Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Важные ссылки по теме: Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

Капнула пенсия. Увеличение на 3,66%, в деньгах на 1304 рубля.

В законе записано, что с 1 января каждого года на engiminer писал(а):
2 процентных пункта

Уважаемый alex56,рад Вас приветствовать .Но в ст43, к сожалению, закреплено ,что ежегодно увеличивается на2% до достижения 100% его величины ,что соответствует указу Президента -пенсия будет ежегодно повышаться на 2% сверх инфляции,а не на 3,7%,как это было бы при увеличении на 2 процентных пункта.Извините ,я просто посетовал на неопределенность формулировки ст.43. Очень любопытно узнать ,как это будет на самом деле.

engiminer, Вы что то в сторону начинаете уходить. Если выражаться Вашими словами, то в законе закреплено

ежегодно увеличивается на 2% до достижения 100%

а так же возможное

С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.

что и делается. С 01 января каждого года ежегодное увеличение на 2 процентных пункта (а не на 2 процента в Вашем трактовании) и с 1 октября либо на 2 процентных пункта или повышении ДД.

не на 3,7%

кстати при ежегодном повышении на 2 процентных пункта - этот относительный процент увеличения будет снижаться. При повышения 1 января он был 3,7, сейчас 3,66, с 1 января будет 3,45 и далее будет только снижаться.

Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:

Уважаемый alex56,рад Вас приветствовать

Извините не ответил на приветствие. Вас так же рад читать.

Получил пенсию в октябре 2013 года с увеличением на 1002 рубля. Так что октябрьское повышение произошло.

Уважаемый alex56,рад Вас приветствовать .Но в ст43, к сожалению, закреплено ,что ежегодно увеличивается на2% до достижения 100% его величины ,что соответствует указу Президента -пенсия будет ежегодно повышаться на 2% сверх инфляции,а не на 3,7%,как это было бы при увеличении на 2 процентных пункта.Извините ,я просто посетовал на неопределенность формулировки ст.43. Очень любопытно узнать ,как это будет на самом деле.

Эта тема уже изъедена: 2% по Указу Путина - есть повышение пенсии не менее чем на 2 процента. Т.Е. при инфляции О% пенсия в общем должна увеличиться на 2%.
2% к 54% ДДИП - ч.2.ст 43, приводит к так называемому повышению (восстановлению до 100% ДДИП) пенсии на 3,7(3,66,....) процента. Т.Е. при инфляции 0% пенсия как бы повыситься на 3,7%(3,66....)процента.
А также повышение пенсии должно происходить только повышением окладов ДД.
Таким образом, президент ни как не мог указать процент минимального повышения пенсии ниже уже установленного законом. Т.Е. финансисты, военкомат и суды его выставляют дураком перед народом. Здесь можно сыграть с судьёй злую шутку. Типа Вы, что хотите президента дураком выставить?
И далее, вопрос: А куда денется вся индексация пенсий, когда ДДИП вновь станет 100%? Как её увидеть. И почему таким же образом не восстанавливают ПНВЛ. раз все эти снижения происходят из-за нехватки денег у государства? Ну и так между прочим: если 2% по указу есть 2% по ПНВЛ и они не совподают, может это 2% по указу есть повышение ПНВЛ? Типа я загнул. Ну уж если они заворачивают, почему и нам не помочь им.

Добавлено спустя 12 минут 23 секунды:
Мысль пришла: Законодатель при введении нового правового регулирования указывает в документах на сравнение уровней именно к денежному довольствию военнослужащего в процентном соотношении. Так как сравнение в рублях производиться когда происходит только индексация и сравнение никто не делает, так как и так ясно, что происходит повышение. А сравнение уровней в процентном соотношение должно производиться к основе исчисления, т.е. от рублей с которых начинается исчисление пенсии - оклада денежного довольствия на день принятия нового правового регулирования.
Здесь также нарушен конституционный принцип соразмерности.

