Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Важные ссылки по теме: Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

[ref]Tushila[/ref], Меня как и Вас напрягает наличие какого то КК, но как бы нам не хотелось изменения в закон, связанные с ним, не ухудшили материальное положение военпенсов, а улучшили. Ведь в денежном эквиваленте военпенс стал получать больше, его материальное положение не ухудшилось, а улучшилось по сравнению с периодом до 2012 г. Я думаю Вы это оспаривать не будете?

QR_BBPOST Ведь в денежном эквиваленте военпенс стал получать больше, его материальное положение не ухудшилось, а улучшилось по сравнению с периодом до 2012 г. Я думаю Вы это оспаривать не будете?

относительно действующих военнослужащих положение военных пенсионеров улучшилось или ухудшилось?

QR_BBPOST относительно действующих военнослужащих

не вижу взаимосвязи...А до 2012 г. выплаты по 400-му и 1010 (некоторые выплаты весьма нехилые были, сам получал ) не ухудшали положение военпенсов?

QR_BBPOST относительно действующих военнослужащих положение военных пенсионеров улучшилось или ухудшилось?

Нет такого понятия относительно кого то.

QR_BBPOST Нет такого понятия относительно кого то.

А обязательно должно быть какое-то понятие юридическое?
Я понимаю так в ст. 43 определено ДДИП=сумме окладов + НВЛ или как- то там ещё, не будем вдаваться в подробности.
Именно от этой величины ( понятия) нам определён размер пенсии 50-85% в зависимости от выслуги.
В 2012 году в ст 43 ввели часть вторую, которой определён КК для исчисления пенсии менее единицы. Цель этого однозначная чтобы военные пенсионеры не получили пенсию выше гражданской в 1, 7 раза (тоже нет такого понятия или есть?)
Картина явная что без КК пенсии превысили бы гражданские раза в три, а с КК получилось только 1, 7 раза.
Теперь посчитаем какую долю в % от ДДИП ( указанного в части первой ст. 43) оно составляло ранее и после введения КК.
Если ранее оно было 50-85%, то естественно после введения КК стало меньше. О чём ещё может идти речь?
Новое денежное довольствие для исчисления пенсии стало "указанным денежным довольствием" и равно ККхДДИП.

Нет такого понятия относительно кого то.

alex56, а такое понятие как коэффициент замещения,потерянного заработка , который и является отношением уровня жизни пенсионера относительно уровня жизни работающего. А как относиться к отношению 1,7 среднего размера военных пенсий к среднему размеру страховых пенсий ? Так что такое понятие существует и используется для оценки качества пенсионного обеспечения.
С уважением.

QR_BBPOST не вижу взаимосвязи...А до 2012 г. выплаты по 400-му и 1010 (некоторые выплаты весьма нехилые были, сам получал ) не ухудшали положение военпенсов?

улучшали положение действующих военнослужащих, но при этом это улучшение не влияло на военные пенсии,
т.е. эти выплаты по-видимому специально придумали так, чтобы военнослужащие могли получить больше, но военные пенсии повышать не пришлось

Отправлено спустя 2 минуты :

QR_BBPOST а такое понятие как коэффициент замещения,потерянного заработка , который и является отношением уровня жизни пенсионера относительно уровня жизни работающего.

есть 102-ая конвенция МОТ, не менее 40% это замещение
у нас ее хотят ратифицировать

QR_BBPOST А обязательно должно быть какое-то понятие юридическое?

QR_BBPOST а такое понятие как коэффициент замещения

Вы же оба стояли у истоков этой ветки.
В 2012 году фактически не было повышения ДД военнослужащим. В 2011 году им платили ДД + премию по приказу 400, а в 2012 году за счет премии увеличили оклады. И все. Т.е. переложили деньги из одного кармана в другой. Поэтому Минфин и не протестовал против "такого" повышения ДД. Ему было без разницы. Он как давал условно миллион на ДД, так и продолжал давать
А вот военпенсам пенсию повысили в два раза с лишним. Поэтому и денег из бюджета потребовалось в два раза больше. А если бы не ввели КК, то в четыре раза больше. Вот Минфин и встал на дыбы.
А то, что в ответах писали про

QR_BBPOST 1, 7 раза

обыкновенная лапша.
Ну не нашел Минфин денег на четырех кратное повышение пенсии.

