Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Важные ссылки по теме: Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

alex56,

QR_BBPOST суд не интересовали указания зам. Нач. ФЭУ МО РФ.

Какой правильный Суд. Я в 2009 в гарнизонном суде пытался оспорить удержание НДФЛ с компенсации за СКЛ. Ссылался на НК РФ, где указано прямо, что с компенсаций НДФЛ не удерживаются. Суд руководствовался Письмами, Разъяснениями и чем то подобным, и оставил жалобу без удовлетворения. В коридоре судья - знакомый сказал, ссылаясь на указания сверху : "Чем могу ..., Обжалуй. Перспектива хорошая". Апелляцию подавать не стал, т.к. это к тем, кто указал, чем Суду надо руководствоваться, да и сумма небольшая. Впечатление о судах вообще, и военных в частности, осталось навсегда. Если бы такие правильные судьи, как у Вас, судили, то военпенсы ВПД перед поездкой в СКУ получали, а не потом билеты сдавали.

Какой правильный Суд. Я в 2009 в гарнизонном суде пытался оспорить удержание НДФЛ с компенсации за СКЛ. Ссылался на НК РФ, где указано прямо, что с компенсаций НДФЛ не удерживаются. Суд руководствовался Письмами, Разъяснениями и чем то подобным, и оставил жалобу без удовлетворения.

Я компенсацию за СКЛ получал без удержания, поэтому ни чего кроме сожаления, что Вы не захотели обжаловать, сказать не могу.

QR_BBPOST Если бы такие правильные судьи, как у Вас, судили, то военпенсы ВПД перед поездкой в СКУ получали, а не потом билеты сдавали.

То-то и оно, что судьи везде разные...И ориентировать человека на поведение неких, далёких от него судей, да ещё и десятилетней давности - ну совсем не от большого ума...

QR_BBPOST В коридоре судья - знакомый сказал, ссылаясь на указания сверху : "Чем могу ..., Обжалуй. Перспектива хорошая".

Классный знакомый, побольше таких...

QR_BBPOST ориентировать человека на поведение

С размером ума не не оспариваю, т.к. не мерял. Кого ориентируем и на что?

[ref]AlexeyS[/ref], а что по этому?

По жалобе в Конституционный Суд РФ (http://voensud.ru/post1415204.html#p1415204).
получил ответ из Секретариата Конституционного Суда РФ.

К жалобе... должна быть приложена копия официального документа, подтверждающая применение обжалуемого закона при разрешении конкретного дела, рассмотрение которого завершено судом. В этом качестве к Вашей жалобе приобщена копия решения ... Однако на указанном документе имеется отметка о том,что данное решение не вступило в законную силу. Следовательно, завершение рассмотрения Вашего дела судом не имеет формального подтверждения... что не лишает Вас права повторно направить в Конституционный Суд РФ жалобу, устранив отмеченные недостатки...

Придется дожидаться определения суда апелляционной инстанции.

Дождался определения суда апелляционной инстанции и повторно направил жалобу в Конституционный Суд РФ.
На данный момент жалоба находится на изучении судьями.

На сайте Конституционного Суда РФ опубликовано определение:

Разрешение же вопроса о проверке… противоречия между оспариваемыми законоположениями и подпунктом «г» пункта 1 Указа Президента Российской Федерации от 7 мая 2012 года № 604 «О дальнейшем совершенствовании военной службы в Российской Федерации», предписывающим Правительству Российской Федерации обеспечить ежегодное увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, не менее чем на 2 процента сверх уровня инфляции, не входит в компетенцию Конституционного Суда Российской Федерации, как она определена в статье 125 Конституции Российской Федерации и статье 3 Федерального конституционного закона «О Конституционном Суде Российской Федерации».

Как же не входит в компетенцию Конституционного Суда РФ

Конституция РФ (статья 90 часть 3):
Указы и распоряжения Президента Российской Федерации не должны противоречить Конституции Российской Федерации и федеральным законам.

Отмазались

QR_BBPOST Как же не входит в компетенцию Конституционного Суда РФ Конституция РФ (статья 90 часть 3):Указы и распоряжения Президента Российской Федерации не должны противоречить Конституции Российской Федерации и федеральным законам.

Там о противоречии указов - законам, но не наоборот...

QR_BBPOST Там о противоречии указов - законам

Тогда надо отменять указ, который противоречит закону.

Нормально расписал КС РФ вам всё..

QR_BBPOST Там о противоречии указов - законам

Тогда надо отменять указ, который противоречит закону.

Ничего не надо отменять! Указ просто повторил закон, в который эти 2% сверх инфляции ввела космонавтка.

QR_BBPOST Указ просто повторил закон

Ничего он не повторил. Закон внимательно читайте.
Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/100257/#block_43#ixzz4zBMr9VEc
В указе выше инфляции на 2%.

