Увеличение размера пенсии

Важные ссылки по теме:

Показать текст

Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

engiminer

kamysy2 и alex56 - уважаемые, если вы чего то недопонимаете, не мешайте engiminer и gladcat - разъяснить людям - как надо понимать коэффициент 0,54.
Ибо они правы

Приветствую Ваше появление на линейке и искренно благодарю за понимание и поддержку. С уважением engiminer.

anffan

Чей-то недопонял...
Получил октябрьскую (за три месяца, переоформлялся в связи с переездом) ровно, как по калькулятору за 2013 год (по 14 818 руб.), индексации никакой с 2012 года, типа, ее не было?

mihadol

anffan,
октябрьская 2013 = сентябрьская 2012 ?

anffan

anffan,
октябрьская 2013 = сентябрьская 2012 ?

Собственно, это и удивило (до недавнего времени, получал еще и + "детские" - за двоих 17 с "хвостиком").
Есть хороший знакомый в ЦСО, уже поинтересовался - в понедельник результат...

direktor52

При всём уважении - видимо у Вас много свободного времени, или ВК рядом, или "напрягая" его клерков испытываете удовольствие.

И первое и второе, и третье, но больше всего ндравиться последнее

Результат к сожалению предсказуем.

Поживём увидим, я уже у ВК три суда выйграл

Atlas1958

2. Но т.к. есть прогноз на инфляцию на 2013 год – правительство заранее индексировало вашу пенсию на 0,91%, тогда и получилось
(0,54 * 1,02 = 0,5508 ) 0,0108 прирост коэффициента 0,54 на 1,01,13г, и + 0,0092 (учет инфляции заранее 0,91 %) = 0,56
Вот и получили коэффициент 0,56

Не приписывайте правительству то, чего они даже в мыслях не имели. Это Ваши домыслы. Не надо ничего выдумывать., тупо умножайте (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ) на соответствующий нынешним реалиям коэффициент. Никакой компенсацией инфляции тут и не пахнет. Нам просто тупо возвращают то, что украли. Компесация инфляции будет только тогда, когда повысят ДД действующих на эту самую инфляцию.

kamysy2

Принцип равенства и справедливости должен быть в момент назначения пенсии за выслугу лет после увольнения с военной службы, а не на сегодняшний день.

А он таким и остался. В процентах вам размер пенсии установят равный. И при начислении пенсии в одинаковые года вы получите одинаковую пенсию. Если вы имеете ввиду разные года выхода на пенсию, то действительно при равном размере пенсии в процентах сумма пенсии получится разной из-за введения переменного КК. Думаю что суд не посчитает это неравенством и несправедливостью, а наоборот. Тут тяжело к ним придраться.
Надо больше давить на практику применения Закона, что подобные действия никогда ранее не применялись при увеличении ДД военнослужащих, для уменьшения размера пенсии в связи с увеличением ДД военнослужащих. Как-то примерно так. Может кто точнее сформулирует.

А потом следут доказательство: исчисленная до внесения поправок в Закон с новыми окладами сумма пенсии должна быть такая, после же исчисления с поправоками в Закон стала такой. Требуем вернуть разницу.

Tushila

Надо больше давить на практику применения Закона, что подобные действия никогда ранее не применялись при увеличении ДД военнослужащих, для уменьшения размера пенсии в связи с увеличением ДД военнослужащих.

Подобные действия никогда ранее не применялись при увеличении ДД военнослужащих, для увеличения (так они преподносят) размера пенсии в связи с увеличением ДД военнослужащих

.

patronspb

Если бы не было инфляции у вас в России – то согласно вашего закона

Сами то откуда будете ?

Иностранцу проститетельно предполагать отсутствие в России инфляции и высоко оценивать математические способности и возможности внятного выражения своих намерений нашими законодателями (это о ст. 43 "...Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера..." Поэтому проверить утверждения engiminer, так сказать "на практике" никак не удасться

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

если б каждый год выходил в свет новый закон, который бы вносил изменения в закон N 4468-I, а конкретно изменения в ч.2 ст.43 (об установлении нового коэффициента для исчисления)

Это и делается каждый год при принятии закона о бюджете.

gladcat

А он таким и остался. В процентах вам размер пенсии установят равный.

