешние власть имущие легко придают вид "законности". Разве повышение пенсионной выслуги для выхода на пенсию - это не дискриминация по возрасту? Вы и я могли уйти на пенсию после 20-ти лет выслуги. А теперь - только после 25-ти. Вот они, new военпенсы, "пострадали" - им и компенсация в виде 95%? А нам-то за что?! Мы ещё свой КК не доели до конца. :D
... Это всё гадания на кофейной гуще. ВРЕМЯ ПОКАЖЕТ.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 13635
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 3595 раз

Увеличение пенсионной выслуги

Непрочитанное сообщение Gonchar » 06 сен 2017, 15:48 #228

Yuriy62 писал(а):Источник цитаты узаконил антиконституционную цифру 0,54 ?

И что, разделили на старых и новых пенсионеров ?
Yuriy62 писал(а):Источник цитаты Это всё гадания на кофейной гуще

Так кто здесь гадает ?
За это сообщение автора Gonchar поблагодарили (всего 2):
patronspb (06 сен 2017, 15:59) • engiminer (06 сен 2017, 16:11)

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 18:31
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 301 раз

Увеличение пенсионной выслуги

Непрочитанное сообщение Стоик » 06 сен 2017, 15:54 #229

Дык, 11 сентября думские сидельцы "выйдут на работу" после каникул, чой нибудь появиться на официальном сайте Госдуры, вот тогда - будем посмотреть, может что нибудь проясниться с проектом предлагаемого закона. 8-)
Последний раз редактировалось Стоик 07 сен 2017, 11:35, всего редактировалось 1 раз.

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 08:53
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 357 раз

Увеличение пенсионной выслуги

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 06 сен 2017, 16:15 #230

Gonchar писал(а):Так кто здесь гадает ?
Тема такая. Обсуждается то, чего ещё нет. Тут все гадают. Кроме некоторых. Которым любо стать в позу и поконфликтовать. Не так ли? :D
Gonchar писал(а):И что, разделили на старых и новых пенсионеров ?

Не сомневайтесь. Очень надо будет - разделят. Смотря что ещё понимать под глаголом "разделят". Все военпенсы разные. И уже давно поделены на много-много разных категорий и групп... И старых, и новых. И Зорькин не упадёт со стула, если появится ещё несколько новых условий для начисления военных пенсий отдельным категориям.
Последний раз редактировалось Yuriy62 06 сен 2017, 17:28, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 13635
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49
Благодарил (а): 136 раз
Поблагодарили: 3595 раз

Увеличение пенсионной выслуги

Непрочитанное сообщение Gonchar » 06 сен 2017, 16:28 #231

Yuriy62 писал(а):Источник цитаты Тут все гадают

Yuriy62 писал(а):Источник цитаты Которым любо

Президента зацепить по поводу и без него
Yuriy62 писал(а):Источник цитаты Не так ли?

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 08:53
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 357 раз

Увеличение пенсионной выслуги

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 06 сен 2017, 16:59 #232

Gonchar писал(а):Президента зацепить по поводу и без него

Вы правы - поводов "зацепить" президента у военпенсов более, чем достаточно. Только в этой теме ко мне каким боком эти "зацепы"? Главный смотрящий за Конституцией в РФ - Председатель КС. Про Владимира Владимировича я здесь даже буквы не написал (ну, если только придраться к словосочетанию "власть имущие"). Он не смотрящий. Он - Гарант. Чего вы всполошились? Дышите ровно. :D

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 18:04
Благодарил (а): 1535 раз
Поблагодарили: 2222 раза

Увеличение пенсионной выслуги

Непрочитанное сообщение engiminer » 11 сен 2017, 12:26 #233

Сегодня ознакомился с новостями по тематике линейки. на сайте : " informung.ru " в разделе экономика Время публикации от 11сентября .
под названием:"Военные пенсии в 2017 году повышение пенсий с 1 октября :
последние новости из думы.
Прочитал фразу : " Ранее Президент РФ Владимир Путин подписал указ о повышении срока выслуги лет
Так нижний предел будет повышен с20 до25 лет."
Интересно кто-нибудь читал этот указ Президента или это очередная глупость СМИ.

