Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#1

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 09 ноя 2011, 23:15

Важные ссылки по теме:
Показать текст
Ссылка: Архив-Увеличение размера пенсии

Проект обращения в Конституционный суд по поводу нововыдуманного коэффициента 0,54, а так же текст документов по новым пенсиям здесь: Увеличение размера пенсии

Прошу не обсуждать здесь вопросы по порядку исчисления пенсии, надбавкам летному составу и связанным с радиацией и районными коэффициентами! Для этого есть специальные темы:
Порядок исчисления пенсии
Надбавки летному составу
Пенсионные льготы связанные с радиацией
Получение пенсии с "районной" надбавкой

Проблема по коэффициенту 0,54 на демократоре поддерживаем господа военные и военпенсы http://democrator.ru/problem/6312

Проблема социальной защищенности вдов военнослужащих и военных пенсионеров http://democrator.ru/problem/9377

О нарушении прав военных пенсионеров и членов их семей

Отмена понижающего коэффициента 0,54 при расчёте пенсий сотрудников силовых структур

Федеральный закон Российской Федерации от 1 декабря 2014 г. N 397-ФЗ
"О приостановлении действия части второй статьи 43 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" в связи с Федеральным законом "О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов"
http://www.rg.ru/2014/12/03/pensii-dok.html

пост 21505 со ссылками на Федеральные законы, а также материалами для подготовки к обращению в суд

Почему отставным военным государство выплачивает только 60% их законной пенсии? - http://www.stoletie.ru/vzglyad/o_staryh ... vo_782.htm

Правда от Стоика
Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#22771

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 01 фев 2015, 11:11

призыв к 1-му варианту, потому что ранее одинаковые категории с 01.01.2012 года стали разными и если бы КК = 0,54 распространился и на пенсионеров из числа судей и т.д., то всё было бы по Конституции РФ - равноправие.
Может и равноправие, но не по Конституции РФ. Точнее сказать равноправное ущемление прав в нарушение Конституции РФ. Давай те наконец выражаться точнее. А то действительно все тут утверждают что пенсия увеличивается. Следовательно о чём спор? Довольствуйтесь этим "увеличением", если не желаете получать полную пенсию
Ведь власть очень хитро придумала: с начала ввела понижающий коэффициент (54% полной пенсии) к пенсии и пообещала его увеличивать до 100%, но даже это обещание не желает исполнять в 2015 году. А речь кругом идёт о повышении пенсии! Это же надо так извратить свои действия. А главное многие поверили этому и попробуйте их переубедить. За это надо давать Нобелевскую премию или бить. :lol:
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 18:04

#22772

Непрочитанное сообщение engiminer » 01 фев 2015, 11:57

А то действительно все тут утверждают что пенсия увеличивается.
Уважаемый kamysy2, я думаю ,что буквально все ПЧ форума с Вами согласны. Действительно все эти годы,начиная с 2012г, увеличивается процентное отношение денежного довольствия ,учитываемого при исчислении пенсий к указанному денежному довольствию. Но такое выражение ,как :" пришла пенсия за январь с увеличением ККна 2% " вряд ли найдет применение на форуме. Тогда как в живом разговоре выразить тот факт ,что пенсия была 20000р. ,а стала 22000р.? Предложите свой вариант и ,если он приживется ,все его будут использовать ,ну так как используют "КК".

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 16:09

#22773

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 01 фев 2015, 12:08

Может и равноправие, но не по Конституции РФ. Точнее сказать равноправное ущемление прав в нарушение Конституции РФ. Давай те наконец выражаться точнее. А то действительно все тут утверждают что пенсия увеличивается. Следовательно о чём спор?
Я просто проанализировал то, что было написано у Алексея С. У него пример не о том, что КК = 54% плохо, а о том, что у судей 100%, а у НАС 54%, поэтому не справедливо, т.к. МЫ все были до 01.01.2012 равны, а после - стали разными. А теперь представьте ситуацию: с 01.01.2012 всем установили КК = 54%, включая и судей и т.д., то как будете мотивировать дискриминацию, если у всех будет одинаково?