Добавлено спустя 27 минут 20 секунд:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 17 ноября 2008 г. N 1662-р
(в ред. распоряжения Правительства РФ от 08.08.2009 N 1121-р)

КОНЦЕПЦИЯ ДОЛГОСРОЧНОГО СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА ПЕРИОД ДО 2020 ГОДА

1. Дальнейшее развитие пенсионной системы на основе заложенных в нее страховых принципов должно осуществляться в целях повышения уровня пенсионного обеспечения всех категорий пенсионеров и обеспечения ее финансовой сбалансированности для устойчивого функционирования в долгосрочной перспективе и предусматривать достижение следующих показателей:
обеспечение начиная с 2010 года минимального уровня материального обеспечения пенсионера не ниже величины прожиточного минимума пенсионера и повышение среднего размера трудовых пенсий по старости к 2016 - 2020 годам до величины, обеспечивающей не менее 2,5 - 3 прожиточных минимумов пенсионера;
создание условий для повышения индивидуального коэффициента замещения утраченного заработка, на который начислялись страховые взносы, трудовой пенсией по старости не менее чем до 40 процентов.

2. Основные приоритеты социальной и экономической политики на данном этапе включают следующее:
в области развития человеческого потенциала:
решение основных социальных проблем военнослужащих;
3. Основными целевыми ориентирами социальной политики являются:
- доведение размеров денежного довольствия и пенсий военнослужащих до уровня, отвечающего важности данного вида деятельности в области обеспечения обороноспособности страны;
(Вы же не будете утверждать, что уровень военного пенсионного обеспечения будет ниже гражданского).
ТАКИМ ОБРАЗОМ, ВНОВЬ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ, ЧТО УРОВЕНЬ ПЕНСИОННОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ИЗМЕРЯЕТСЯ В ПРОЦЕНТАХ ОТ УТРАЧЕННОГО ЗАРАБОТКА, А НЕ В РУБЛЯХ ПО ОТНОШЕНИЮ К СТАРОЙ ПЕНСИИ.

Эта тема уже изъедена:

Уважаемый ЮрМих , тема действительно изъедена ,но единого мнения на линейке так и не выработано.

Таким образом, президент ни как не мог указать процент минимального повышения пенсии ниже уже установленного законом.

Вот этого я и не могу понять, какое же минимальное повышение пенсий установлено законом? Как всем известно ,законом установлено ,что "коэффициент уменьшения-54% " будет ежегодно увеличиваться не менее чем на 2%. Ведь это так ? В сентябре коэффициент был равен 56%. В октябре он повысился и стал равен 58,05 % Простая задачка :на сколько процентов повысился коэффициент? Все знают ,что для решения необходимо октябрьское значение 58,05% разделить на сентябоьское 56% и помножить на 100%.
Производя действия ,получим (58,05/56)*100%=103,66% .Таким образом коэффициент увеличен на 3,66% Однако ,несмотря на правила арифметики,некоторые форумчане до настоящего времени утверждают ,что коэффициент повысился на 2,05% Так чему же он должен быть равен при повышении на2% ? Для этого 56%нужно умножить на 1,02. Получим 56%*102=57,12%. Так какое же минимальное повышение пенсий установленно законом ? Во что я хотел бы узнать. Спасибо.

engiminer, для начала не плохо бы узнать - увеличение коэф. с 54 до 100% является повышением пенсии?
Я так подозреваю, что правительство РФ и Гарант считает именно так.

Или же повышение пенсии возможно только при повышении ДД для действующих? На мой взгляд именно это и есть повышение пенсий. А по сему Указ должен плясать именно от этого, а не от повышения коэффициента, как это преподносится сейчас.

engiminer, для начала не плохо бы узнать - увеличение коэф. с 54 до 100% является повышением пенсии?
Я так подозреваю, что правительство РФ и Гарант считает именно так.

Ответ на заданный Вами вопрс ,ясен. Пусть это будет "возвращение изъятого"из пенсии . В этом случае меня интересует ,как это изъятое должно ежегодно возвращаться . Увеличением пенсии на 2% ежегодно или на 3,7в 2013г.,3,45 в 2014г. и т.д. Как этот порядок закреплен в законе? Ведь Вы не будете отрицать ,что если коэффициент был 54%,а стал 56% ,то он увеличился на 3,7% ,а не на два? Это считается так (56/54)*100%=103,7% Как говорит Зорькин : "неопределенность в законе приводит к произволу и несоблюдению конституционного принципа верховенства закона " Вот этот произвол мы и наблюдаем. С уважением.