QR_BBPOST космонавка!!!

Мы должны быть благодарны этой женщине за ее поддержку военных пенсионеров . Можно сказать ,что она единственная кто выступил за увеличение в 2018г. размера ,в котором учитывается денежное довольствие для исчисления пенсий. А вторую часть статьи 43 она дополнила возможностью увеличения более двух процентов ,а не два сверх инфляции. Я думаю, не стоило бы о ней так отзываться.

QR_BBPOST В указе выше инфляции на 2%.

А СМИ трактуют пункт "г" указа совсем не так :

Действующий Указ Президента предполагает ежегодное увеличение пособий военным пенсионерам не меньше, чем в 2% от уровня инфляции в конкретном году. Военнослужащим эта цифра не нравится вовсе, они считают такое увеличение крайне мизерным.

Полная версия статьи тут: http://god2018.su/voennye-pensii-s-1-ya ... 2018-goda/

Откуда они все это берут?

[ref]engiminer[/ref], он не знает, что творит. ДБ . Это про "robot".

QR_BBPOST Как же не входит в компетенцию Конституционного Суда РФ Конституция РФ (статья 90 часть 3):Указы и распоряжения Президента Российской Федерации не должны противоречить Конституции Российской Федерации и федеральным законам.

Там о противоречии указов - законам, но не наоборот...

В соответствии с частью 2 статьи 90 Конституции Российской Федерации Указы и распоряжения Президента Российской Федерации обязательны для исполнения на всей территории Российской Федерации.
В соответствии с частью 3 статьи 90 Конституции Российской Федерации Указы и распоряжения Президента Российской Федерации не должны противоречить Конституции Российской Федерации и федеральным законам.
Данная норма не только запрещает Президенту Российской Федерации издавать Указы, которые войдут в противоречие с действующим федеральным законом, но и запрещает законодателю принимать федеральные законы, которые войдут в противоречие с действующим Указом Президента Российской Федерации.
Указ Президента РФ № 604 вступил в силу с 7 мая 2012 года. В соответствии с частью 3 статьи 90 Конституции Российской Федерации после указанной даты не может быть намеренно принят федеральный закон, который противоречил бы названному Указу Президента РФ, поскольку в данном случае уже действующий Указ Президента РФ войдет в противоречие с федеральным законом, что запрещено Конституцией Российской Федерации.

QR_BBPOST Там о противоречии указов - законам

Тогда надо отменять указ, который противоречит закону.

Обычно, принимая закон, который входит в противоречие с Указом Президента РФ, Законодатель либо предлагает Президенту РФ приостановить действие (признать утратившим силу) Указа президента РФ, либо указывает в законе, что действие Указа Президента РФ приостановлено (утратил силу).
В данном случае Законодатель намеренно, не принимая во внимание Заключения Комитета Государственной Думы по обороне, начиная с 2015 года ежегодно издает законы, противоречащие пп. "г" п. 1 указа Президента РФ от 7.05.2012 г. № 604.
Районный суд отказал в принятии административного искового заявления об оспаривании действий Правительства РФ, заключающихся в невыполнении требований Указа Президента РФ, сославшись на ст. 10 Конституции РФ, якобы судебная власть не вправе вмешиваться в деятельность исполнительной власти.
Районный суд принял иск к Военному комиссариату, но, установив противоречие между федеральным законом и указом Президента РФ, на основании ст. 11 ГПК РФ применил НПА, имеющий бОльшую юридическую силу. Суд апелляционной инстанции оставил данное решение без изменения (на мой взгляд, статья 11 ГПК РФ предусматривает случаи, когда при рассмотрении дела обнаруживается случайное противоречие между НПА, в данном случае Законодатель намеренно (умышленно) на протяжении 4 лет создает противоречие с уже действующим Указом Президента РФ).
Конституционный Суд РФ также отказался разрешать вопрос с данным противоречием.
Получается, что на сегодняшний день государство в лице судебной, законодательной и исполнительной власти признает такое противоречие соответствующим Конституции РФ. А как же тогда ч. 2 ст. 90 Конституции РФ о том что Указы Президента РФ обязательны для исполнения на всей территории РФ. Получается, что не обязательны

QR_BBPOST Обычно, принимая закон, который входит в противоречие с Указом Президента РФ, Законодатель либо предлагает Президенту РФ приостановить действие (признать утратившим силу) Указа президента РФ, либо указывает в законе, что действие Указа Президента РФ приостановлено (утратил силу).

[ref]AlexeyS[/ref], какой вменяемый судья будет столь явно демонстрировать коллизию ветвей власти?...
Просто государству нужно и жить по средствам и сохранить лицо...Видимо, государству нужно было "затянуть пояс", а для этого - усечь расходы именно здесь...
Да, Указ есть.. возможно, противоречащий закону (не вдавался особо)...И что теперь?...Нескончаемые вопли до небес?...
Иерархия НПА для того и существует, чтобы вы, ещё до того, задать вопрос, знали ответ на него...
Мало ли там что чему противоречит?...Если противоречие таково, что вовсе блокирует разрешение Вашего вопроса в суде, это одно...Если нет, судом надлежаще применена высшая норма и дан исчерпывающий ответ по существу вопроса - совсем другое...

У нас есть некоторая "болтанка" по коллизиям общих и спецнорм, а здесь - указ и закон...Не серьёзно...

QR_BBPOST Обычно, принимая закон, который входит в противоречие с Указом Президента РФ, Законодатель либо предлагает Президенту РФ

QR_BBPOST какой вменяемый судья будет столь явно демонстрировать коллизию ветвей власти?...

...надо с терминами разобраться и всё будет нормально...
...и военкомы и иже с ними будут понятны...
ИМХО, законодатель, президент и прочая... одного поля ягода...
Например: если представить, что законодатель, исполнитель, президент и т.п. - одно лицо, тогда чего "копья ломать"...

...спасибо Одиссей...

QR_BBPOST Обычно, принимая закон, который входит в противоречие с Указом Президента РФ, Законодатель либо предлагает Президенту РФ приостановить действие (признать утратившим силу) Указа президента РФ, либо указывает в законе, что действие Указа Президента РФ приостановлено (утратил силу).

[ref]AlexeyS[/ref], какой вменяемый судья будет столь явно демонстрировать коллизию ветвей власти?...
Просто государству нужно и жить по средствам и сохранить лицо...Видимо, государству нужно было "затянуть пояс", а для этого - усечь расходы именно здесь...
Да, Указ есть.. возможно, противоречащий закону (не вдавался особо)...И что теперь?...Нескончаемые вопли до небес?...
Иерархия НПА для того и существует, чтобы вы, ещё до того, задать вопрос, знали ответ на него...
Мало ли там что чему противоречит?...Если противоречие таково, что вовсе блокирует разрешение Вашего вопроса в суде, это одно...Если нет, судом надлежаще применена высшая норма и дан исчерпывающий ответ по существу вопроса - совсем другое...

Да цена вопроса то мизерная, в отличие от требования исключить из закона КК. Похоже, что "усекать расходы именно здесь" стало привычкой. Противоречие действительно блокирует решение вопроса в суде:

Согласно расчету, приложенному к иску, с 1.10.2015 г. по 31.01.2016 г. Военным комиссариатом ___________ мне ежемесячно выплачивалась пенсия в размере ______ руб., исходя из увеличения ее размера с 1.10.2015 г. на 7,5%, в то время как в соответствии с подпунктом «г» пункта 1 Указа Президента РФ от 7 мая 2012 г. № 604 в его взаимосвязи с частями 2 и 3 ст. 90 Конституции РФ должна была выплачиваться пенсия в размере __________ руб., исходя из увеличения ее размера на 14,2%.
С 1.02.2016 г. по 31.01.2017 г. мне ежемесячно выплачивалась пенсия в размере _________ руб., исходя из увеличения ее размера на 4%, в то время как в соответствии с подпунктом «г» пункта 1 Указа Президента РФ от 7 мая 2012 г. № 604 в его взаимосвязи с частями 2 и 3 ст. 90 Конституции РФ должна была выплачиваться пенсия в размере ________ руб., исходя из увеличения ее размера на 7,8%.
С 1.02.2017 г. мне выплачивается пенсия в размере ___________ руб., исходя из увеличения ее размера на 4%, в то время как в соответствии с подпунктом «г» пункта 1 Указа Президента РФ от 7 мая 2012 г. № 604 в его взаимосвязи с частями 2 и 3 ст. 90 Конституции РФ должна выплачиваться пенсия в размере _________ руб., исходя из увеличения ее размера на 6%.
Сумма недополученной мною пенсии за период с 1.10.2015 г. по 30.04.2017 г. составляет 67921,42 руб.
Считаю, что мое право на получение пенсии в размере, ежегодно увеличиваемом в соответствии с подпунктом «г» пункта 1 Указа Президента РФ от 7 мая 2012 года № 604 в его взаимосвязи с ч. 2 и ч. 3 ст. 90 Конституции РФ не менее чем на 2 процента сверх уровня инфляции, с 1.10.2015 г. нарушено.

Например: если представить, что законодатель, исполнитель, президент и т.п. - одно лицо, тогда чего "копья ломать"...

Если представить, что одно лицо, тогда

Тогда надо отменять указ, который противоречит закону.