Мне назначили 85% от ДДИП.
В 2012 переназначили 85% от 54% ДДИП.
Чего такого совершил военнослужащий равной моей категории, что в 2013 году ему сразу назначили 85% от 56% ДДИП или 85% от 58,05 % ДДИП?
Почему я дожидался такой суммы в месяц целый год, а он - нет?
Где же тут равенство и соразмерность?
ИМХО - есть повод обратиться в военкомат за перерасчетом пенсии с 01.01.12 г, поскольку изменения в закон не вносились, а ДДИП при назначении пенсии оказывается учитывается в 85% от 58,05%, а нам неправильно считали 54%, что существенно ниже в абсолютном исчислении.
И что размер пенсии для граждан уволенных с военной службы вместо закона, конкретизирующего пункт 2 статьи 39 регулируется неизвестно чем.
И так при каждом увеличении КК.

Добричев Николай

Прошу Вас предоставить порядок расчёта моей пенсии (у меня 32г и более) до 1.01 2012.г., с 1.01 2012 года и с 1.01.2013 года и т.д.

Предлагаю: 1) до 01.01.12г.от полного уровня ДДИПст.43 2) С 01.01.12г.от пролного уровня ДДИП часть 1ст.43 3) С 01.01.12г. от уровня 54% ДДИП в части 1 ст.43. все три пункта попросите сравнить на тождественность. Повторюсь Тождественными являются выражения у которых совпадает основа, предмет,стороны спора. Стороны- это вы и ВК, Предмет- Размер пенсии до 01.01.12г. и с 01.01.12г. Основа- размер пенсии от полного уровня ДДИП.

kamysy2

Мне назначили 85% от ДДИП.
В 2012 переназначили 85% от 54% ДДИП.

Назначили 85% от ДДИП, а вот начислили пенсию в 85% от 54%ДДИП. В этом то и весь парадокс.
Порядок назначения остался прежний, а вот порядок её исчисления изменён в сторону уменьшения.

Tushila

Назначили 85% от ДДИП, а вот начислили пенсию в 85% от 54%ДДИП. В этом то и весь парадокс.
Порядок назначения остался прежний, а вот порядок её исчисления изменён в сторону уменьшения.

Начисление должно соответствовать назначенному.
Парадокс в том, что они это считают увеличением.

loco2.0

"Принцип равенства и справедливости" в том, на сегодняшний день все они получают одинаковую пенсию. Новый виток начинаем ?

Знаете, это даже не смешно. Причем здесь сегодняшний день? Если так рассуждать, то нам, нынешним пенсионерам можно отменить пенсию на год,а через год снова её начать платить, а потом утверждать, что мы равны со всеми пенсионерами на свете, на сегодняшний день. Нафига он нам нужен сегодняшний день? - нам нужна постоянная стабильность и равенство всех военных пенсионеров в ЛЮБОМ возрастном промежутке, т.е. два человека с одинаковыми званиями-должностями и одинаковой выслуге после выхода на пенсию должны видеть в пенсионных расчетах одинаковый УРОВЕНЬ. да и вообще, про "сегодняшний день" корректно было бы еще говорить, если бы индексации пенсий строго были бы тождественны уровням инфляции, но это же не так, я бы даже сказал, что это далеко не так.

Сейчас получились вообще идеальные условия для сравнения.

У меня создается впечатление, что это "сейчас" может еще довольно долго продержаться (привет действующим).

Добавлено спустя 18 минут 8 секунд:

. Если бы не было инфляции у вас в России – то согласно вашего закона индексация коэффициента 54% была бы таковая (+2% ежегодно) 54% * 2% = 54*1,02= 55,08 и.т.д. ежегодно с 1,01, каждого года.
с 01.01.12 - 54 %
с 01.01.13 - 55,08 %
с 01.01.14 - 56,18 %
с 01.01.15 - 57,30 %
и на большее не рассчитывайте, даже на копейку, чтобы потом не разочароваться.

, Дмитрий Анатольич!

engiminer

два человека с одинаковыми званиями-должностями и одинаковой выслуге после выхода на пенсию должны видеть в пенсионных расчетах одинаковый УРОВЕНЬ.

И всеже хотелось бы узнать ,что же такое УРОВЕНЬ пенсии?

Rosondon

Еще раз.
Добавьте в ст.43 (в старый закон) часть вторую в следующей редакции

Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии в размерах, установленных в соответствии со ст.14 настоящего закона.

Что она меняет? Правильно ничего.

В настоящей же редакции ч.2. меняет ст.14, поскольку ранее указанное денежное довольствие (ДДИП) учитывалось при исчислении пенсии в размере 85%.
Сейчас же указанное денежное довольствие (ДДИП) учитывается при исчислении пенсии в размере:
с 1.01.2012 по 31.12.2012 - 45,9%;
с 1.01.2013 по 30.09.2013 - 47,6%;
с 1.10.2013 по 31.12.2013 - 49,3%

Tushila

И всеже хотелось бы узнать ,что же такое УРОВЕНЬ пенсии?