если коэффициент был 54%,а стал 56% ,то он увеличился на 3,7% ,а не на два?

Т.е. вы вместе с "алгеброй/математикой" утверждаете, что коэффициент должен был стать с 1.01.2013 года не 56%, а 55,8% ?

Уважаемый engiminer

Вообще-то да! Коэффициент увеличился на 3,7%. Но так же можно сказать, что он увеличился на 2 процентных пункта. Вы будете возражать?

Но так же можно сказать, что он увеличился на 2 процентных пункта
Вы будете возражать?

Ч.2 ст.43

начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента

Закон, однако

Но мы уже давно поняли, что в Законе плюх полным полно. И логических и математических.

начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента

да понятно, что они неправильно написали, но подразумевали 54+2;56+2,....98+2. Забыли это.
Я вот, что ещё надумал: повышение (индексация) происходит в связи с инфляцией. и выражаются всё это в процентах, а не в рублях. Увеличение в рублях со снижением процентов в пенсии всё равно приведёт со временем к обесцениванию пенсии более чем в два раза быстрее, по сравнению со старым порядком исчисления. это и есть снижение наших социальных гарантий. При инфляции как в 1998 году зарплаты военнослужащих смогут упасть до уровня 2011 года, а пенсии наши упадут более чем в два раза ниже чем были 2011 году. И тогда судам придётся пересматривать все наши иски, так как это и будет подтверждением, что уровень пенсионного обеспечения с 1 января снизился более чем в 2 раза. Сейчас это можно будет увидеть при первом же офциальном повышении окладов военнослужащим. Но они повышение окладов оттягивают.

Закон, однако

Вот именно. Неопределенность в законе позволила Президенту уточнить ,что не два процентных пункта ,а два процента,но дума уже второй год изворачивается и показывает 2 процентных пункта.

Но так же можно сказать, что он увеличился на 2 процентных пункта.

Проценты и процентные пункты:
http://myrichway.livejournal.com/38717.html
Можно еще дальше по ссылке с примерами пройти.
Прекрасный показатель того, насколько наши законодатели и писатели указов президента, а также судьи всех категорий и судов
компетентны в русском языке, математике и финансах.
Кстати - пенсия гражданина, уволенного с военной службы измеряется в процентах от ДД военнослужащего и, следовательно,
ЕЕ РОСТ НЕ МОЖЕТ ИЗМЕРЯТЬСЯ В ПРОЦЕНТАХ, А ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В ПРОЦЕНТНЫХ ПУНКТАХ!
А это - две большие разницы.

Добавлено спустя 9 минут 5 секунд:

да понятно, что они неправильно написали, но подразумевали 54+2;56+2,....98+2. Забыли это.

Ничего они не подозревали, это сделано преднамеренно.
Увеличение коэффициента с 54 до 55,08, то есть на 1,08 процентных пункта, знаете какой рост дает?
Именно 2 процента, про которые в законе "неправильно написали".
Знаете, сколько лет до 100% при таком "неправильном написании" ждать?
Уважаемый engiminer Вам посчитает, он с математикой дружит.

Читаем внимательно, я же специально для вас выделил красненьким, придется повторить
устанавливается единая система правовой и социальной защиты,

Не вижу в законе №76-ФЗ этой единой системы, которую он устанавливает, а вот в 306-ФЗ и в 309-ФЗ просматривается...