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#22774

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 01 фев 2015, 12:55

А теперь представьте ситуацию: с 01.01.2012 всем установили КК = 54%, включая и судей и т.д., то как будете мотивировать дискриминацию, если у всех будет одинаково?
А так и буду мотивировать что тех и других дискриминировали одинакого на 46%. Не надо идти на поводу нарушителей Конституции РФ.
Или может мне скажите что это не так. Ведь КС не нашёл нарушения Конституции РФ при введении КК для исчисления пенсии за выслугу лет частью 2 ст. 43 Закона.
Но тогда нам не о чем здесь и речь вести.

Добавлено спустя 17 минут 18 секунд:
Но такое выражение ,как :" пришла пенсия за январь с увеличением ККна 2% " вряд ли найдет применение на форуме. Тогда как в живом разговоре выразить тот факт ,что пенсия была 20000р. ,а стала 22000р.? Предложите свой вариант и ,если он приживется ,все его будут использовать ,ну так как используют "КК".
А так: за январь больше чем за декабрь на столько можно процентов или рублей. Но помним что наша 100% пенсия не увеличилась ни на копейку, а потому речь идёт не о увеличении пенсии, а увеличении той части что выдают на руки. Если вы это считаете полной вашей пенсией, то о чём можно вести речь.
А так и выразить часть полной пенсии была 20 000 р. стала 22 000 р. или часть получаемой пенсии...
Дело в том, что если мы говорим что "пенсия повысилась", мы признаём то что нам и отвечают в отписках, то что постановил КС и речь вести здесь можно только о том что нам соизволит подать государство.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 18:52

#22775

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 01 фев 2015, 13:11

AlexeyS,
Из приведённого Вами текста тоже следует призыв к 1-му варианту
На сайте Конституционного Суда РФ размещены определения по жалобам граждан, которые в своих жалобах основывались на том, что положения ч.2 ст. 43 не применяются в отношении судей Верховного Суда РФ, прокурорских работников и т.д.
По сути дела ч.2 ст. 43 оспаривается в той мере, в какой она не применяется к указанным лицам. Мол, если дополнили ст. 43 частью второй, распространяйте ее действие на всех. Отсюда вывод КС - особенности учета денежного довольствия указанных лиц не затрагивают права заявителя.
Я предлагаю ставить вопрос иначе - Часть 2 статьи 43 Закона РФ от 12 февраля 1993 года № 4468-1 в той мере, в какой она распространяется на пенсионеров из числа военнослужащих, не являющихся военнослужащими органов военной прокуратуры и военных следственных органов Следственного комитета Российской Федерации, нарушает установленный Конституцией Российской Федерации (статьей 19) принцип равенства.
В данном случае речь идет о затрагивании оспариваемой нормой конституционных прав пенсионеров из числа военнослужащих.
Мол, поставьте военнослужащих в равное положение с лицами, в отношении которых ч.2 ст. 43 не применяется. То есть цель - исключить применение КК к военнослужащим.
У него пример не о том, что КК = 54% плохо, а о том, что у судей 100%, а у НАС 54%, поэтому не справедливо
Еще раз
Часть 2 статьи 43 Закона РФ от 12 февраля 1993 года № 4468-1 в той мере, в какой она распространяется на пенсионеров из числа военнослужащих, не являющихся военнослужащими органов военной прокуратуры и военных следственных органов Следственного комитета Российской Федерации, нарушает установленный Конституцией Российской Федерации (статьей 19) принцип равенства (См. пост)
То есть - исключить применение КК (поскольку 54% плохо) к военнослужащим, а не ввести КК для прокурорских работников и т.д.

НиколаПитер
Заслуженный участник
Сообщения: 3030
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 01:30

#22776

Непрочитанное сообщение НиколаПитер » 01 фев 2015, 13:47

Пошлют в сад - это пройденный этап
Считаю, что натурально прав, kamysy2, указавший " Давай те наконец выражаться точнее..."
Потому и хочу, "сообча с сотоварищи", сформулировать вопрос к Президенту о пенсии в реальном выражении, что размер выплачиваемой пенсии с учетом ежегодного повышения выплачиваемой части пенсии не увеличивается, а уменьшается из-за плохой работы правительства, отсутствия правовой определенности закона.
Предполагаю показать, что в России отсутствует принцип равенства, поскольку Президент РФ сам, без учета возможностей государства, устанавливает свое содержание своим Указом, в то время как пенсионерам - Правительство!!!

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 16:09

#22777

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 01 фев 2015, 13:52

Часть 2 статьи 43 Закона РФ от 12 февраля 1993 года № 4468-1 в той мере, в какой она распространяется на пенсионеров из числа военнослужащих, не являющихся военнослужащими органов военной прокуратуры и военных следственных органов Следственного комитета Российской Федерации, нарушает установленный Конституцией Российской Федерации (статьей 19) принцип равенства.
Тогда здесь надо внимательно изучить, на чем основывал свои доводы КС РФ, когда "отбрил", что ЭТО прерогатива государства... :?

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#22778

Непрочитанное сообщение gladcat » 01 фев 2015, 15:02

как будете мотивировать дискриминацию, если у всех будет одинаково?
Если у всех будет одинаково - это равноправие, т.е. отсутствие дискриминации. Зачем мотивировать то, чего нет?
Но не всем 0,54, а всем 100, иначе будет дискриминация по отношению к другим гос. служащим, поскольку объем ДДИП по сравнению с тем, который был ранее, уменьшен.
Это неправильные пчёлы! (с)

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 16:09

#22779

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 01 фев 2015, 15:22

поскольку объем ДДИП по сравнению с тем, который был ранее, уменьшен.
Может хватит одно и тоже! Надо не со мной спорить, а в КС писать грамотно, чтобы не повторяться, а то даже рассматривать не будут... У КС РФ - 2 основные позиции: 1) прерогатива государства - кому 100, а кому 54% и 2) ДДИП уменьшен, но ПЕНСИЯ в рублях увеличена...

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 09:13

#22780

Непрочитанное сообщение Tushila » 01 фев 2015, 16:07

У КС РФ - 2 основные позиции: 1) прерогатива государства - кому 100, а кому 54% и 2) ДДИП уменьшен, но ПЕНСИЯ в рублях увеличена...
3). Мнение Гаранта - Я так повелеваю... Самая главная. ИМХО :oops:
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Юрий70
Заслуженный участник
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 31 дек 2007, 12:57

#22781

Непрочитанное сообщение Юрий70 » 01 фев 2015, 16:13

Уважаемые коллеги! У меня есть одно замечание. Видимо все читали или читают выложенную жалобу не очень внимательно. Начинается жалоба с анализа ст.2 ФЗ № 166 и делается вывод, что нарушено понятие пенсия, а далее уже остальные невзгоды. Советую еще раз внимательно изучить все аспекты жалобы и только потом касаться КК. С уважением.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 18:04

#22782

Непрочитанное сообщение engiminer » 01 фев 2015, 16:51

Надо ...писать грамотно, ... 2) ДДИП уменьшен,
Защитник Отечества,не в обиду будет сказано ,а просто для уточнения . С 1 января 2012г ДДИП увеличился для всех пенсионеров в среднем в 1,5-1,7 раза по сравнением с декабрем 2011г.
По крайней мере у меня увеличилось с 16000р до 30000р. Видимо Вы имели в виду ,что уменьшилось почти в два раза процентное отношение ДДИП к денежному довольствию , указанному в первой части ст.43. :oops: С уважением.

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 16:09

#22783

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 01 фев 2015, 18:06

уменьшилось почти в два раза процентное отношение ДДИП к денежному довольствию , указанному в первой части ст.43. :oops:
Ч. 2 ст. 43, согласно которой Денежное Довольствие при Исчислении Пенсии с 1 января 2012 года учитывается в размере 54 процентов
engiminer,
Вы всё прекрасно понимаете, только зачем уточняете и вырываете слова из текста? В КС РФ надо писать грамотно, а здесь - КОРОТКО...

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#22784

Непрочитанное сообщение gladcat » 01 фев 2015, 18:55

Согласно указанным правилам с 1 января 2012 года определение размера пенсии лицам, проходившим военную службу, и членам их семей осуществляется исходя из установленных действующим законодательством и учитываемых в размере 54 процентов, включаемых в денежное довольствие для исчисления пенсий окладов по воинским должностям и окладов по воинским званиям, а также сумм ежемесячной надбавки за выслугу лет.
При этом с 1 января 2013 года денежное довольствие для исчисления пенсий лицам, проходившим военную службу, в целях достижения 100 процентов его размера подлежит ежегодному увеличению на 2 процента либо в большем объеме (в зависимости от уровня инфляции) в соответствии с федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период.
Чисто гипотетически:
Основной принцип военного пенсионного обеспечения - пенсия исчисляется из ДД военнослужащего соответствующей категории.
Основной принцип позиции КС - она должна быть конституционна и универсальна.
Исходя из этого, если приведенная позиция законна и справедлива для ДДИП, она должна быть справедлива и для ДД.
Вот как это выглядит:
"Согласно указанным правилам с 1 января 2012 года определение размера ДЕНЕЖНОГО ДОВОЛЬСТВИЯ лицам, ПРОХОДЯЩИМ военную службу осуществляется исходя из установленных действующим законодательством и учитываемых в размере 54 процентов, включаемых в денежное довольствие окладов по воинским должностям и окладов по воинским званиям, а также сумм ежемесячной надбавки за выслугу лет И СУММ ДРУГИХ НАДБАВОК.
При этом с 1 января 2013 года денежное довольствие лицам, ПРОХОДЯЩИМ военную службу, в целях достижения 100 процентов его размера подлежит ежегодному увеличению на 2 процента либо в большем объеме (в зависимости от уровня инфляции) в соответствии с федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период."
В рублях действующие военнослужащие получат больше, следовательно - нет и нарушения прав.
Что мешает законодателю так поступать?
Это неправильные пчёлы! (с)

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 18:52

#22785

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 01 фев 2015, 19:37

Основной принцип военного пенсионного обеспечения - пенсия исчисляется из ДД военнослужащего соответствующей категории.
Основной принцип позиции КС - она должна быть конституционна и универсальна.
Определение КС 1800-О:
Пенсии за выслугу лет и по инвалидности, назначаемые лицам, проходившим военную службу, а также пенсии по случаю потери кормильца членам их семей исчисляются из денежного довольствия, в составе которого в соответствии с частью первой статьи 43 Закона Российской Федерации «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей» учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклад по воинской должности, оклад по воинскому званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и ежемесячная надбавка за выслугу лет, включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия. При этом понятие «денежное довольствие для исчисления пенсии военнослужащим» отличается от понятия «денежное довольствие военнослужащих», определяемого законодательством о статусе военнослужащих, и имеет самостоятельное нормативное значение для целей исчисления пенсии и ее пересмотра военным пенсионерам (Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 14 декабря 2004 года № 429-О). Этот вывод обусловлен и особенностями правового положения военнослужащих, которые, в отличие от лиц, уволенных с военной службы, продолжают исполнять обязанности, связанные с необходимостью выполнения ими поставленных задач в любых условиях, в том числе сопряженных со значительным риском для жизни и здоровья, а также осуществляют деятельность, направленную на постоянное повышение квалификации и совершенствование своей профессиональной подготовки.
Определение КС от 14 декабря 2004 года № 429-О:
Показать текст
Положения пункта 13 приложения 3 к Федеральному закону "О федеральном бюджете на 2000 год", пункта 8 приложения 4 к Федеральному закону "О федеральном бюджете на 2001 год", пункта 5 приложения 9 к Федеральному закону "О федеральном бюджете на 2002 год", статей 97 и 128 Федерального закона "О федеральном бюджете на 2003 год" и подпункта 34 пункта 1 приложения 20 к нему, статей 102 и 144 Федерального закона "О федеральном бюджете на 2004 год" и подпункта 37 пункта 1 приложения 20 к нему - по их конституционно-правовому смыслу, выявленному Конституционным Судом Российской Федерации в настоящем Определении с учетом правовых позиций, изложенных им ранее в сохраняющих свою силу решениях, - не предполагают отказ государства от взятых на себя обязательств по продовольственному обеспечению военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, и не могут рассматриваться как препятствующие пересмотру пенсий военным пенсионерам на основании действующего пенсионного законодательства в связи с увеличением стоимости продовольственного пайка.
То есть действующим военным денежная компенсация взамен продовольственного пайка - 20 руб., поскольку вместо компенсации могут получать паек в натуре, то есть - "отказать в получении компенсации в размере стоимости пайка", а требование военных пенсионеров было удовлетворено, но ценой сформулированной КС позиции, которая теперь "аукается" - "понятие «денежное довольствие для исчисления пенсии военнослужащим» отличается от понятия «денежное довольствие военнослужащих»"

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#22786

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 01 фев 2015, 19:56

В рублях действующие военнослужащие получат больше, следовательно - нет и нарушения прав.
Что мешает законодателю так поступать?
Понимаете, законодатель хотел сделать как всегда лучше всем Но получилось как всегда по Черномырдински.
Да, ДД военнослужащих было увеличено несмотря на уменьшение в процентном отношении ЕНВЛ и надбавки за класс от воинских окладов. Но это было получено за счёт значительного увеличения воинских окладов, если бы это увеличение было незначительным, то и увеличения ДД военнослужащих можно было не получить.
О чём это говорит, а говорит о том что законодатель, а вернее правительство рассчитали так чтобы в результате всех этих законодательных манипуляций ДД военнослужащих увеличилось хотя бы на 1 рубль. Надо отдать должное законодателю что увеличение ДД составило значительно больше.
Но по Законам пропорционально увкличению ДД должны были увеличиться и пенсии. Вот тут Законодатель решил переназначить нам пенсию.
Можно предложить несколько путей:
1. Уменьшить размер пенсии от ДД военнослужащего, но тогда все увидели бы явное ухудшение Закона о пенсиях.
2. Уменьшить ДДИП, но как это сделать? Оказалось просто - ввести КК (уменьшающий коэффициент) таким образом чтобы пенсия увеличилась в рублёвой величине на 60-70% и при этом оказалась в 1,6-1,7 раза выше трудовых. Кстати на подобные параметры военных пенсий нет НПА.
Кроме того в результате этих противозаконных манипуляций у некоторых пенсии могли оказаться ниже тех что были до 2012 года. Тогда выпущен был документ что в этом случае пенсии начисляется в прежней величине рублей.
Т.е. вроде ничего не поменяли, кроме введения переменного коэффициента для исчисления пенсии менее единицы. В результате запутали всех и суды и пенсионеров.

Добавлено спустя 17 минут 51 секунду:
При этом понятие «денежное довольствие для исчисления пенсии военнослужащим» отличается от понятия «денежное довольствие военнослужащих», определяемого законодательством о статусе военнослужащих, и имеет самостоятельное нормативное значение для целей исчисления пенсии и ее пересмотра военным пенсионерам (Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 14 декабря 2004 года № 429-О).
AlexeyS, Вы правильно обратили внимание. До 2012 года ДДИП включало в себя воинские оклады и ПНВЛ, что не являлось полной величиной ДД военнослужащего.
Но в 2011 году Законодатель пошёл ещё далее - сделал ДДИП произвольной величиной через уменьшающий коэффициент. А что это значит? Это значит что в будущем нас может ждать ещё более аналогичное. Законодатель ДДИП практически отвязал от воинских окладов, скоро нам введут просто баллы, как гражданским и в зависимости от состояния экономики будут начислять пенсию. В рублях она будет больше, но что можно будет на неё купить? Дай бог 2 мешка картошки. К этому нас подводят, если будем молчать.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
гера сергей
Заслуженный участник
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 09:19
Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи

#22787

Непрочитанное сообщение гера сергей » 01 фев 2015, 20:25

2. Не раскатывайте. Если и будет индексация пенсии военным на 11%, то только вторых (гражданских) пенсий.
Не далёк тот день, когда гражданские пенсии сравняются с военными... :(
Правда всегда одна! Хоть и у каждого своя.

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#22788

Непрочитанное сообщение gladcat » 01 фев 2015, 20:27

Оказалось просто - ввести КК (уменьшающий коэффициент) таким образом чтобы пенсия увеличилась в рублёвой величине на 60-70% и при этом оказалась в 1,6-1,7 раза выше трудовых. Кстати на подобные параметры военных пенсий нет НПА.
...кроме введения переменного коэффициента для исчисления пенсии менее единицы.
Что привело к исчислению пенсии не из денежного довольствия, а из произвольной суммы.
"которая теперь "аукается" - понятие «денежное довольствие для исчисления пенсии военнослужащим» отличается от понятия «денежное довольствие военнослужащих»"
И тогда, и сейчас - соглашательская позиция действующих военнослужащих. И тогда, и сейчас - уменьшение социальных гарантий на сиюминутную мнимую их компенсацию "повышенным" ДД.
Состав ДД и ДДИП действительно различен, поскольку пенсионеры не исполняют тех функций, которые исполняют военнослужащие - участие в БД, работа с секретами и т.п., но все это и оплачивается дополнительными надбавками, не входящими в состав ДДИП.
Однако объем базовых составляющих, входящих и в ДД и в ДДИП (ОВД, ОВЗ и ПНВЛ) не может быть различен, поскольку при различии нарушается основной принцип пенсионного обеспечения - из ДД.
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 14:00
Откуда: Санкт-Петербург

#22789

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 01 фев 2015, 22:09

Уважаемый Познаватель, это не повышение, а приближение к полной 100% пенсии, хотя условно это можно назвать "повышением" и индексированием той части пенсии что получаем на руки. Вот и правительство считает эти действия повышением, забывая что до этого было значительное уменьшение, урезание её на 46%.Игра слов, подмена одного определения другим.
Так и я говорю судье, что когда КК достигнет 100%, то куда денеться индексация пенсий введённая в КК, таким образом КК должен увеличиваться сверх 100%. Т.е. КК (54%-100%)+индексация 2,05%....=102,5%...
Ведь ПНВЛ не включают и не заменяют ст.14. выслугой.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#22790

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 01 фев 2015, 22:28

Так и я говорю судье, что когда КК достигнет 100%, то куда денеться индексация пенсий введённая в КК, таким образом КК должен увеличиваться сверх 100%. Т.е. КК (54%-100%)+индексация 2,05%....=102,5%...
Ведь ПНВЛ не включают и не заменяют ст.14. выслугой.
Всё верно, но суд этого не поймёт. У него другая задача к нашему сожалению и не зря им не ограничивают, а добавляют денежное содержание.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 18:04