Новое денежное довольствие для исчисления пенсии стало "указанным денежным довольствием" и равно ККхДДИП.

Уважаемый kamysy2,что-то Вы здесь путаете.
Указанное ДД- это то ДД ,которое определено в части 1 ст 43..Слово указанное в тексте части2 ст42 по определению науки "Текстологии" выполняет роль Дейктического повтора ,используемого для сокращения текста. Следовательно "указанное ДД" это и есть ,определённое части 1 "денежное довольствие для исчисления пенсии."
Оно при исчислении пенсии всегда принимается за 100%,но учитывается в размере КК,то есть при расчёте пенсии от
указанногоДД берётся часть,которая и является суммой ДД предусмотренной ст…43
Или в законах приостановления действий части 2 ст43:"
Денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии в соответствии со ст 43 составляет72,23% от указанного ДД. Следовательно "указанноеДД" принимается за 100% и от него берется часть в размере 72,23%,которая называется "ДД,учитываемое при исчислении пенсии. Так говорят НПА.

В 2012 году фактически не было повышения ДД военнослужащим. В 2011 году им платили ДД + премию по приказу 400, а в 2012 году за счет премии увеличили оклады. И все. Т.е. переложили деньги из одного кармана в другой.

alex56, Вы глубоко заблуждаетесь в трактовке 400 приказа. Если Ваш сын получал эти деньги, то большинство об них только мечтало. Вот выдержка из 400 приказа - В воинских частях, добившихся по итогам учебного года высоких показателей в боевой подготовке*, награждаются деньгами 30 - 50% офицеров, в остальных воинских частях - до 20% офицеров. Ещё есть контрактники и прапорщики, т.е. в другой карман надо было гораздо больше доложить, чем было в первом.

QR_BBPOST относительно действующих военнослужащих

не вижу взаимосвязи...

Смотрите.

Пенсии, назначаемые лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, исчисляются из денежного довольствия военнослужащих...

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/100257/972fd564a6 ... z5OVGFnI4W

QR_BBPOST Ну не нашел Минфин денег на четырех кратное повышение пенсии.

Он и не искал.
Ведь когда принимается поправка в Закон, должно быть обоснование и надо знать последствия его принятия или изменения.

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:

Новое денежное довольствие для исчисления пенсии стало "указанным денежным довольствием" и равно ККхДДИП.

Уважаемый kamysy2,что-то Вы здесь путаете.
Указанное ДД- это то ДД ,которое определено в части 1 ст 43..Слово указанное в тексте части2 ст42 по определению науки "Текстологии" выполняет роль Дейктического повтора ,используемого для сокращения текста. Следовательно "указанное ДД" это и есть ,определённое части 1 "денежное довольствие для исчисления пенсии."
Оно при исчислении пенсии всегда принимается за 100%,но учитывается в размере КК,то есть при расчёте пенсии от
указанногоДД берётся часть,которая и является суммой ДД предусмотренной ст…43
Или в законах приостановления действий части 2 ст43:"
Денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии в соответствии со ст 43 составляет72,23% от указанного ДД. Следовательно "указанноеДД" принимается за 100% и от него берется часть в размере 72,23%,которая называется "ДД,учитываемое при исчислении пенсии. Так говорят НПА.

ДДИП, верно является 100%, а УДДИП является его частью и может увеличиваться до 100% ДДИП указанного в части 1-й ст. 43.
Всё логично.

QR_BBPOST Нет такого понятия относительно кого то.

Всё в нашем Мире относительно, в том числе и пенсии. ОДС в/с увеличили - пенсии увеличились относительно этих ОДС. Однако соотношение ПЕНСИЯ/ДДИП до 1.01.2012 года составляло 50-85%, а после этой даты достигнутое ранее соотношение снизилось вдвое. Ухудшилось оно или улучшилось, каждый для себя решает сам. Если для кого-то, чем меньше - тем лучше, ну что же - бывает...

