Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Важные ссылки по теме: Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

QR_BBPOST Так просили-то в 2011

Главная задача была - увеличить в разы ДД действующим военным. Такое увеличение ОДС влечет такое же увеличение военных пенсий, поэтому встали перед выбором: 1) увеличить в разы ДД, но уменьшить (применив КК) выплаты военных пенсий, или 2) увеличить ДД не в разы, и не вводить КК.
Выбрали 1 вариант - так как действующие военные государству важнее военпенсов. Правда инициаторов такого кратного
(в разы) увеличения ОДС в 2012 году сменили и до 2018 года уже больше ОДС не повышали. Теперь до 2020 года будут повышать ОДС на 4% ежегодно, КК увеличивать эти годы не будут.

QR_BBPOST Цифры где?

Для чего они Вам. Просто скажу о том, что по состоянию на 01.01.2012 г. моя пенсия могла бы составлять около 14 т.р. (я в то время ещё в\с был), а пенсия из расчёта 2011 г. - около 11 т.р....Где 2 раза?

[ref]Tushila[/ref], "Tushila » Сегодня, 08:14 #38022"

QR_BBPOST Главная задача была - увеличить в разы ДД действующим военным. Такое увеличение ОДС влечет такое же увеличение военных пенсий, поэтому встали перед выбором: 1) увеличить в разы ДД, но уменьшить (применив КК) выплаты военных пенсий, или 2) увеличить ДД не в разы, и не вводить КК.
Выбрали 1 вариант - так как действующие военные государству важнее военпенсов.

А вот здесь нужно уточнить. Увеличили не всё ДД действующим военным, а только его часть - ОДС, которая, как Вы справедливо отметили, непосредственно влияла на увеличение военных пенсий, причём прямо-пропорционально до 1.01.2012 года. Отсюда 1-й вариант будет выглядеть следующим образом: увеличить в разы ОДС, но уменьшить ДДИП (применив КК) и, как следствие, снизить выплаты военных пенсий, чем нарушает прямо-пропорциональную зависимость размера пенсии от ДДИП, которая была установлена нормой статьи 49 при пересмотре военных пенсий.

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:

QR_BBPOST Tushila, "Tushila » Сегодня, 08:14 #38022"

Простите, не допонял...

QR_BBPOST Простите, не допонял...

QR_BBPOST Z_A_V писал(а):
victor23 писал(а):
Источник цитаты относительно действующих военнослужащих
не вижу взаимосвязи...

Смотрите.
Пенсии, назначаемые лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, исчисляются из денежного довольствия военнослужащих...

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/100257/972fd564a6 ... z5OVGFnI4W

QR_BBPOST чем нарушает прямо-пропорциональную зависимость размера пенсии от ДДИП, которая была установлена нормой статьи 49 при пересмотре военных пенсий.

Главное, что пенсии были увеличены - значит обещание выполнено.

QR_BBPOST Просили повышения пенсии, в связи с тем, что в некоторых случаях военная пенсия стала меньше гражданской, на что Президент ответил:
Повышение будет существенным, не менее чем в полтора раза, с последующим постепенным выходом на принципы исчисления, которые функционируют сегодня.

[ref]Z_A_V[/ref], всё-таки что Вы хотите этим сказать?

уменьшить ДДИП (применив КК) и, как следствие, снизить выплаты военных пенсий[/u], чем нарушает прямо-пропорциональную зависимость размера пенсии от ДДИП которая была установлена нормой статьи 49 при пересмотре военных пенсий.

Уважаемый Tushila, хочетмя предостеречь Вас от неправильного толкования прямо пропорциональной зависимости двух величин. В математике :"две величины называются прямо пропорциональными ,если ри увеличении одной из них в несколько раз другая увеличивается во столько же раз."
Так вот как были пенсия и ДДИП прямо пропорциональны ми до2012г, так и остались прямо пропорциональными
Во сколько раз увеличивается ДДИП,во столько же раз увеличивается и пенсия. В январе 2018г. ДДИП увеличили в 1,04раза и пенсия увеличилась ровно в 1,04 раза.
Tashila, это напоминание исключительно из уважения.

QR_BBPOSTГлавное, что пенсии были увеличены - значит обещание выполнено.

