Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.
Может и равноправие, но не по Конституции РФ. Точнее сказать равноправное ущемление прав в нарушение Конституции РФ. Давай те наконец выражаться точнее. А то действительно все тут утверждают что пенсия увеличивается. Следовательно о чём спор? Довольствуйтесь этим "увеличением", если не желаете получать полную пенсиюпризыв к 1-му варианту, потому что ранее одинаковые категории с 01.01.2012 года стали разными и если бы КК = 0,54 распространился и на пенсионеров из числа судей и т.д., то всё было бы по Конституции РФ - равноправие.
Уважаемый kamysy2, я думаю ,что буквально все ПЧ форума с Вами согласны. Действительно все эти годы,начиная с 2012г, увеличивается процентное отношение денежного довольствия ,учитываемого при исчислении пенсий к указанному денежному довольствию. Но такое выражение ,как :" пришла пенсия за январь с увеличением ККна 2% " вряд ли найдет применение на форуме. Тогда как в живом разговоре выразить тот факт ,что пенсия была 20000р. ,а стала 22000р.? Предложите свой вариант и ,если он приживется ,все его будут использовать ,ну так как используют "КК".А то действительно все тут утверждают что пенсия увеличивается.
Я просто проанализировал то, что было написано у Алексея С. У него пример не о том, что КК = 54% плохо, а о том, что у судей 100%, а у НАС 54%, поэтому не справедливо, т.к. МЫ все были до 01.01.2012 равны, а после - стали разными. А теперь представьте ситуацию: с 01.01.2012 всем установили КК = 54%, включая и судей и т.д., то как будете мотивировать дискриминацию, если у всех будет одинаково?Может и равноправие, но не по Конституции РФ. Точнее сказать равноправное ущемление прав в нарушение Конституции РФ. Давай те наконец выражаться точнее. А то действительно все тут утверждают что пенсия увеличивается. Следовательно о чём спор?
А так и буду мотивировать что тех и других дискриминировали одинакого на 46%. Не надо идти на поводу нарушителей Конституции РФ.А теперь представьте ситуацию: с 01.01.2012 всем установили КК = 54%, включая и судей и т.д., то как будете мотивировать дискриминацию, если у всех будет одинаково?
А так: за январь больше чем за декабрь на столько можно процентов или рублей. Но помним что наша 100% пенсия не увеличилась ни на копейку, а потому речь идёт не о увеличении пенсии, а увеличении той части что выдают на руки. Если вы это считаете полной вашей пенсией, то о чём можно вести речь.Но такое выражение ,как :" пришла пенсия за январь с увеличением ККна 2% " вряд ли найдет применение на форуме. Тогда как в живом разговоре выразить тот факт ,что пенсия была 20000р. ,а стала 22000р.? Предложите свой вариант и ,если он приживется ,все его будут использовать ,ну так как используют "КК".
На сайте Конституционного Суда РФ размещены определения по жалобам граждан, которые в своих жалобах основывались на том, что положения ч.2 ст. 43 не применяются в отношении судей Верховного Суда РФ, прокурорских работников и т.д.AlexeyS,
Из приведённого Вами текста тоже следует призыв к 1-му варианту
Еще разУ него пример не о том, что КК = 54% плохо, а о том, что у судей 100%, а у НАС 54%, поэтому не справедливо
То есть - исключить применение КК (поскольку 54% плохо) к военнослужащим, а не ввести КК для прокурорских работников и т.д.Часть 2 статьи 43 Закона РФ от 12 февраля 1993 года № 4468-1 в той мере, в какой она распространяется на пенсионеров из числа военнослужащих, не являющихся военнослужащими органов военной прокуратуры и военных следственных органов Следственного комитета Российской Федерации, нарушает установленный Конституцией Российской Федерации (статьей 19) принцип равенства (См. пост)
Считаю, что натурально прав, kamysy2, указавший " Давай те наконец выражаться точнее..."Пошлют в сад - это пройденный этап
Тогда здесь надо внимательно изучить, на чем основывал свои доводы КС РФ, когда "отбрил", что ЭТО прерогатива государства...Часть 2 статьи 43 Закона РФ от 12 февраля 1993 года № 4468-1 в той мере, в какой она распространяется на пенсионеров из числа военнослужащих, не являющихся военнослужащими органов военной прокуратуры и военных следственных органов Следственного комитета Российской Федерации, нарушает установленный Конституцией Российской Федерации (статьей 19) принцип равенства.
Если у всех будет одинаково - это равноправие, т.е. отсутствие дискриминации. Зачем мотивировать то, чего нет?как будете мотивировать дискриминацию, если у всех будет одинаково?
Может хватит одно и тоже! Надо не со мной спорить, а в КС писать грамотно, чтобы не повторяться, а то даже рассматривать не будут... У КС РФ - 2 основные позиции: 1) прерогатива государства - кому 100, а кому 54% и 2) ДДИП уменьшен, но ПЕНСИЯ в рублях увеличена...поскольку объем ДДИП по сравнению с тем, который был ранее, уменьшен.
3). Мнение Гаранта - Я так повелеваю... Самая главная. ИМХОУ КС РФ - 2 основные позиции: 1) прерогатива государства - кому 100, а кому 54% и 2) ДДИП уменьшен, но ПЕНСИЯ в рублях увеличена...
Защитник Отечества,не в обиду будет сказано ,а просто для уточнения . С 1 января 2012г ДДИП увеличился для всех пенсионеров в среднем в 1,5-1,7 раза по сравнением с декабрем 2011г.Надо ...писать грамотно, ... 2) ДДИП уменьшен,
Ч. 2 ст. 43, согласно которой Денежное Довольствие при Исчислении Пенсии с 1 января 2012 года учитывается в размере 54 процентовуменьшилось почти в два раза процентное отношение ДДИП к денежному довольствию , указанному в первой части ст.43.
Чисто гипотетически:Согласно указанным правилам с 1 января 2012 года определение размера пенсии лицам, проходившим военную службу, и членам их семей осуществляется исходя из установленных действующим законодательством и учитываемых в размере 54 процентов, включаемых в денежное довольствие для исчисления пенсий окладов по воинским должностям и окладов по воинским званиям, а также сумм ежемесячной надбавки за выслугу лет.
При этом с 1 января 2013 года денежное довольствие для исчисления пенсий лицам, проходившим военную службу, в целях достижения 100 процентов его размера подлежит ежегодному увеличению на 2 процента либо в большем объеме (в зависимости от уровня инфляции) в соответствии с федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период.
Определение КС 1800-О:Основной принцип военного пенсионного обеспечения - пенсия исчисляется из ДД военнослужащего соответствующей категории.
Основной принцип позиции КС - она должна быть конституционна и универсальна.
Определение КС от 14 декабря 2004 года № 429-О:Пенсии за выслугу лет и по инвалидности, назначаемые лицам, проходившим военную службу, а также пенсии по случаю потери кормильца членам их семей исчисляются из денежного довольствия, в составе которого в соответствии с частью первой статьи 43 Закона Российской Федерации «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей» учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклад по воинской должности, оклад по воинскому званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и ежемесячная надбавка за выслугу лет, включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия. При этом понятие «денежное довольствие для исчисления пенсии военнослужащим» отличается от понятия «денежное довольствие военнослужащих», определяемого законодательством о статусе военнослужащих, и имеет самостоятельное нормативное значение для целей исчисления пенсии и ее пересмотра военным пенсионерам (Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 14 декабря 2004 года № 429-О). Этот вывод обусловлен и особенностями правового положения военнослужащих, которые, в отличие от лиц, уволенных с военной службы, продолжают исполнять обязанности, связанные с необходимостью выполнения ими поставленных задач в любых условиях, в том числе сопряженных со значительным риском для жизни и здоровья, а также осуществляют деятельность, направленную на постоянное повышение квалификации и совершенствование своей профессиональной подготовки.
Понимаете, законодатель хотел сделать как всегда лучше всем Но получилось как всегда по Черномырдински.В рублях действующие военнослужащие получат больше, следовательно - нет и нарушения прав.
Что мешает законодателю так поступать?
AlexeyS, Вы правильно обратили внимание. До 2012 года ДДИП включало в себя воинские оклады и ПНВЛ, что не являлось полной величиной ДД военнослужащего.При этом понятие «денежное довольствие для исчисления пенсии военнослужащим» отличается от понятия «денежное довольствие военнослужащих», определяемого законодательством о статусе военнослужащих, и имеет самостоятельное нормативное значение для целей исчисления пенсии и ее пересмотра военным пенсионерам (Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 14 декабря 2004 года № 429-О).
Не далёк тот день, когда гражданские пенсии сравняются с военными...2. Не раскатывайте. Если и будет индексация пенсии военным на 11%, то только вторых (гражданских) пенсий.
Что привело к исчислению пенсии не из денежного довольствия, а из произвольной суммы.Оказалось просто - ввести КК (уменьшающий коэффициент) таким образом чтобы пенсия увеличилась в рублёвой величине на 60-70% и при этом оказалась в 1,6-1,7 раза выше трудовых. Кстати на подобные параметры военных пенсий нет НПА.
...кроме введения переменного коэффициента для исчисления пенсии менее единицы.
И тогда, и сейчас - соглашательская позиция действующих военнослужащих. И тогда, и сейчас - уменьшение социальных гарантий на сиюминутную мнимую их компенсацию "повышенным" ДД."которая теперь "аукается" - понятие «денежное довольствие для исчисления пенсии военнослужащим» отличается от понятия «денежное довольствие военнослужащих»"
Так и я говорю судье, что когда КК достигнет 100%, то куда денеться индексация пенсий введённая в КК, таким образом КК должен увеличиваться сверх 100%. Т.е. КК (54%-100%)+индексация 2,05%....=102,5%...Уважаемый Познаватель, это не повышение, а приближение к полной 100% пенсии, хотя условно это можно назвать "повышением" и индексированием той части пенсии что получаем на руки. Вот и правительство считает эти действия повышением, забывая что до этого было значительное уменьшение, урезание её на 46%.Игра слов, подмена одного определения другим.
Всё верно, но суд этого не поймёт. У него другая задача к нашему сожалению и не зря им не ограничивают, а добавляют денежное содержание.Так и я говорю судье, что когда КК достигнет 100%, то куда денеться индексация пенсий введённая в КК, таким образом КК должен увеличиваться сверх 100%. Т.е. КК (54%-100%)+индексация 2,05%....=102,5%...
Ведь ПНВЛ не включают и не заменяют ст.14. выслугой.
Так и я говорю судье, что когда КК достигнет 100%, то куда денеться индексация пенсий введённая в КК, таким образом КК должен увеличиваться сверх 100%. Т.е. КК (54%-100%)+индексация 2,05%....=102,5%...
Ведь ПНВЛ не включают и не заменяют ст.14. выслугой..
Все верно ,но этого не только суд,но и ни кто не поймет. Когда КК достигнет 100% все будет как прежде до 2012г.Всё верно, но суд этого не поймёт.
Именно так и будет, я кажется об этом уже писал. Именно на это и надеется правительство.Все верно ,но этого не только суд,но и ни кто не поймет. Когда КК достигнет 100% все будет как прежде до 2012г.
Не Факт!Когда КК достигнет 100% все будет как прежде до 2012г.
Определение КС № 1951-О от 18.10.2012Тогда здесь надо внимательно изучить, на чем основывал свои доводы КС РФ, когда "отбрил", что ЭТО прерогатива государства...
(http://www.ksrf.ru/ru/Decision/Pages/default.aspx)Как неоднократно указывал Конституционный Суд Российской Федерации, само по себе изменение способа определения размеров тех или иных денежных выплат – при соблюдении конституционных принципов справедливости, равенства, соразмерности, а также стабильности и гарантированности прав граждан – является прерогативой законодателя (постановления от 19 июня 2002 года № 11-П, от 27 ноября 2008 года № 11-П, определения от 11 июля 2002 года № 191-О, от 16 мая 2007 года № 375-О-П и др.).
Т.е. другими словами: " является прерогативой законодателя при соблюдении конституционных принципов справедливости, равенства, соразмерности, а также стабильности и гарантированности прав граждан"Определение КС № 1951-О от 18.10.2012
Поменяют потом формулировку и будут увеличивать коэффициентами больше единицы.Так и я говорю судье, что когда КК достигнет 100%, то куда денеться индексация пенсий введённая в КК, таким образом КК должен увеличиваться сверх 100%. Т.е. КК (54%-100%)+индексация 2,05%....=102,5%...
Совершенно верно-Не Факт!
Вот тут интересная ситуация получается - КС оправдал снижение уровня пенсионного обеспечения одним законом увеличением уровня ДД другим... ...и всё это назвал прерогативой законодателя.1. Введён КК менее 1,0 ухудшающий действие закона в отношении военных пенсионеров, то что на руки стали получать больше это заслуга не части второй ст. 43 и Закона, а увеличения воинских окладов правительством.
Интересная. Увеличение окладов военнослужащих по закону действительно прерогатива правительства, а вот введение КК менее 1,0 это уже нарушение Конституции РФ, а не прерогатива законодателя. Не имеет он права ухудшать Закон согласно Конституции РФ, а если ухудшил, то Закон не должен иметь обратной силы.Вот тут интересная ситуация получается - КС оправдал снижение уровня пенсионного обеспечения одним законом увеличением уровня ДД другим... ...и всё это назвал прерогативой законодателя.
Предлагаю следующие дополнения и изменения в проект:Прошу принять участие в доработке проекта (Пост)
Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»
Сейчас этот форум просматривают: Bing, Google и 39 гостей