#22791

Непрочитанное сообщение engiminer » 01 фев 2015, 22:53

Так и я говорю судье, что когда КК достигнет 100%, то куда денеться индексация пенсий введённая в КК, таким образом КК должен увеличиваться сверх 100%. Т.е. КК (54%-100%)+индексация 2,05%....=102,5%...
Ведь ПНВЛ не включают и не заменяют ст.14. выслугой..
Всё верно, но суд этого не поймёт.
Все верно ,но этого не только суд,но и ни кто не поймет. Когда КК достигнет 100% все будет как прежде до 2012г.
kamysy2,удивительно ,что Вы поняли ,о чем речь. Может быть поясните. Даже очень интересно.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#22792

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 01 фев 2015, 23:05

Все верно ,но этого не только суд,но и ни кто не поймет. Когда КК достигнет 100% все будет как прежде до 2012г.
Именно так и будет, я кажется об этом уже писал. Именно на это и надеется правительство.
Больше же оно надеется на то что ишак сдохнет. Не обижайтесь, но это мы кому за 60 лет!
Несколько отвлеклись от темы, выпустили пар так сказать, надо ближе к теме к делу.
Вроде праздники прошли, а новых ответов нет на наши обращения.
Не отошли ещё в эшелонах власти или другие проблемы заслонили нашу?
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Гамбринус11
Активный участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 18:12

#22793

Непрочитанное сообщение Гамбринус11 » 02 фев 2015, 01:19

Ведь ПНВЛ не включают и не заменяют ст.14. выслугой.
ПЕРЕВЕДИ.....

Семён Сем
Заслуженный участник
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 15:56

#22794

Непрочитанное сообщение Семён Сем » 02 фев 2015, 06:15

Когда КК достигнет 100% все будет как прежде до 2012г.
Не Факт!
ЕМНИП - у кого- то ПНВЛ = 40%, а кому-то оставили = 70%.

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 18:52

#22795

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 02 фев 2015, 07:29

Тогда здесь надо внимательно изучить, на чем основывал свои доводы КС РФ, когда "отбрил", что ЭТО прерогатива государства...
Определение КС № 1951-О от 18.10.2012
Как неоднократно указывал Конституционный Суд Российской Федерации, само по себе изменение способа определения размеров тех или иных денежных выплат – при соблюдении конституционных принципов справедливости, равенства, соразмерности, а также стабильности и гарантированности прав граждан – является прерогативой законодателя (постановления от 19 июня 2002 года № 11-П, от 27 ноября 2008 года № 11-П, определения от 11 июля 2002 года № 191-О, от 16 мая 2007 года № 375-О-П и др.).
(http://www.ksrf.ru/ru/Decision/Pages/default.aspx)

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#22796

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 02 фев 2015, 09:31

Определение КС № 1951-О от 18.10.2012
Т.е. другими словами: " является прерогативой законодателя при соблюдении конституционных принципов справедливости, равенства, соразмерности, а также стабильности и гарантированности прав граждан"
Я уже обращал на это внимание выше, что ПРЕРОГАТИВА не означает произвола со стороны законодателя. Принятие того или иного Закона или поправок к нему должно быть обоснованным. Конечно проекты Законов и поправок к ним проходят проверку, но всегда ли она качественная?
При введении КК для исчисления пенсии именно это и не было соблюдено законодателем . Какая же это прерогатива, это волюнтаризм чистой воды! :x
1. Введён КК менее 1,0 ухудшающий действие закона в отношении военных пенсионеров, то что на руки стали получать больше это заслуга не части второй ст. 43 и Закона, а увеличения воинских окладов правительством. Кроме того при высокой инфляции эта сумма может не увеличить , а уменьшить покупательную способность пенсии тем самым снизив уровень пенсионного обеспечения.
2. В результате его введения пенсионеры поставлены в разные условия на момент выхода на пенсию, одни получат полную пенсию, другие часть её.
3. В результате введения КК для военнослужащих и не действия части 2 ст. 43 для прокурорских и судей поделили на разные группы.
4. Закону с уменьшающим (ухудшающим) его действие придали обратную силу, по крайне мере при исполнении.
Вот такие нарушения Конституции РФ и Законов были произведены при изменении ст 43 Закона о военных пенсиях.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 16:18

#22797

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 02 фев 2015, 12:44

Так и я говорю судье, что когда КК достигнет 100%, то куда денеться индексация пенсий введённая в КК, таким образом КК должен увеличиваться сверх 100%. Т.е. КК (54%-100%)+индексация 2,05%....=102,5%...
Поменяют потом формулировку и будут увеличивать коэффициентами больше единицы.