Обещание-то выполнено, но только за счёт снижения достигнутого уровня, а этого делать нельзя, потому как КС РФ неоднократно указывал, что "государство не может произвольно уменьшать обусловленный определенным статусом лица, связанным с выполнением им публичных обязательств перед государством, объем социальных гарантий."

QR_BBPOST Так вот как были пенсия и ДДИП прямо пропорциональны ми до2012г, так и остались прямо пропорциональными

Вы не ошиблись?
Очепятка?
А КК как же?

QR_BBPOST Так вот как были пенсия и ДДИП прямо пропорциональны ми до2012г, так и остались прямо пропорциональными

Уважаемый [ref]engiminer[/ref], Вы сами неоднократно отмечали, что для исчисления пенсии с 1.01.2012 года учитывается не всё ДДИП, а только его часть, грубо говоря, половина. Если бы при увеличении ДДИП в 4 раза, исходя из повышения ОДС в/с, наша пенсия исчислялась из полного его размера, то наша пенсия увеличилась бы так же в 4 раза, но она исчисляется из его половины и увеличивается только в 2 раза. Так о какой прямо-пропорциональной зависимости пенсии от ДДИП можно вести речь?

QR_BBPOST Обещание-то выполнено, но только за счёт снижения достигнутого уровня

QR_BBPOST Если бы при увеличении ДДИП в 4 раза, исходя из повышения ОДС в/с, наша пенсия исчислялась из полного его размера, то наша пенсия увеличилась бы так же в 4 раза

Если бы в 2012 году ОДС увеличили только в 1,5 раза и не ввели КК, и размер пенсии стал бы такой же, как в 2012 году с КК - это устроило бы действующих военных?

QR_BBPOST Так вот как были пенсия и ДДИП прямо пропорциональны ми до2012г, так и остались прямо пропорциональными

Вы не ошиблись?
Очепятка?
А КК как же?

Так о какой прямо-пропорциональной зависимости пенсии от ДДИП можно вести речь?

Уважаемые Tushila и чемпион,мы говорим не о коэффициенте пропорциональности ,а о зависимости пенсии отДДИП . Выше я приводил определение прямо пропорциональной зависимости двух чисел.
Формула прямо пропорциональной зависимости:
Пен=К*ДДИП. При любом коэффициенте "К" прямо пропорциональная зависимость сохраняется.
С января 2012г. просто коэффициент"К" уменьшился с 0,5 до 0,27,а зависимость как была прямо пропорциональной так и осталась прямо пропорциональной. Математика наука точная .
С уважением.

QR_BBPOST Если бы в 2012 году ОДС увеличили только в 1,5 раза и не ввели КК, и размер пенсии стал бы такой же, как в 2012 году с КК - это устроило бы действующих военных?

Вот поэтому руководители... получают немалую заработную плату. Поэтому регулярно её себе повышают. Чтобы принять и применить такие решения, которые бы: во-первых не умоляли права и свободы, во-вторых - не противоречили Конституции и Федеральным законам, и в-третьих соответствовали складывающейся обстановке, были справедливыми и адекватными.

Вернусь к своему обещанию... по поводу разницы в 1,7. Я считаю, чтобы не было никаких непоняток в расчетах, чтобы люди понимали четкую разницу между военпенсами и гражданскими пенсионерами, чтобы граждане с желанием и убеждением шли служить в ВС РФ, поднимая престиж военной службы, нужно законодательно установить разницу между среднестатистической гражданской пенсией и военной - в 2 РАЗА. Точка. А все эти проценты и коэффициенты, на мой взгляд, используются для запудривания мозгов уже не молодым, а порою и больным - ветеранам военной службы.



Отправлено спустя 4 минуты 45 секунд:

QR_BBPOST Формула прямо пропорциональной зависимости: Пен=К*ДДИП. При любом коэффициенте "К" прямо пропорциональная зависимость сохраняется.С января 2012г. просто коэффициент"К" уменьшился с 0,5 до 0,27,а зависимость как была прямо пропорциональной так и осталась прямо пропорциональной.

Дааааа… С математикой у Вас - прямо скажу НЕ ОЧЕНЬ!

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Одно наличие КОЭФФИЦЕНТА уже означает отсутствие ПРЯМОпропорциональности!

А плавающий КК - это вообще аксиома ПРЯМОпропорциональности!!! (сарказм)

Дааааа… С математикой у Вас - прямо скажу НЕ ОЧЕНЬ!
!!