Обжаловать Указ Президента РФ в Верховном Суде РФ и пусть это лицо само с собой разбирается

QR_BBPOST В данном случае Законодатель намеренно, не принимая во внимание Заключения Комитета Государственной Думы по обороне, начиная с 2015 года ежегодно издает законы, противоречащие пп. "г" п. 1 указа Президента РФ от 7.05.2012 г. № 604

ФедЗакон не может противоречить Указу Президента. Это Указа Президента противоречит ФедЗакону.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

QR_BBPOST Обжаловать Указ Президента РФ в Верховном Суде РФ и пусть это лицо само с собой разбирается

бессмысленно.

QR_BBPOST Противоречие действительно блокирует решение вопроса в суде

Ваше "решение вопроса" - получить нечто, якобы недоплаченное, любой ценой...
Суд же не "решает вопросы", а разрешает вопросы, поставленные Вами в обращении в суд по существу, что он и сделал применив должную норму права и оставив без удовлетворения Ваши требования, как не отвечающие данной норме...
Сам противоречащий указ не "мешает Вам жить", так как Вы это преподносите...Так что - ни о чём это всё...

QR_BBPOST ФедЗакон не может противоречить Указу Президента. Это Указа Президента противоречит ФедЗакону.

А если закон вышел позднее Указа Президента?- Получается, что орган, обладающий законодательной инициативой (в нашем случае Правительство РФ, а конкретнее должностное лицо - Председатель Правительства РФ) и внесший в ГД закон, который не учитывает положения Указа Президента РФ- нарушил Указ Президента.А ГД, СФ приняв этот закон и соответственно Президент, подписавший этот закон- тоже нарушили этот Указ.
В конечном итоге Президент и АП, которая контролирует исполнение Указов и Поручений Президента РФ, тоже нарушили данный Указ.
Наверное необходимо обращаться к Президенту (АП), указав, что подписывая данный закон (об утверждении КК без учёта 2% над уровнем инфляции) он нарушает собственный Указ.- Нонсенс

http://www.nachfin.info/SMF/index.php?a ... tach=18735
Указания Шевцовой по пенсиям

QR_BBPOST Указания Шевцовой по пенсиям

Размеры окладов прилагаются ... Где приложение посмотреть

Приняты Государственной Думой ФС РФ во II чтении
Проект Федерального закона N 274628-7

"О приостановлении действия части второй статьи 43 Закона Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, войсках национальной гвардии Российской Федерации, и их семей" в связи с Федеральным законом "О федеральном бюджете на 2018 год и на плановый период 2019 и 2020 годов"

(внесен Правительством РФ)
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... ntent=body

..

Запись об административном деле по 385-ФЗ появилась на сайте суда...
Пока без явного отнесения к статкатегории, что говорит о затруднении суда с определением вида судопроизводства...
Но с учётом того, что именно назначенный по делу судья недавно пролечен от соблазна определять гражданским судопроизводство по спорам уволенного с военной службы с военкоматом - думаю, особых проблем не будет...

QR_BBPOST А если закон вышел позднее Указа Президента?

Без разницы. Тем более, что Президент не имеет полномочий устанавливать размер пенсий

QR_BBPOST В конечном итоге Президент и АП, которая контролирует исполнение Указов и Поручений Президента РФ, тоже нарушили данный Указ.Наверное необходимо обращаться к Президенту (АП), указав, что подписывая данный закон (об утверждении КК без учёта 2% над уровнем инфляции) он нарушает собственный Указ.- Нонсенс

АП вообще не сторона в деле.
А указ Президента не может быть для Президента обязывающим к чему-либо (т.е. президент не может приказывать самому себе).

QR_BBPOST Апелляцию подавать не стал, т.к. это к тем, кто указал, чем Суду надо руководствоваться, да и сумма небольшая.

Зря не подавали. В свое время, получив отказ в ГВС, обжаловал решения по НДФЛ с компенсации за СКЛ и с выплаты для оплаты стоимости путёвок в детские оздоровительные учреждения. Сумма за СКЛ действительно была небольшая - 195 руб. Пошёл на принцип. С каждого по 195, а сотрудникам УФО в конце года - премия за экономию денежных средств. На начальника УФО ещё и жалобу накатал в прокуратуру. Так он мне звонил, предлагал на телефон положить 200 руб., чтобы я заявление из суда забрал.

QR_BBPOST Если бы такие правильные судьи, как у Вас, судили, то военпенсы ВПД перед поездкой в СКУ получали, а не потом билеты сдавали.

В 2012 г. сослуживец в апелляционной инстанции высудил себе второй отпуск за год. Первый отпуск он просидел дома, отказавшись покупать билеты к месту его проведения за свой счёт.
Никогда не сдавайтесь!