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Закон, однако

Вот, что собрал в консультанте со статей: Все страховые пенсии, в том числе и пенсию по старости, следует определять в процентах к прежнему трудовому доходу (заработку). Конвенция о минимальных нормах социального обеспечения (1952 г.) предусматривает, что размер пенсии по старости не должен быть менее 40% заработка. В Европейском кодексе социального обеспечения, который принимался позднее, эта норма выше. В Кодексе и Европейской социальной хартии предусматриваются обязательства договаривающихся государств обеспечить каждому достойный уровень жизни, необходимый для поддержания здоровья и благосостояния. В российском пенсионном Законе нет подобной нормы. Означает ли это, что установление и поддержание такого уровня жизни не является обязательством Российской Федерации? Не означает. В данном случае действуют аналогичные нормы Международного пакта об экономических, социальных и культурных правах, ратифицированного СССР, и, следовательно, обязательные для исполнения нашей страной. Достойный уровень жизни - это уровень жизни хотя бы не ниже минимального стандарта, определенного Конвенцией МОТ N 102, т.е. 40% заработка.
Страховые взносы не начисляются на вознаграждение за военную и иную службу (в МВД, ФСБ и т.д.).
Следовательно, пенсионный капитал граждан, проходивших военную службу, вообще не пополняется за период этой службы, что приводит к установлению им пенсии в заниженных размерах по сравнению с другими гражданами, не проходившими указанную службу.
За кого взносы уплачиваются по пониженному тарифу, получают пенсию в меньшем размере (при равных условиях), чем граждане, за которых взносы уплачиваются по более высокому тарифу. А военнослужащим взносы вообще не уплачиваются.
Понятно стремление гарантировать права граждан, но вызывает сомнение разумность такого использования нормы: суд толкует норму как обязывающую сохранять виды пенсий для военнослужащих, которые существовали при СССР. Кроме того, обязывание сохранить уровень "не ниже уровня, предусмотренного законодательством бывшего СССР" может предполагать и сохранение соотношения пенсионного обеспечения военнослужащих по сравнению с другими категориями граждан (т.е. пенсионного возраста, стажевых требований, коэффициента замещения заработка и денежного довольствия и т.п.).
Трудовой стаж в прошлом определял размер пенсии как в СССР, так и в России (до ноября 2002 г.). По ныне действующему российскому пенсионному законодательству трудовой стаж (продолжительность трудовой и иной общественно полезной деятельности) вообще не влияет на размер пенсии. Он юридически безразличен при определении уровня пенсионного обеспечения застрахованных и их семей, в отличие от обеспечения пенсиями государственных гражданских служащих, депутатов, судей, кадровых военнослужащих, сотрудников МВД и многих других. С его учетом оцениваются лишь пенсионные права, приобретенные до 1 января 2002 г., а также назначаются досрочные пенсии по старости. Понять и тем более оправдать данную новеллу невозможно, она противоречит здравому смыслу и элементарной социальной справедливости.

Не "прибавить", а именно "сложить в кучу". Тогда получится!

Странное арифметическое действие...
Вообще-то по закону каждый год должны увеличивать КК 0,54% на 2%, а уж компенсация инфляции вроде как от общей суммы пенсии с начала года начисляется...

В этом случае меня интересует ,как это изъятое должно ежегодно возвращаться

В законе это прописано и не раз обсуждалось в том числе и на последних станицах темы: "Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Оно возвращается увеличением кастрирующего коэффициента ежегодно на 2 и более процента, как это сделано в этом году на практике и не о чем тут спорить. Поправлюсь, это даже не возврат, а приближение к назначенной пенсии за выслугу лет. О возврате же того что у нас зажато речи нигде даже нет. Это может обязать сделать только суд, если мы докажем незаконность внесённых поправок в Закон.
engiminer, вы просто уводите людей от темы.

Странное арифметическое действие...

http://kprf-kchr.ru/?q=node/5309

Вот этого я и не могу понять, какое же минимальное повышение пенсий установлено законом?

И никакого минимального повышения пенсий Законом не установлено.

Оно возвращается увеличением кастрирующего коэффициента ежегодно на 2 и более процента, как это сделано в этом году на практике...

Т.е. всё считается от первоначального ДДИП с учётом заслуженных процентов.

для начала не плохо бы узнать

например, из Пояснительной записки к проекту 309-ФЗ, характер изменения порядка исчисления пенсии за выслугу лет.

Статьей 1 законопроекта предлагается изменить редакцию статей 43, 48 и 49 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", поскольку новая система денежного довольствия предусматривает изменение порядка исчисления пенсий за выслугу лет гражданам, уволенным с военной службы, которое носит временный характер, и уточнение размеров районных коэффициентов для военнослужащих и сотрудников в связи с существенным повышением размеров окладов денежного содержания.

Да и еще в каком-то обосновании-записке звучала подобная фраза - "временное ограничение". Кстати, Рассветкин в одном из своих "твАрений" тоже ссылался то ли на проект закона, то ли на пояснительную, ща уже не помню.

Т.е. всё считается от первоначального ДДИП с учётом заслуженных процентов.

Какого именно первоначального? Об этом ни где речи нет (первоначального). В Законе определено что такое ДДИП и пенсия считается от того ДДИП, которое имеется на данный момент. По Закону - с учётом меняющегося кастрирующего ДДИП и нашу пенсию соответственно коэффициента. Что тут мудрить. С этим давно разобрались.

Капнула пенсия. Увеличение на 3,66%, в деньгах на 1304 рубля.

Нихрена себе пенсион.
Радуюсь за таких товарищей.
И у меня будет такая. В следующей жизни...

engiminer, для начала не плохо бы узнать - увеличение коэф. с 54 до 100% является повышением пенсии?
Я так подозреваю, что правительство РФ и Гарант считает именно так.

Думаю, Вы не ошибаетесь. Этот "гарант" вот уже 13 лет гарантирует, что военнослужащих обуют.
А если что не то, то тут есть Шойгу, который считает, что защитники Родины должны терпеть безобразия зажравшихся чиновников 25 лет.
Если же они отстаивают свои права, то это плохие защитники Отечества, ибо самый лучший защитник - бессловесный раб.

igonik44, вот это: "носит временный характер" , "временное ограничение" ( только следовало бы добавить в сторону уменьшения), ясно даёт понять что действие закона ухудшено, чего согласно Конституции Рф и ГК не должно быть. Но не суды, не КС не желают это признавать.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

И у меня будет такая. В следующей жизни...

Дай то Бог, сомневаюсь что наша власть и правительство это допустят, рад бы ошибиться.

да понятно, что они неправильно написали, но подразумевали 54+2;56+2,....98+2.

Все правильно они прописали, по-скольку

указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."

Ну от вам и увеличение более, чем на 2% - с 54% повысили до 56%, получили 3,7%
Увеличить 54% на 2% будет 55,08%, более чем на 2% (т.е. на 3,7%) будет 56%

, Поэтому движемся ускоренными темпами.

только следовало бы добавить в сторону уменьшения

И это выражение также в каком-то обосновании-заключении-справке присутствует! Надо будет поковыряться на сайте ГД. Вот, под руку попалось "Правовое заключение комитета ГД по обороне" от июня 2011 года, читаем

Кроме того, изменения, вносимые в Закон Российской Федерации, свидетельствуют об изменении порядка определения размера пенсии, в связи с чем требуется внести изменения в статью 14 Закона Российской Федерации, в которой уже установлен порядок определения размера пенсии.

vadim, по-моему, уже писал на эту тему - куда нужно было бы внести изменения...

например, из Пояснительной записки к проекту 309-ФЗ, характер изменения порядка исчисления пенсии за выслугу лет.

Статьей 1 законопроекта предлагается изменить редакцию статей 43, 48 и 49 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", поскольку новая система денежного довольствия предусматривает изменение порядка исчисления пенсий за выслугу лет гражданам, уволенным с военной службы, которое носит временный характер, и уточнение размеров районных коэффициентов для военнослужащих и сотрудников в связи с существенным повышением размеров окладов денежного содержания.

Интересна фраз - "поскольку новая система денежного довольствия предусматривает":
1. В чем она новая?
2. Чья система денежного довольствия - действующих или военпенсов?

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Вот, под руку попалось "Правовое заключение комитета ГД по обороне" от июня 2011 года, читаем

Кроме того, изменения, вносимые в Закон Российской Федерации, свидетельствуют об изменении порядка определения размера пенсии, в связи с чем требуется внести изменения в статью 14 Закона Российской Федерации, в которой уже установлен порядок определения размера пенсии.

Вот это правильное и абсолютно законное было бы решение

zam1973 писал(а):
Капнула пенсия. Увеличение на 3,66%, в деньгах на 1304 рубля.
Нихрена себе пенсион.
Радуюсь за таких товарищей.

Да ладно, и поболее видали