Уровень пенсионного обеспечения — один из важнейших показателей, характеризующих пенсионную систему и ее состояние в определенный период времени. Выше отмечалось, что пенсионная реформа 1990 г. проводилась в связи с необходимостью повысить абсолютный и относительный уровень пенсионного обеспечения. Что это за показатели?

Абсолютный уровень — это сумма пенсии.

Относительный уровень — это отношение пенсии пенсионера к его среднемесячному заработку, из которого она исчислена.
Иногда этот показатель именуют коэффициентом замещения. Обычно он рассчитывается по стране в целом и по отдельным регионам. Для этого средняя пенсия делится на средний заработок, из которого она исчислена (соответственно в стране или регионе). Относительный показатель характеризует уровень жизни (достаток, потребление) пенсионеров — бывших наемных работников, живущих на пенсию, по сравнению с Уровнем жизни наемных работников, продолжающих трудиться и живущих на заработок. Чем выше соотношение, тем меньше разрыв в Уровне жизни указанных двух групп граждан, составляющих в развитых странах большинство населения.

Как это ни парадоксально на первый взгляд, но в странах, где высокая реальная оплата труда, относительный уровень пенсионного обеспечения обычно сравнительно невысок и, наоборот, в тех странах, где низкая оплата труда, он повыше. Объясняется это просто: при уровне пенсионного обеспечения в первых странах, допустим, в 40—45%, человек, живущий на пенсию, вполне может за счет такой пенсии удовлетворять свои обычные потребности (в пище, одежде, оплате соответствующих услуг и т.д.), поскольку работающий член обществ затрачивает на эти цели не более той же части своего заработка зачастую значительно меньше (20—25%). Что касается других стран то в них на удовлетворение обычных потребностей человека расходуется значительно большая часть заработка, следовательно, относительный уровень пенсионного обеспечения должен быть существенно выше В противном случае пенсионер оказывается за чертой бедности или на ее грани. Этими показателями также оцениваются и проводимые преобразования в пенсионных системах. (http://lib.podelise.ru/docs/768/index-4058.html?page=31)

engiminer

Сейчас же указанное денежное довольствие (ДДИП) учитывается при исчислении пенсии в размере:
с 1.01.2012 по 31.12.2012 - 45,9%;
с 1.01.2013 по 30.09.2013 - 47,6%;
с 1.10.2013 по 31.12.2013 - 49,3%

va2im,удовлетворите мое любопытство. Почему Вы отождествляете два разных юридических термина ,а именно "указанное денежное довольствие" и ДДИП? Ведь в Федеральном Законе "О федеральном бюджете на 2013г...." специально закреплено ,что это разные понятия,причем ДДИП с 1января 2013г. составляет 566%,а с 1 октября-58,05% от указанного денежного довольствия,то ест ДДИП является частью указанного ДД. Зачем это в скобках (ДДИП),если Вы правилно использует термин указанноеДД С уважением.

Tushila

Вот ещё АНАЛитическая заПИСКА не "свежая", дата изгот. 19.12.2008 года., приводилась здесь же - http://www.ach.gov.ru/userfiles/bulleti ... fl-462.pdf - читайте стр. 166 и ниже.

engiminer

Уровень пенсионного обеспечения — один из важнейших показателей, характеризующих пенсионную систему и ее состояние в определенный период времени.

Уважаемый Tushila, спасибо. Лучше не объяснишь ,но это уровень пенсионного обеспечения ,а не уровень пенсии – термин ,используемый loco2.0
В своем посте именно это я и имел в виду

va2im,на приведенном Вами графике изображено изменение коэффициента замещения пенсией потерянного денежного довольствия. Действительно и ежу понятно ,что с 1 января2012г.этот коэффициент для военных пенсионеров ,как социальной группы , недопустимо уменьшен по сравнению с другими социальными группами ,что противоречит Конституции . Вопрос. Как это использовать в аргументах защиты наших прав?

Rosondon

Почему Вы отождествляете два разных юридических термина ,а именно "указанное денежное довольствие" и ДДИП?

Удовлетворяю ваше любопытство.
"ДДИП" указано в ст.43. (ч.1) и равно (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)
"Указанное денежное довольствие" слово "указаннное" отсылает к "ДД" (ст.43 ч.1), которое и равно ДДИП = (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)
(ОВЗ+ОВД+ПНВЛ) = (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)

andrewvoso

СМОТРЕТЬ ОНЛАЙН ПОВЕТКИН - КЛИЧКО !!!!!!!!!!!!!

kamysy2

А engiminer и gladcat – молодцы.