Добавлено спустя 8 минут 4 секунды:
Не Факт!
Совершенно верно-
"Как много нам открытий чУдных готовит просвещенья дух и опыт, сын ошибок трудных..." А.С. Пушкин :)
1. Введён КК менее 1,0 ухудшающий действие закона в отношении военных пенсионеров, то что на руки стали получать больше это заслуга не части второй ст. 43 и Закона, а увеличения воинских окладов правительством.
Вот тут интересная ситуация получается - КС оправдал снижение уровня пенсионного обеспечения одним законом увеличением уровня ДД другим... :? ...и всё это назвал прерогативой законодателя.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2778
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#22798

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 02 фев 2015, 14:20

Вот тут интересная ситуация получается - КС оправдал снижение уровня пенсионного обеспечения одним законом увеличением уровня ДД другим... ...и всё это назвал прерогативой законодателя.
Интересная. Увеличение окладов военнослужащих по закону действительно прерогатива правительства, а вот введение КК менее 1,0 это уже нарушение Конституции РФ, а не прерогатива законодателя. Не имеет он права ухудшать Закон согласно Конституции РФ, а если ухудшил, то Закон не должен иметь обратной силы.
Перейдём к доказательству от противного, есть такое. Допустим что оклады военных уменьшились. Тогда чтобы военные пенсионеры стали получать на руки больше надо ввести коэффициент более 1,0? Ведь в этом случае даже при неизменном Законе пенсионеры получат на руки меньше чем ранее, но закон не менялся ни в какую сторону вообще.
Почему же нам связали увеличение ДД военнослужащих с ухудшением действия Закона, а вывод сделали что Закон улучшил наше положение.
Получается что с нами поступили по закону: "прав тот у кого больше прав".
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 18:52

#22799

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 02 фев 2015, 14:54

Прошу принять участие в доработке проекта (Пост)
Предлагаю следующие дополнения и изменения в проект:
Вложения
Конституционный Суд Российской Федерации от 31 января (с предложениями AlexeyS).doc
(97 КБ) 43 скачивания

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 16:09

#22800

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 02 фев 2015, 18:00

AlexeyS,
Может быть, надо написать о том, что заявитель ознакомлен с Постановлениями КС РФ, в которых ранее было указано, что введение КК только для части военных пенсионеров, за исключением ..., является прерогативой Законодателя, но так как данный вопрос был рассмотрен не в полной мере, то хочу добавить: 1). Прерогатива Законодателя заключается не в установлении КК для простых военных пенсионеров, а в установлении повышенного ДД отдельной категории военнослужащих. 2). Если ДД разных категорий в/с-х, в том числе судей, прокуратуры и т.д., "одинаковое", то есть "статус" в/с-х во время прохождения службы "одинаковый", то почему при получении пенсии, так называемый "статус" вдруг резко изменился? 3). Почему Законодатель так называемый "статус" одних изменяет во времени? Почему "разница статусности" постоянно меняется? В 2012 году - 46%, в 2013 году - 44% и 41,95%, в 2014 году - 39,95% и 37,88%, и так далее, стремясь к 0% ? Получается, что прерогатива Законодателя в определении "статусности" - это красивая СКАЗКА, которая на самом деле совершенно не соответствует принципу равенства, справедливости и т. д., о чём гласит ст. 19 Конституции РФ ??? Это СКЕЛЕТ... ;)


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing, Google и 39 гостей