AfiveA

Увеличение пенсионной выслуги

Непрочитанное сообщение AfiveA » 11 сен 2017, 13:03 #234

Выслуга лет устанавливается законом, а не указом.

sssfff
Заслуженный участник
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 19:34
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 72 раза

Увеличение пенсионной выслуги

Непрочитанное сообщение sssfff » 11 сен 2017, 13:27 #235

engiminer писал(а):Источник цитаты Прочитал

Не совсем прочитали :D

Следует отметить, что власти намерены увеличить порог для получения военной пенсии. Обсуждается возможность того, что военные пенсии можно будет получать лишь после 25 лет службы в силовых ведомствах. Власти считают, что это позволит федеральному бюджету сэкономить несколько сотен миллиардов рублей ежегодно.
Работа над этим документом идет в правительстве по поручению президента РФ Владимира Путина. Как считают эксперты, его принять могут после того как в 2018 году в России состоятся президертские выборы.
http://informing.ru/2017/09/11/voennye- ... -dumy.html

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 18:04
Благодарил (а): 1535 раз
Поблагодарили: 2222 раза

Увеличение пенсионной выслуги

Непрочитанное сообщение engiminer » 11 сен 2017, 14:10 #236

AfiveA писал(а):Выслуга лет устанавливается законом, а не указом.

AfiveA, ну что ещё можно сказать? Вы как всегда правы . Вот и я. подумал ,что такого Указа не может быть ,но автор стать видемо об этом не знает. Тогда можно ли верить СМИ?.. Или, как утверждает Teplowvoz можно верить только РБК.
С уважением.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 18:04
Благодарил (а): 1535 раз
Поблагодарили: 2222 раза

Увеличение пенсионной выслуги

Непрочитанное сообщение engiminer » 11 сен 2017, 21:51 #237

sssfff писал(а):
engiminer писал(а):Источник цитаты Прочитал

Не совсем прочитали :D

http://informing.ru/2017/09/11/voennye- ... -dumy.html

sssfff,как я понял из Вашего поста Вы внимательно прочитали всю статью.
Может быть тогда сможете прокомментировать фразу из статьи : " Отметим, после февральской и апрельской индексации,как заявили в правительстве, пенсии военных выросли на почти на 5,8% "
Где это такую глупость могло заявить Правительство ? Скорее это некомпетентность автора статьи.Или я ,что-то не понимаю.
С уважением.

sssfff
Заслуженный участник
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 19:34
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 72 раза

Увеличение пенсионной выслуги

Непрочитанное сообщение sssfff » 11 сен 2017, 23:08 #238

engiminer писал(а):Источник цитаты Скорее это некомпетентность автора статьи
За это сообщение автора sssfff поблагодарил:
engiminer (11 сен 2017, 23:14)

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 18:31
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 301 раз

Увеличение пенсионной выслуги

Непрочитанное сообщение Стоик » 12 сен 2017, 08:39 #239

sssfff писал(а):
engiminer писал(а):Источник цитаты Скорее это некомпетентность автора статьи


.... или выскочки, который напрочь не разбирается в вопросах пенсионного обеспечения и желает на "желтых" статейках заработать не вникая в суть дела! К сожалению, таких сейчас "не мало". ИМХО!!! 8-)

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 18:31
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 301 раз

Увеличение пенсионной выслуги

Непрочитанное сообщение Стоик » 12 сен 2017, 15:51 #240

На сегодняшний день согласно действующего законодательства минимальный стаж государственной службы для получения пенсии для гражданских госслужащих составляет: в 2017 году - 15,5 лет, в 2018 г. – 16,5 лет, в 2019 г. – 17 лет и т.д. до 2026 года (20 лет). Интересно, чем это так утрудились госслужащие, что им поднимается минимальный стаж для получения пенсии с 15 до 20 лет в 2026 году, а военпенсам с 20 до 25 лет. Видать они чуть ли ни ежедневно участвуют в учениях, боевых походах и сутками на боевых дежурствах не вылезая из за стола!! Надо сначала гражданским госслужащим повысит минимальных стаж для получения пенсии как минимум до 25 лет, а потом - военным (по мере необходимости). Вот это будет справедливо. Я уже не говорю сколько будет сэкономлено денег в федеральном бюджете и пенсионном фонде. :twisted:
За это сообщение автора Стоик поблагодарил:
евгений 76 (12 сен 2017, 16:53)


Вернуться в «Пенсионное обеспечение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 77 гостей