Отличник по математике сэр alex56,поясните нам двоечникам,что там написал viktor23 в посте#37840за 10 августа,а именно: "Ставка НДС увеличится на 2%, размер налога на:
100-(18/20)*100=10%."
Ему вторит учёный муж engiminer в след.посте.
"Ставка НДС сейчас 18%,а будет 20%,найдём процентное отношение (20/18)*100%=111%.Следовательно ставка НДС тоже увеличится на 11%,а не на два."Что за лабуда учёного engiminera,до сих пор не пойму,разрулите уважаемый модератор сей вопрос с точки зрения математики.

[ref]Tushila[/ref], покажите где указано про то, что между военной пенсией и ДД в/с должно соблюдаться какое то соотношение.

Отправлено спустя 7 минут 35 секунд:
alex56, высчитывал размер своей пенсии по состоянию на 2011 г. и 2012 г., никакого увеличения пенсии в 2 раза не заметил, максимум на 10%.

QR_BBPOST высчитывал размер своей пенсии по состоянию на 2011 г. и 2012 г., никакого увеличения пенсии

Цифры где?

QR_BBPOST высчитывал размер своей пенсии по состоянию на 2011 г. и 2012 г., никакого увеличения пенсии в 2 раза не заметил,

так для ФИНО при пересчете пенсий было указание: если в результате пересчета окажется, что пенсия по новому расчету окажется меньше,
меньше не платить, а платить по старому

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:

QR_BBPOST Что за лабуда учёного engiminera,до сих пор не пойму,разрулите уважаемый модератор сей вопрос с точки зрения математики.

признаю, дерзил,был не прав. мой расчет не точен

"Что за лабуда учёного engiminera,до сих пор не пойму,разрулите уважаемый модератор сей вопрос с точки зрения математики.

Сергей Волков,польщен Вашим признанием меня учёным.
Что же давайте попробуем разобраться в "лабуде ",хотя для этого и не нужно быть учёным. Достаточно знаний арифметики на уровне 6 класса средней школы.
Все дело заключается в точном понимании определения процента. Процент -это одна сотая чего-то. И, если это ЧЕГО-ТО не определено ,то процент не имеет смысла.
Например ,огурец стоит 3%. Ни какого смысла.
Так вот, если мы скажем ,что ставка НДС увеличилась на 2% от добавленной стоимости ,то никаких вопросов.
К 18% отДС прибавляем 2%отДС ,получаем20%от добавленной стоимости. То есть ставкуНДС мы увеличили на 2% от добавленной стоимости.
Но говорят ,не так ,а :ставкаНДС увеличилась на 2%.
От какой же величины брать эти 2%? Не известно.
Однако в математике сложилась такая практика: когда не определено число, от которого нужно вычислять процент ,на который нужно увеличить число ,то он берётся от ,увеличиваемого числа.То есть в нашем случае от ставки НДС,от18% -18‰*0,02=0,36%.Вот эти 0.36% и прибавляются к 18%.Получается,что если ставку НЛС увеличить на 2% ,то в результате получится 18,36%, а не 20% ,как некоторые это себе представляют. Точно такая же ситуация и с понижающим коэффициентом в нашей пенсии. Думаю,что не нужно более ни чего разруливать.
С уважением.

engiminer,так и хотят увеличить ставку НДС,с 18% до 20%. Да и интересно вы манипулирует с %,проценты 18 делите на проценты20 и умножаете на процент 100 и снова получаете процент,масло масляное.

QR_BBPOST Tushila, покажите где указано про то, что между военной пенсией и ДД в/с должно соблюдаться какое то соотношение.

[ref]Z_A_V[/ref], покажите где я сказал про то, что между военной пенсией и ДД в/с должно соблюдаться какое то соотношение.

engiminer,так и хотят увеличить ставку НДС,с 18% до 20%.

Сергей Волков,разговор идет не о том ,как хотят увеличить ставку НДС ,а о том на сколько процентов увеличивается ставка НДС . На 11%или на 2%.

Да и интересно вы манипулирует с %,проценты 18 делите на проценты20 и умножаете на процент 100 и снова получаете процент,масло масляное.

Манипулируют так как учили. Делю20% на18% ,получаю безразмерное отношение.Умножаю на 100%,получаю отношение в процентах.Ни какого масла. Я бы Вам посоветывал посмотреть в яндексе материал на вопрос :процент от процента.После можем поговорить на сколько процентов увеличится КК,если его увеличить с 54%до56%,на2% или на3,7%
С уважением.

QR_BBPOST Z_A_V, покажите где я сказал про то, что между военной пенсией и ДД в/с должно соблюдаться какое то соотношение.

Действительно полное ДД военнослужащего включает много различных доплат, которые не входят в ДДИП, указанное в первой части ст. 43 Закона. До введения части второй ст.43 указывался размер пенсии именно от этого ДДИП. После введения части пенсия стала начисляться от УДДИП = КК х ДДИП. Естественно это соотношение уменьшилось что в реальности означает уменьшение размера пенсии в % от ДДИП.

engiminer,ничего личного,но просил же дать оценку ставке НДС отличнику математики alex56,а не нам двоечникам,не считая вас конечно.

Какой-то сбой

Отправлено спустя 14 минут 26 секунд:

просил же дать оценку ставке НДС ...alex56,.

Сергей Волков,этот вопрос не по теме и ,я так думаю ,модератор не будет объяснять свойство процентов.Я только поэтому и попытался объяснить.
Не нужно настаивать.
С уважением.

QR_BBPOST уменьшение размера пенсии в % от ДДИП

В 2011 году военпенсы просили увеличить размер пенсии в рублях, а не в % от ДДИП.
Вот с 2012 года военную пенсию и увеличили в рублях, а % от ДДИП временно снизили. Может кто-то из военпенсов когда-нибудь дождется, когда этот % опять станет 100% (КК=1).

QR_BBPOST В 2011 году военпенсы просили увеличить размер пенсии в рублях, а не в % от ДДИП.
Вот с 2012 года военную пенсию и увеличили в рублях, а % от ДДИП временно снизили. Может кто-то из военпенсов когда-нибудь дождется, когда этот % опять станет 100% (КК=1).

Они не просили, а ожидали соответствующего увеличения пенсии соответственно увеличению воинских окладов, а получили сюрприз с введением КК.
Дело в том что в то время в результате увеличения ДД военнослужащих за счёт различных выплат, которые не входили в ДДИП военные пенсии сравнялись и стали даже менее трудовых пенсий. Было принято решение привести воинские оклады в соответствие с получаемым ДД военнослужащего. Соответственно должны были увеличиться и пенсии, но минфин решил сэкономить на военных пенсионерах и была внесена антиконституционная часть два ст. 43 Закона о введении КК. Что ещё раз говорит о недальновидности и некомпетентности как Думы так и правительства. Выкручиваться пришлось КС.

QR_BBPOST Они не просили

https://yandex.ru/video/search?filmId=4 ... %B4%202011

QR_BBPOST В 2011 году военпенсы просили увеличить размер пенсии в рублях, а не в % от ДДИП.

Размер пенсии в процентах от ДДИП был установлен и составлял 50-85% и для того, чтобы увеличить его, необходимо увеличить эти цифры. Вы думаете, как поступил бы президент, услышав такую просьбу?

QR_BBPOST https://yandex.ru/video/search?filmId=4 ...

Просили повышения пенсии, в связи с тем, что в некоторых случаях военная пенсия стала меньше гражданской, на что Президент ответил:

Повышение будет существенным, не менее чем в полтора раза, с последующим постепенным выходом на принципы исчисления, которые функционируют сегодня.

Ждём-сссс....

QR_BBPOST Ждём-сссс....

QR_BBPOST % от ДДИП временно снизили. Может кто-то из военпенсов когда-нибудь дождется, когда этот % опять станет 100% (КК=1).

QR_BBPOST % от ДДИП временно снизили. Может кто-то из военпенсов когда-нибудь дождется, когда этот % опять станет 100% (КК=1).

Так просили-то в 2011, а прОцент снижен только в 2012.