Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Важные ссылки по теме: Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

QR_BBPOST мы вывели войска из Африн через день

Там наших войск и не было. Военная полиция - не войска. Это примерно как депутаты ГД в свое время к Асаду, что бы не допустить бомбежки Дамаска со стороны США. Их тоже за войска можно посчитать?

QR_BBPOST А первый поддержка Асада, который воспротивился строительству газопровода из Персидского залива в Турцию по территории свой страны.

Это не Асад воспротивился, это хотели Асада убрать, а потом газопровод построить, и то как один из вариантов. Заодно и другие страны попугать.

QR_BBPOST Первый вопрос- битва за ресурсы

Тут согласен, любая война прежде всего бизнес, даже если непонятно откуда деньги идут. Но о сланцевом газе речь пошла потом.
А стратегия в США была простая. ВС у нас (2008) были ни какие, но было ядерное оружие. А в конфликте с неядерной страной его не применишь. А украинцы по духу те же русские. Значит при грамотном применении кровушки бы полилось.

QR_BBPOST это хотели Асада убрать, а потом газопровод построить

Ага...только газопровод уже строят, для сведения.
У каждого своё мнение.

QR_BBPOST Там наших войск и не было. Военная полиция - не войска.

Ну-да, а в Донбасе добровольцы...- ЧВК у нас уже ведь существуют.

Отправлено спустя 11 минут 1 секунду:

QR_BBPOST Военная полиция - не войска

В Цхинвали тоже были миротворцы.Однако атака на них послужила, в т.ч.,поводом для операции по принуждению к миру.
Здесь же убрали от греха подальше.

Что касается обкатки различных видов оружия в Сирии - это, конечно большой плюс. Многому научились в планировании и подготовке операций (одна доставка чего стоит!). И переговорные процессы между различными группировками и целыми заинтересованными государствами... конечно, это плюс. Такая операция - серьезная встряска для силовых структур РФ и для всего ВПК - это всё только на пользу!
Но, на надо забывать, как началась операция!
ИГИЛ нарастил свои ресурсы настолько, что стоял на грани начала б/действий с Израилем.
А теперь, когда угроза снизилась до уровня шпаны, МОЖНО и столицу в Иерусалим перенести!
Подсуетились израильтяне... их задачи решены на 100% без потерь. Чужими руками всегда легче жар разгребать.
А наши задачи решены ли до конца в Сирии? Кто будет восстанавливать разрушенное государство? За чей счёт?

Как исполнен Приказ МО РФ №675 от 18.10.2016года С Приложением и Утвержденным министерством юстиции " Об увеличении должностных окладов на 20% за руководство подразделениями согласно перечня должностей в Приложении к выше названному Приказу. Прошла информация от лиц ,которых не очень почитают на сайте Военпенсов, что с 1 февраля 2018года ( этим лицам произвели начисления к ДД в разных величинах от 3тысяч руб. и более).

QR_BBPOST Об увеличении должностных окладов на 20% за руководство подразделениями

И как это на пенсии отразится ?

После долгой и мучительной переписки получил ответ от департамента минфина РФ. Выкладываю для ознакомления и жду предложений по дальнейшей переписке с Администрацией Арезидента

QR_BBPOST Прошла информация от лиц ,которых не очень почитают на сайте Военпенсов, что с 1 февраля 2018года ( этим лицам произвели начисления к ДД в разных величинах от 3тысяч руб. и более).

НПА можете выложить или очередные слухи?

QR_BBPOST НПА можете выложить

Нафига ему НПА, когда такие "авторитеты" есть:

QR_BBPOST информация от лиц ,которых не очень почитают на сайте Военпенсов

QR_BBPOST В справку 2НДФЛ комбата посмотрите - увидите сколько начислили за год - разделите на 12 месяцев. У многих комбатов и большая сумма получится.

Такие суммы только в районах с РК и неплохим РК.

А Вы в какой стране живете?В России половина территории с какими-нибудь коэффициентами.

QR_BBPOST В России половина территории с какими-нибудь коэффициентами.

Как исполнен Приказ МО РФ №675 от 18.10.2016года С Приложением и Утвержденным министерством юстиции " Об увеличении должностных окладов на 20% за руководство подразделениями согласно перечня должностей в Приложении к выше названному Приказу. Прошла информация от лиц ,которых не очень почитают на сайте Военпенсов, что с 1 февраля 2018года ( этим лицам произвели начисления к ДД в разных величинах от 3тысяч руб. и более).