Вы тоже и ещё какие!

Добавлено спустя 24 минуты 39 секунд:

Относительный уровень — это отношение пенсии пенсионера к его среднемесячному заработку, из которого она исчислена.
Иногда этот показатель именуют коэффициентом замещения.

Может на это и обратить внимание суда. По аналогии с трудовыми пенсиями у меня например, коэффициент замещения согласно Закона - 85%.
После введения поправки в закон и исчисления пенсии это замещение стало равным:
с 1.01.2012 по 31.12.2012 - 45,9%;
с 1.01.2013 по 30.09.2013 - 47,6%;
с 1.10.2013 по 31.12.2013 - 49,3%
Т.е. видно явное его уменьшение.

loco2.0

а не уровень пенсии – термин ,используемый loco2.0

Может быть я очень грубый, но для меня, что уровень пенсии, что уровень пенсионного обеспечения - одно и тоже. И если убрать кастрирующий коэффициент, то и первое и второе придет в норму закона. А вот с коэффициентом и первое и второе выглядит плохо. А всё просто, т.к. фактически это одно и то же.

engiminer

ДДИП = (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)

Как же тогда объяснить ,что при определении ДДИП используется определение закрепленное в ст 9 ФЗ " О бюджете на 2013г..." ДДИП = (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*КК. В любом государственном органе ( втом числе и в суде) Вам будет сказано ,что в соответствии со ст.9 Фз "О бюджеье ..."на любой год
ДДИП = (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*КК, в связи с чем Вам начислено ровно 85% от ДДИП ,,а вот от указанного ДД действительно начислено 45,9%. Мы же на этом форуме все таки должны придерживаться определений ,приведенных в правовых документах Что же касательно с 43 ,то в ней , дважды введенное слово "учитывается", обуславливает неопределенность - (В первой части :для исчисления пенсии учитываются (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ) и во второй части: (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ) учитывается в размере 54%,то есть при исчислении пенсии в конечном счете учитывается 0,54*(ОВЗ+ОВД+ПНВЛ) .
Да и фраза :Сейчас же указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии в размере:
с 1.01.2012 по 31.12.2012 - 45,9%;, по моему , более определенная ,чем

Сейчас же указанное денежное довольствие (ДДИП) учитывается при исчислении пенсии в размере:
с 1.01.2012 по 31.12.2012 - 45,9%;

(ддИП) здесь лишнее,оно не уточняет ,а наоборот вносит путаницу. Извините ,я не критикую ,а изложил свое видение ситуации.

Rosondon

В определение ДДИП (ч.1 ст.43) ни каких изменений не вносилось, следовательно оно как было (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ), так и осталось.
Изменился порядок его исчисления.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Извините ,я не критикую ,а изложил свое видение ситуации.

Да я не против критики, может чем-нибудь да поможете

Ветеран ВВС и ВС РФ

Здравствуйте всем! Братва! Ну ка растолкуйте мне такую фишку: я нынешний военпенс и с марта этого года получал пенсию 20991 рубль (капитан запаса, 11 т.р., календарная выслуга 27,5 лет и льготная 37 лет) следовательно из вышеуказанных выше в скобках условий мне начисляли пенсию. Позавчера мне перечислили пенсию аж 21760 рублей, т.е. на 770 рублей больше сентябрьской и ранее. Вроде бы военным ДД не повышали и до очередного повышения на 2% рановато. С чего так расщедрилась Родина-Мать? Чёт я не врубаюсь. Может кто чё знает?

Ветеран ВВС и ВС РФ

Здравствуйте всем! Братва! Ну ка растолкуйте мне такую фишку: я нынешний военпенс и с марта этого года получал пенсию 20991 рубль (капитан запаса, 11 т.р., календарная выслуга 27,5 лет и льготная 37 лет) следовательно из вышеуказанных выше в скобках условий мне начисляли пенсию. Позавчера мне перечислили пенсию аж 21760 рублей, т.е. на 770 рублей больше сентябрьской и ранее. Вроде бы военным ДД не повышали и до очередного повышения на 2% рановато. С чего так расщедрилась Родина-Мать? Чёт я не врубаюсь. Может кто чё знает?

mihadol

Ветеран ВВС и ВС РФ,
пенсию с 1 октября повысили на 3.66%

Ветеран ВВС и ВС РФ

пенсию с 1 октября повысили на 3.66%

Да ну?

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих