Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23607
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#1

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 09 ноя 2011, 23:15

Важные ссылки по теме:
Показать текст
Ссылка: Архив-Увеличение размера пенсии

Проект обращения в Конституционный суд по поводу нововыдуманного коэффициента 0,54, а так же текст документов по новым пенсиям здесь: Увеличение размера пенсии

Прошу не обсуждать здесь вопросы по порядку исчисления пенсии, надбавкам летному составу и связанным с радиацией и районными коэффициентами! Для этого есть специальные темы:
Порядок исчисления пенсии
Надбавки летному составу
Пенсионные льготы связанные с радиацией
Получение пенсии с "районной" надбавкой

Проблема по коэффициенту 0,54 на демократоре поддерживаем господа военные и военпенсы http://democrator.ru/problem/6312

Проблема социальной защищенности вдов военнослужащих и военных пенсионеров http://democrator.ru/problem/9377

О нарушении прав военных пенсионеров и членов их семей

Отмена понижающего коэффициента 0,54 при расчёте пенсий сотрудников силовых структур

Федеральный закон Российской Федерации от 1 декабря 2014 г. N 397-ФЗ
"О приостановлении действия части второй статьи 43 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" в связи с Федеральным законом "О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов"
http://www.rg.ru/2014/12/03/pensii-dok.html

пост 21505 со ссылками на Федеральные законы, а также материалами для подготовки к обращению в суд

Почему отставным военным государство выплачивает только 60% их законной пенсии? - http://www.stoletie.ru/vzglyad/o_staryh ... vo_782.htm

Правда от Стоика
Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

AfiveA

Увеличение размера пенсии

#31171

Непрочитанное сообщение AfiveA » 25 янв 2017, 16:50

QR_BBPOST постановления будет маловато
Постановлением проиндексируют вторую (гражданскую) пенсию военпенсам и различные выплаты (ЕДВ и т.п.). :)

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2674
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 18:31

Увеличение размера пенсии

#31172

Непрочитанное сообщение Стоик » 25 янв 2017, 17:39

QR_BBPOST постановления будет маловато
Постановлением проиндексируют вторую (гражданскую) пенсию военпенсам и различные выплаты (ЕДВ и т.п.). :)
Следует полагать что пенсии за выслугу лет (военные) с 1 февраля индексировать не будут!! Пока такого документа нет. Или он "закрытый"!???:evil:

AfiveA

Увеличение размера пенсии

#31173

Непрочитанное сообщение AfiveA » 25 янв 2017, 17:49

QR_BBPOST пенсии за выслугу лет (военные) с 1 февраля индексировать не будут!!
Вы не Стоик (человѣкъ твердый, непоколебимый, равнодушный), а обычный Паникёр :lol:
Этот закон для чего приняли? :D
QR_BBPOST 2. Установить, что размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со статьей 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации, и их семей", с 1 февраля 2017 года составляет 72,23 процента от размера указанного денежного довольствия.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2674
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 18:31

Увеличение размера пенсии

#31174

Непрочитанное сообщение Стоик » 25 янв 2017, 18:18

QR_BBPOST пенсии за выслугу лет (военные) с 1 февраля индексировать не будут!!
Вы не Стоик (человѣкъ твердый, непоколебимый, равнодушный), а обычный Паникёр :lol:

Значит будет +4%. Вопрос: а почему гражданам 5,4%??

AfiveA

Увеличение размера пенсии

#31175

Непрочитанное сообщение AfiveA » 25 янв 2017, 18:27

QR_BBPOST . Вопрос: а почему гражданам 5,4%??
А почему не сразу +5,8%? :D

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7167
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 14:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#31176

Непрочитанное сообщение Rosondon » 25 янв 2017, 18:35

alex56, полагаю Минфин выделяет определенные суммы, а ведомства должны будут определить, что повысить на 5.4℅ , только не оклады :)
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 09:13

Увеличение размера пенсии

#31177

Непрочитанное сообщение Tushila » 25 янв 2017, 18:44

QR_BBPOST В ст.43 написано:

" Денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии (указанное денежное довольствие ) 1 января 2012г учитывается в размере 54%
Не совсем так. Это было написано во 2 части статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I, но поскольку норма статьи 1 Федерального закона от 19 декабря 2016 г. N 430-ФЗ приостановила её действие до 1 января 2018 года:
Статья 1

1. Приостановить до 1 января 2018 года действие части второй статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации, и их семей" (Ведомости Съезда народных депутатов Российской Федерации и Верховного Совета Российской Федерации, 1993, N 9, ст. 328; Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 49, ст. 4693; 1998, N 30, ст. 3613; 2002, N 27, ст. 2620; N 30, ст. 3033; 2003, N 27, ст. 2700; 2007, N 49, ст. 6072; 2011, N 46, ст. 6407; 2016, N 27, ст. 4160.
то законотворец в статье 2 Федерального закона от 19 декабря 2016 г. N 430-ФЗ установил, что размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со статьей 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I с 1 февраля 2017 года составляет 72,23 процента от размера указанного денежного довольствия, определённого ст. 43, а именно суммы ОВД, ОВЗ И ПНВЛ.
2. Установить, что размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со статьей 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации, и их семей", с 1 февраля 2017 года составляет 72,23 процента от размера указанного денежного довольствия
Статья 43. Денежное довольствие для исчисления пенсий

Пенсии, назначаемые лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, исчисляются из денежного довольствия военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, лиц, проходящих службу в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации. Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы), включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия.
http://base.garant.ru/71569356/#block_12
http://base.garant.ru/100257/#block_43

Вот отсюда и получаем:
Размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии (ДДУИП) с 1 февраля 2017 года составляет 72,23 процента от размера указанного денежного довольствия, определённого ст. 43, а именно суммы ОВД, ОВЗ И ПНВЛ (ДДИП).

ДДУИП = 0,7223*ДДИП

С уважением, :hi:
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7167
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 14:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#31178

Непрочитанное сообщение Rosondon » 25 янв 2017, 19:06

Сорри за оффтоп.
Недавно спрашивали, почему прокуроры не возмущаются отсутствием повышения пенсий
Показать текст
Жители Москвы пожаловались на прокуроров-мажоров на элитных авто
Валерий Оленин сегодня в 09:003128948
247
Все автомобили, на которых передвигаются сотрудники прокуратуры, по документам принадлежат их родственникам.
Жители и предприниматели Бутырского района столицы попросили руководство Генеральной прокуратуры проверить и уволить сотрудников местной прокуратуры, которые, по их словам, оказывают давление на местных бизнесменов. Возмущение у жалобщиков вызвал и тот факт, что сотрудники надзорного органа на работу ездят на элитных внедорожниках стоимостью как минимум пять миллионов рублей, а территория у здания ведомства напоминает парковку у фешенебельного ночного клуба.



Гражданские журналисты LifeCorr прислали видеозапись, как сотрудники прокуратуры Бутырского района приезжают на работу. На кадрах видно, как к зданию друг за другом подъезжают дорогие иномарки. Так, за рулём Toyota Land Cruiser 200 с номерами 666 находился заместитель прокурора района Арсен Шапиев. Другой зампрокурора — Евгения Базаева — управляла Toyota Land Cruiser Prado с номерами 007. Впрочем, и простые помощники главы межрайонной прокуратуры управляют не менее дорогими машинами. 26-летний Максим Барсуков, например, на работу приехал на Jaguar XF, а его сверстник Константин Кичатов — на Infiniti QX56. За предоставленные видеоматериалы гражданский журналист получил от редакции Лайфа пять тысяч рублей.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7167
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 14:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#31179

Непрочитанное сообщение Rosondon » 25 янв 2017, 20:35

Сегодня коллегия МО была
Обозначая повестку дня, глава военного ведомства предложил вначале рассмотреть, как выполняются майские указы Президента России 2012 года
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1444
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 16:18

Увеличение размера пенсии

#31180

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 26 янв 2017, 01:17

QR_BBPOST ДДУИП = 0,7223*ДДИП
Ну не забывать, что
Статья 14. Размеры пенсии

Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:

а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет - 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год выслуги свыше 20 лет - 3 процента указанных сумм денежного довольствия, но всего не более 85 процентов этих сумм;

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Увеличение размера пенсии

#31181

Непрочитанное сообщение alex56 » 26 янв 2017, 10:53

QR_BBPOST полагаю Минфин выделяет определенные суммы, а ведомства должны будут определить, что повысить на 5.4℅ , только не оклады
Еще раз повторю действие п. 9 ст. 2 ФЗ о ДД военнослужащих приостановлено до 01.01.2018 г. ФЗ от 19 декабря 2016 г. N 455-ФЗ.
Поэтому, что индексировать ДД военнослужащих в любом виде нужно сначала отменить этот Федеральный закон. И закончили на этом.
Постановление Правительства РФ "Об утверждении размера индексации выплат, пособий и компенсаций в 2017 году" уже принято. И там речи не идет о военнослужащих

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 18:04

Увеличение размера пенсии

#31182

Непрочитанное сообщение engiminer » 26 янв 2017, 13:27

QR_BBPOST ДДУИП = 0,7223*ДДИП
QR_BBPOST Ну не забывать, что
Статья 14. Размеры пенсии
"...50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; "
Вот эту разницу в определении я и хочу выяснить.
Показать текст
Таким образом ,исходя из определения ст.14 , "соответствующая сумма денежного довольствия,предусмотренная статьей 43-это и есть (ОВЗ+ОВЛ+ПНВЛ)*0,7223 Именно от нее и берется 50%. Так что же ,это и есть "денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии"?
Тогда как понимать определение данное в постановлении Правительства № 941 :
9. В денежное довольствие, учитываемое при исчислении пенсий ( ДДИП) в порядке, предусмотренном пунктом 8 настоящего постановления, включать:
а) ..оклад по последней штатной должности оклад по воинскому званию, присвоенному ко дню увольнения, и ежемесячную надбавку за выслугу лет к окладу месячного денежного содержания военнослужащего, исчисленную из этих окладов.[/quote]
Tushila, Как-то не получается ,данное Вами определение :
QR_BBPOST Размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии (ДДУИП) с 1 февраля 2017 года составляет 72,23 процента от размера указанного денежного довольствия, определённого ст. 43, а именно суммы ОВД, ОВЗ И ПНВЛ (ДДИП).
Получается так ,что они просто равны:Денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии это и есть указанное денежное довольствие. Просто начиная с 1 февраля 2017г. ( ДДУИП=ДДИП ) не увеличится ,а будет учитываться в большем размере. (72,23% вместо 69,45% )
Это очередная недоработка законотворца. Ведь так просто : " УСТАНОВИТь ,ЧТО УКАЗАННОЕ ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ В СООТВЕТСТВИИ СО СТ №43 УЧИТЫВАЕТСЯ ПРИ ИСЧИСЛЕНИИ ПЕНСИИ В РАЗМЕРЕ 72,23%"

AfiveA

Увеличение размера пенсии

#31183

Непрочитанное сообщение AfiveA » 26 янв 2017, 14:17

Показать текст
QR_BBPOST Постановление Правительства РФ "Об утверждении размера индексации выплат, пособий и компенсаций в 2017 году" уже принято.
Не подскажите где его можно почитать, или хотя бы дату и номер этого постановления.

Отправлено спустя 6 минут 15 секунд:
QR_BBPOST Ведь так просто : " УСТАНОВИТь ,ЧТО УКАЗАННОЕ ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ В СООТВЕТСТВИИ СО СТ №43 УЧИТЫВАЕТСЯ ПРИ ИСЧИСЛЕНИИ ПЕНСИИ В РАЗМЕРЕ 72,23%"
А что сказано такого в статье № 43, чтобы в соответствии с этой статьей УДД должно учитываться в размере 72,23% :?
Показать текст
Статья 43. Денежное довольствие для исчисления пенсий

Пенсии, назначаемые лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, исчисляются из денежного довольствия военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, лиц, проходящих службу в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации. Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы), включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 18:04

Увеличение размера пенсии

#31184

Непрочитанное сообщение engiminer » 26 янв 2017, 14:57

QR_BBPOST А что сказано такого в статье № 43, если в соответствии с этой статьей УДД должно учитываться в размере 72,23% :?
AfiveA,не понял вопрос. Во второй части ст.43 определен порядок учета (а не увеличения ) при исчислении пенсии размера "указанного денежного довольствия" во времени. . Следовательно ФЗ №430-ФЗ и устанавливается не на сколько увеличивается ,а в каком размере учитывается денежное довольствие,учитываемое при исчислении пенсии ( указанное денежное довольствие ) с 1 февраля 2017г.
Правда законодатель не может ссылаться на этот порядок ,поскольку вторая часть ст.приостановлена этим же законом, но нашему законодателю все разрешается. Приостановил статью и тут же на ее основе определяет разр ,в котором будет учитываться УДД,а правовое управление ГД утверждает ,что внутренняя логика закона соблюдена.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2029
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 09:13

Увеличение размера пенсии

#31185

Непрочитанное сообщение Tushila » 26 янв 2017, 15:07

QR_BBPOST Таким образом ,исходя из определения ст.14 , "соответствующая сумма денежного довольствия,предусмотренная статьей 43-это и есть (ОВЗ+ОВЛ+ПНВЛ)*0,7223 Именно от нее и берется 50%. Так что же ,это и есть "денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии"?
Исходя из определения ст.14 , "соответствующая сумма денежного довольствия, предусмотренная статьей 43" -
это (ОВЗ+ОВЛ+ПНВЛ) = ДДИП, а (ОВЗ+ОВЛ+ПНВЛ)*0,7223 = ДДИП*0,7223 = ДДУИП определена другим Законом, а именно
ст. 2 Федерального закона от 19 декабря 2016 г. N 430-Ф, и вот только потом
QR_BBPOST Именно от нее и берется 50%.
QR_BBPOST Просто начиная с 1 февраля 2017г. ( ДДУИП=ДДИП ) не увеличится, а будет учитываться в большем размере. (72,23% вместо 69,45% )
[ref]engiminer[/ref], при всём уважении к Вам, не ожидал подобного вывода :? .
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Увеличение размера пенсии

#31186

Непрочитанное сообщение alex56 » 26 янв 2017, 15:12

QR_BBPOST Не подскажите где его можно почитать, или хотя бы дату и номер этого постановления.
Постановления Правительства Российской Федерации от 19 января 2017 г. N 36 "Об утверждении коэффициента индексации с 1 февраля 2017 г. размера фиксированной выплаты к страховой пенсии."
Может по ПП РФ по индексация выплат я, что не понял, но по примеру
Постановления Правительства РФ от 28.01.2016 N 42 "Об установлении с 1 февраля 2016 г. размера индексации выплат, пособий и компенсаций"
Показать текст
В соответствии с частью 2 статьи 4 Федерального закона "О приостановлении действия положений отдельных законодательных актов Российской Федерации в части порядка индексации окладов денежного содержания государственных гражданских служащих, военнослужащих и приравненных к ним лиц, должностных окладов судей, выплат, пособий и компенсаций и признании утратившим силу Федерального закона "О приостановлении действия части 11 статьи 50 Федерального закона "О государственной гражданской службе Российской Федерации" в связи с Федеральным законом "О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов" Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Установить с 1 февраля 2016 г. размер индексации 1,07 для выплат, пособий и компенсаций, предусмотренных законодательными актами Российской Федерации, указанными в части 1 статьи 4 Федерального закона "О приостановлении действия положений отдельных законодательных актов Российской Федерации в части порядка индексации окладов денежного содержания государственных гражданских служащих, военнослужащих и приравненных к ним лиц, должностных окладов судей, выплат, пособий и компенсаций и признании утратившим силу Федерального закона "О приостановлении действия части 11 статьи 50 Федерального закона "О государственной гражданской службе Российской Федерации" в связи с Федеральным законом "О федеральном бюджете на 2015 год и на плановый период 2016 и 2017 годов".
Т.е. кажется, что речь идет об индексации окладов ДД, но на самом деле всего лишь говориться, что индексация окладов ДД законом приостановлено, а вот выплаты, пособия и компенсации, которые не подпадают под действие этого закона будут индексироваться. :D

AfiveA

Увеличение размера пенсии

#31187

Непрочитанное сообщение AfiveA » 26 янв 2017, 15:40

QR_BBPOST Постановление Правительства РФ "Об утверждении размера индексации выплат, пособий и компенсаций в 2017 году"
еще НЕ принято.

Участник 2010
Постоянный участник
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 10:52

Увеличение размера пенсии

#31188

Непрочитанное сообщение Участник 2010 » 26 янв 2017, 15:41

Ссылка на ПП РФ №36 от 19 января 2017
https://rg.ru/2017/01/26/indeksacia-dok.html
AfiveA, если постановление подписано Медведевым 19 январяс.г. и опубликовано в РГ , разве оно может считаться непринятым?
С уважением.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Увеличение размера пенсии

#31189

Непрочитанное сообщение alex56 » 26 янв 2017, 15:43

QR_BBPOST еще НЕ принято.
значит примут. Будет похоже на ПП РФ от 2016 г. Просто корреспондент не правильно поняла смысл этого проекта. Не все понимают юридический язык. :D

AfiveA

Увеличение размера пенсии

#31190

Непрочитанное сообщение AfiveA » 26 янв 2017, 15:55

QR_BBPOST AfiveA,не понял вопрос.
Зачем ссылаться на статью 43, в которой часть 2 не действует (приостановлена), а других ограничений по размеру ДДУИП в статье нет.
Видно не всё так просто, как кажется с первого раза :?
QR_BBPOST Ведь так просто : " УСТАНОВИТь ,ЧТО УКАЗАННОЕ ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ В СООТВЕТСТВИИ СО СТ №43 УЧИТЫВАЕТСЯ ПРИ ИСЧИСЛЕНИИ ПЕНСИИ В РАЗМЕРЕ 72,23%"
Отправлено спустя 3 минуты 56 секунд:
QR_BBPOST если постановление подписано Медведевым 19 январяс.г.
А не надо "путать свою личную шерсть с государственной!" (Из к/ф "Кавказская пленница") :D

Постановление Правительства Российской Федерации от 19 января 2017 г. N 36 "Об утверждении коэффициента индексации с 1 февраля 2017 г. размера фиксированной выплаты к страховой пенсии." и проект постановления Правительства РФ "Об утверждении размера индексации выплат, пособий и компенсаций в 2017 году" это разные постановления.

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
QR_BBPOST Не все понимают юридический язык.
и не знают
QR_BBPOST МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ по юридико-техническому оформлению законопроектов.
:D

Участник 2010
Постоянный участник
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 10:52

Увеличение размера пенсии

#31191

Непрочитанное сообщение Участник 2010 » 26 янв 2017, 15:57

AfiveA, резонное замечание! Извиняюсь, был недостаточно внимателен. :cry:

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 18:04

Увеличение размера пенсии

#31192

Непрочитанное сообщение engiminer » 26 янв 2017, 16:38

QR_BBPOST Зачем ссылаться на статью 43, в которой часть 2 не действует
AfiveA ,правилами юридической техники предписывается ,что ,если в законе в какой-то статье впервые используется юридический термин ,то должно быть определено понятие ,которое он обозначает ,либо ,с целью достижения краткости текста, дана ссылка на статью закона ,где этот термин определен (бланкетная ссылка.) . Статья же не отменена ,а только приостановлена.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12215
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Увеличение размера пенсии

#31193

Непрочитанное сообщение mihadol » 26 янв 2017, 17:45

QR_BBPOST я и хочу выяснить
А какова конечная цель Ваших выяснений?
Выясните, - и что дальше?
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 18:04

Увеличение размера пенсии

#31194

Непрочитанное сообщение engiminer » 26 янв 2017, 18:24

QR_BBPOST А какова конечная цель Ваших выяснений?
Выясните, - и что дальше?
Уважаемый mihadol,когда выясню (хотелось бы и Ваше мнение узнать ) напишу в Аппарат ГД с жалобой на Правовое управление ГД и о необходимости внесения поправок Я уже писал в комитет, но Шаманов мне ответил ,что у него есть заключение Правового управления : "Замечаний правового ,юридико-технического и лингвистического характера не имеется"и изменить что-либо нет оснований. Нужны основания.
Ведь в первой части ст. 43 определяется состав "денежного довольствия ,учитываемого при исчислении пенсии ", а во второй части в каком размере это " указанное денежное довольствие" учитывается. Таким образом " указанное денежное довольствие " это и есть "денежное довольствие,учитываемое при исчислении пенсии". И тогда в утверждении " Денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии составляет 72,23% от указанного денежного" ни какой логики нет. Раскритикуйте мое понимание. Спасибо .

AfiveA

Увеличение размера пенсии

#31195

Непрочитанное сообщение AfiveA » 26 янв 2017, 18:35

QR_BBPOST " Денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии составляет 72,23% от указанного денежного"
В каком нпа вот так дословно написано, кроме Ваших постов? :)

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Письма с ответами-"разъяснениями" от Шаманова не предлагать :D

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12215
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Увеличение размера пенсии

#31196

Непрочитанное сообщение mihadol » 26 янв 2017, 19:05

QR_BBPOST Раскритикуйте мое понимание.
Пенсии ...... исчисляются из денежного довольствия военнослужащих....
Всё правильно, не из зарплаты же!
Для исчисления им пенсии учитываются ....... оклад по воинской должности .....
Определяется, какие составляющие ДД учитываются.
Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года......
Какое же было указано ранее? Ищем, где ранее в этой статье были слова "денежное довольствие". А были они в первом предложение ч.1 - "денежного довольствия военнослужащих.....", - не забывая при этом второе предложение ч.1.


Т.е. "указанное ДД" - это ДД военнослужащих, но не в полном составе.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 18:04

Увеличение размера пенсии

#31197

Непрочитанное сообщение engiminer » 26 янв 2017, 19:40

QR_BBPOST Т.е. "указанное ДД" - это ДД военнослужащих, но не в полном составе.
Трудно согласиться ,что денежное довольствие военнослужащих ( В Вашей редакции -Указанное денежное довольствие) Учитывается при исчислении пенсии в размере 54%. Да и в определении Конституционного суда :«денежное довольствие для исчисления пенсии военнослужащим» отличается от понятия «денежное довольствие военнослужащих», определяемого законодательством о статусе военнослужащих, и имеет самостоятельное нормативное значение для целей исчисления пенсии и ее пересмотра военным пенсионерам (Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 14 декабря 2004 года № 429-О). Говорится совершенно о другом.
С уважением.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12215
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Увеличение размера пенсии

#31198

Непрочитанное сообщение mihadol » 26 янв 2017, 19:51

QR_BBPOST Трудно согласиться ,что денежное довольствие военнослужащих ( В Вашей редакции -Указанное денежное довольствие) Учитывается при исчислении пенсии
QR_BBPOST не забывая при этом второе предложение ч.1.
QR_BBPOST ДД военнослужащих, но не в полном составе
Разницу видите?


QR_BBPOST «денежное довольствие для исчисления пенсии военнослужащим» отличается от понятия «денежное довольствие военнослужащих»
потому, что в него входят только ОВЗ, ОВД и ЕНВЛ
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 18:04

Увеличение размера пенсии

#31199

Непрочитанное сообщение engiminer » 26 янв 2017, 21:31

QR_BBPOST потому, что в него входят только ОВЗ, ОВД и ЕНВЛ
Потому, что в него входят только ОВЗ, ОВД и ЕНВЛ,денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии является понятием
отличным от понятия денежного довольствия военнослужащих. Следовательно и юридические термины ,обозначающие эти понятия различны.
Основным требованием,предъявляемым правилами юридической техники к термину является однозначность ( моносемантичность ) . Однако меня интересует несколько другое. Термины " денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии и "указанное денежное довольствие " обозначают одно и то же понятие или различные?
С уважением.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2674
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 18:31

Увеличение размера пенсии

#31200

Непрочитанное сообщение Стоик » 26 янв 2017, 21:38

11 декабря 2016г на парламентском часе в Госдуме её председатель Володин Вячеслав поручил подключить профессионалов компетентных юридических службы из МГУ и других высших учебных заведений и высших профессионалов из других структур , что бы провести экспертизу и качество некоторых уже ранее принятых законов на соответствие нормам Конституции РФ . А не мешало бы направить соответствующий запрос в Госдуму и чтобы и наш обсуждаемый здесь закон с вменённым коэффициентом 0,54, эта комиссия подвергла экспертизе? :evil: :twisted:


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mlSergeant и 60 гостей