Возможно, где то февраль уже и наступил. Но это в сказочной какой-то стране....

После долгой и мучительной переписки получил ответ от департамента минфина РФ. Выкладываю для ознакомления и жду предложений по дальнейшей переписке с Администрацией Арезидента
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ответ от 22 01 2018.docx

Вот это бред сивой кобылы. Хоть бы решения судов посмотрели, прежде чем писать такое. http://legalacts.ru/doc/opredelenie-kon ... 1800-o-po/ То же определение1800 КС ТФ где написано, что
"Одновременно с проведением этой реформы в законодательство о пенсионном обеспечении лиц, уволенных с военной службы, внесены положения, устанавливающие новые правила учета денежного довольствия для исчисления пенсий. Согласно указанным правилам с 1 января 2012 года определение размера пенсии лицам, проходившим военную службу, и членам их семей осуществляется исходя из установленных действующим законодательством и учитываемых в размере 54 процентов, включаемых в денежное довольствие для исчисления пенсий окладов по воинским должностям и окладов по воинским званиям, а также сумм ежемесячной надбавки за выслугу лет. При этом с 1 января 2013 года денежное довольствие для исчисления пенсий лицам, проходившим военную службу, и членам их семей в целях достижения 100 процентов его размера подлежит ежегодному увеличению на 2 процента либо в большем объеме (в зависимости от уровня инфляции) в соответствии с федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период."
и там же: Наряду с этим правила исчисления пенсий, применяемые с 1 января 2012 года, предусматривают механизм поэтапного ежегодного повышения величины денежного довольствия, учитываемой при исчислении пенсии лицам, проходившим военную службу, и членам их семей, и направлены на увеличение размеров таких пенсий.
Таким образом получается, что повышение окладов и КК не замена друг друга, а должны проводиться одновремено.

QR_BBPOST При этом с 1 января 2013 года денежное довольствие для исчисления пенсий

QR_BBPOST Выкладываю для ознакомления
В соответствии с Законом № 4468-1 пенсии гражданам, уволенным с военной и приравненной к ней службы, увеличиваются исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий.

Уважаемый ЮрМих, получается так ,что Вы говорите о разных денежных довольствиях.
Вы имеете в виду : « денежное довольствие для исчисления пенсии », а министерство финансов в своем ответе – « денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии». Это разные понятия или одно и то же ?

Уважаемые ЮрМих и engiminer не вижу конструктива по выложенному документу. Там очень много написано того , чего нет в пенсионном законодательстве и не учитываются положения 94 статьи Бюджетного кодекса, в которой четко определяются методы финансового обеспечения дефицитных частей бюджет. Правительство в противовес данной статьи бюджета в 2012 году срочно придумало часть 6 ст. 192 и отсюда пошли все наши невзгоды. Давайте думать как заставить Правительство выполнять 94 статью Бюджетного кодекса хотя бы в виде внутренних долговых обязательств перед своим народом и отменить часть 6 статьи 192 БК. Как то так. Очень хочется чтобы Правительство в ближайшее время повторно вернулось к рассмотрению наших пенсий как указано в данном документе. С уважением.

Вы имеете в виду : « денежное довольствие для исчисления пенсии », а министерство финансов в своем ответе – « денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии». Это разные понятия или одно и то же ?[/quote]
Денежное довольствие - это пока денежное довольствие - звание и должность. Приказов с разными сетками оплаты для ДД для исчисления пенсий и ДД, учитываемого при исчислении пенсий нет. Есть только один Приказ о ДД.

Уважаемый engiminer всем понятно ваше отношение к математическим выкладкам,но к чему такие вопросы-"денежное довольствие для исчисления пенсии"и трактуемое это же понятие минфином"денежное довольствие,учитываемое при исчислении пенсии".Что Вам конкретно это дает? Юрий70,силуановский минфин про проценты верно написал,что якобы он опережающими темпами увеличивал пенсию,что вместо 66% уже у военпенсов 72,23%,только он что-то не принимает во внимание то,что это не увеличение пенсии в связи с неиндексацией ДД действующим по факту инфляции,а возврат законной пенсии..

Виктор Боборов, мне понятны отписки минфина. Я бы хотел услышать от форумчан, что нам надо сделать, чтобы минфин в конце концов при составлении бюджета руководствовался еще 94 статьей бюджетного кодекса, а не частью 6 статьи 192 БК. С уважением.

QR_BBPOST Денежное довольствие - это пока денежное довольствие - звание и должность.

Гениально.
2. Денежное довольствие военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, состоит из месячного оклада в соответствии с присвоенным воинским званием (далее - оклад по воинскому званию) и месячного оклада в соответствии с занимаемой воинской должностью (далее - оклад по воинской должности), которые составляют оклад месячного денежного содержания военнослужащего (далее - оклад денежного содержания), и из ежемесячных и иных дополнительных выплат (далее - дополнительные выплаты).
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12191544/741609f9 ... z555XIchH8
Статья 43. Денежное довольствие для исчисления пенсий
http://base.garant.ru/100257/972fd564a6 ... 27b33ca68/

QR_BBPOST к чему такие вопросы-"денежное довольствие для исчисления пенсии"и трактуемое это же понятие минфином"денежное довольствие,учитываемое при исчислении пенсии".

Уважаемый Виктор Бобров, мне как пенсионеру пожалуй без разницы одно понятие выражено двумя юридическими терминами ,или каждому юридическому термину соответствует свое понятие ,но для правильного понимания правовых актов , (а мы посещаем юридический форум ,)- это имеет значение .
Вы уж простите мое любопытство. Мне интересно узнать мнение читателей форума о тех или иных формулировках НПА.. Вот в данном случае Вы считаете ( в прочем и я так считаю ),что денежное довольствие для исчисления пенсии и денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии -это одно понятие. Тогда как объяснить правовой акт : "Денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии ... с 1 января 2018г. составляет 72,23% от указанного (денежного довольствия для исчисления пенсии ) . Получается ,что это разные понятия.
Прошу извинения за отвлечение от более важных вопросов.

QR_BBPOST Получается ,что это разные понятия.

Так и есть. Денежное довольствие для исчисления пенсий-общее понятие, т.е база.

QR_BBPOST Денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии ... с 1 января 2018г. составляет 72,23%

Это конкретно то, что получим.

QR_BBPOST Денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии ... с 1 января 2018г. составляет 72,23%
Это конкретно то, что получим.

Уважаемый Gonchar, это все наши догадки. Ведь в ст43 . нет такого юридического термина ,как денежное довольствие, учитываемое при исчислении пенсии. Поэтому по правилам юридической техники. должно было быть написано : " денежное довольствие для исчисления пенсии в соответствии со ст.43 с 1 января 2018г. учитывается при исчислении пенсии в размере 72,23%." Существующая формулировка вносит неопределенность,допускающую " усмотрение ". Это мое мнение .

QR_BBPOST это все наши догадки

Если догадки превратятся в знания, будет революция в порядке исчисления пенсии ?

Уважаемый engiminer,Вы привели правовой акт:"Денежное довольствие,учитываемое при исчислении пенсии с 1 января 2018 г. составляет 72,23% от указанного(денежного довольствия для исчисления пенсии).Не могли же в акте написать следующее--денежное довольствие учитываемое при исчислении пенсии с 1 января 2018 г. составляет 72,23% от указанного денежного довольствия,учитываемого для исчисления пенсии.Прилагательное "указанное" вообще непонятно что указывает и на что в данном месте.

QR_BBPOST Если догадки превратятся в знания,

"Gonchar уж Вы-то,как ни кто другой , точно знаете ,что знания всегда полезны и не бывают лишними.
С уважением.

Прилагательное "указанное" вообще непонятно что указывает

Прочитайте полностью Статью 43 Закона РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I. Слово "указанное" написано во 2 абзаце и это означает, что речь идет о ДД, упомянутом в 1 абзаце.

и на что в данном месте.

Уже во многих местах термин "указанное денежное довольствие" стали употреблять в отрыве от 1 абзаца, видимо чётко следуя редакции абзаца 2. Следует четко понимать, что употребление слова "указанное" говорит о том, что речь идет о приостановленном абзаце.

QR_BBPOST Денежное довольствие - это пока денежное довольствие - звание и должность.

Гениально.
2. Денежное довольствие военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, состоит из месячного оклада в соответствии с присвоенным воинским званием (далее - оклад по воинскому званию) и месячного оклада в соответствии с занимаемой воинской должностью (далее - оклад по воинской должности), которые составляют оклад месячного денежного содержания военнослужащего (далее - оклад денежного содержания), и из ежемесячных и иных дополнительных выплат (далее - дополнительные выплаты).
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12191544/741609f9 ... z555XIchH8
Статья 43. Денежное довольствие для исчисления пенсий
http://base.garant.ru/100257/972fd564a6 ... 27b33ca68/

Прошу прощения, поторопился. Моя ошибка. Сам в этом неоднократно разбирался. Спутал с окладом денежного содержания.
Но я отвечал не по поводу этого, а потому, что в определении №1800 написано, что увеличение КК и индексация ДД производяться одновременно и один другого не замещает. И то что ответили, что сейчас КК должен быть всего 66%, а не 72% бред. В законе написано на 2% и более, то есть если дали увеличение КК больше 2%, значит это норма, главное не меньше 2%. Срок окончания увеличения КК до 100% нигде не прописан.

QR_BBPOST Уважаемый М Головинов, мне тоже хочеться разобраться в новой законодательной норме ,введенной 309-ФЗ законом в статью 43 закона "О пенсионном обеспечении лиц ,проходивших военную службу..." Только я исхожу при этом строго из буквы закона.
Статя 43 ... "Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 г. в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 г. ежигодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера."
Часть первая статьи 49 "Пенсии, назначенные лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, подлежат пересмотру:
б) с 1 января каждого года с учетом увеличения денежного довольствия, установленного частью второй статьи 43 настоящего Закона.".
Таким образом ,следуя букве закона и правилам русского языка увеличивается денежное довольствие .а не какой -то коэффициент.
Сдругой стороны ,это противоречит словам до достижения 100 процентов его размера». За разъяснением обратился в комитет по законодательству .Жду ответа.

Вот Ваше первое сообщение на форуме. 2011 год. Теперь разобрались? Ответы получили? Что увеличивается и в какие сроки? Не обманули ли законодатели и исполнители (дума, правительство, президент) ожидания военных пенсионеров. За кого голосовать? Или не ходить?

QR_BBPOST Прилагательное "указанное" вообще непонятно что указывает и на что в данном месте.

Виктор Бобров я в этом долго разбирался . Сначала воспринял эту фразу как глупость. Денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии составляет 72,23% от указанного денежного довольствия. То есть я воспринял слово "указанное " как Дейктический повтор ( прием в текстологии ) для сокращения длинного названия :" Денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии" Тогда получается
ДД, учитываемое при исчислении пенсии равно 72,23% от ДД ,учитываемого при исчислении пенсии. Глупость . Однако более внимательно посмотрел правила юридической техники и понял ,что здесь идет отсыл к ст.43 ,а в ней определено ,что указанное денежное довольствие -это денежное довольствие ,определенное в первой части этой статьи. Правда в статье 43 не определен термин " денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии "и поэтому он не может определяться в соответствии со ст 43. В соответствии с правилами должно быть:
" указанное денежное довольствие в соответствии со ст.43 закона ... с 1 января 2018г. учитывается при исчислении пенсии в размере 72,23%.
С уважением.

QR_BBPOST Теперь разобрались? Ответы получили? Что увеличивается и в какие сроки?

Уважаемая этолето,я уже писал ,что обращался к специалисту по филологии Академику РАН Вербицкой с просьбой объяснить смысл текста ст.43. В ответе Вербицкая обратила внимание ,что юридический текст не все могут понять и дала перевод с юридического на русский: " Указанное денежное довольствие с 1 января 2012г. при исчислении пенсии учитывается в размере 54% ,и начиная с 1 января 2913г. процент ,в котором учитывается указанное денежное довольствие ежегодно увеличивается на 2% до достижения 100%."

QR_BBPOST За кого голосовать? Или не ходить?

Здесь я еще не определился, но моя убежденность в том ,что без смены власти демократия не возможна. Голосовать конечно нужно.
Это не обязанность ,а право.

[ref]engiminer[/ref], вы о какой демократии? Мы ее уже даже в америге разрушили. Они у себя не не могут найти
На данный момент нету демократии.
Уже никто не понимает, что это такое и как ее употреблять.