Уважаемый чемпион,так помогите с математикой.
Приведите формулу прямо пропорциональной зависимости двух чисел. Хочется узнать что же это за зависимость такая. Спасибо.

Прямо пропорциональная зависимость:
при увеличении одной величины на что-то, пропорционально увеличивается другая, зависящая от первой величины на то же самое что-то; при увеличении одной величины во что-то, пропорционально увеличивается другая, зависящая от первой величины в то же самое что-то. ДДИП увеличиваем на 50%, военпенсия увеличивается тоже на 50%; ДДИП увеличиваем в 4 раза, военпенсия увеличивается тоже в 4 раза.

Пропорциональная зависимость подразумевает какой-то коэффициент:
при увеличении одной величины на что-то, пропорционально увеличивается другая, зависящая от первой величины на какой-то размер; при увеличении одной величины во что-то, пропорционально увеличивается другая, зависящая от первой величины в соответствии с каким-то коэффициентом.

Я Вам помогу: определите (узнайте) для себя разницу (отличие) между ПРЯМОпропорциональностью и Пропорциональностью.

Надеюсь разницу между аксиомой и теоремой Вы знаете...

QR_BBPOST С математикой у Вас - прямо скажу НЕ ОЧЕНЬ!

Ну, Вы-то вполне можете претендовать на Абелевскую премию.

Не буду скромничать. Подавал надежды...

Прямо пропорциональная зависимость:
при увеличении одной величины на что-то, пропорционально увеличивается другая, зависящая от первой величины на то же самое что-то; при увеличении одной величины во что-то, пропорционально увеличивается другая, зависящая от первой величины в то же самое что-то.

Вы повторили,приведенное мной ранее определение прямо пропорциональной зависимости.
Зависимость пенсии от ДДИП как раз удовлетворяет определению.
При увеличенииДДИП в 1,04раза,пенсия увеличивается ровно в 1,04 раза.
Можно привести более точное определение:
"Зависимость между двумя переменными величинами
x и y. ,выражающаяся формулой y=K"x называется
прямо пропорцианальной зависимостью. К называется коэффициентом пропорциональности.
Так определяет математика и причём здесь теорема.

QR_BBPOST
Пен=К*ДДИП.

Во-первых Вы ошибаетесь с формулой исчисления пенсии. До 1.01.2012 года она была Пен=0,5*ДДИП, а сейчас она Пен=0,5*(КК*ДДИП). Пусть КК=0,5, а ДДИП=25000. Сначала рассчитаем пенсию от старого ДДИП, получим Пен=0,5*2500=12500. Увеличив ДДИП в 4 раза, по старой формуле Пен=0,5*100000=50000, а по новой - Пен=0,5*0,5*100000=25000. Разница очевидна.Что я сделал не так?

QR_BBPOST Во-первых Вы ошибаетесь с формулой исчисления пенсии.

А если так: Пен = а*ДДИП, где "а"

QR_BBPOST называется коэффициентом пропорциональности

Во сколько раз увеличат ДДИП, во столько же раз увеличится Пен

QR_BBPOST При увеличенииДДИП в 1,04раза,пенсия увеличивается ровно в 1,04 раза.

QR_BBPOST При увеличении ДДИП в 1,04 раза,пенсия увеличивается ровно в 1,04 раза.

Если Вы о нынешнем увеличении, то с увеличением ОДС в/с в 1,04 раза, ДДИП действительно увеличивается так же, но пенсия исчисляется не от ДДИП, а от его части. Без КК пенсия увеличилась бы в 1,04 от ДДИП, а она увеличилась в 1,04*КК от ДДИП. Какая же это прямопропорциональность? Да, пенсия увеличилась в 1,04 раза, но от КК*ДДИП, а это уже другая величина, что не соответствует Вами же приведённому определению.

QR_BBPOST В математике :"две величины называются прямо пропорциональными, если при увеличении одной из них в несколько раз другая увеличивается во столько же раз."

Отправлено спустя 5 минут 11 секунд:

QR_BBPOST А если так: Пен = а*ДДИП, где "а"

Приведите конкретный пример, плизз...

...так помогите с математикой....

У наших думцев получается так
Почитайте хорошую подборку (Русская пенсия: награда или милость? История пенсионных реформ в 17 главах)
https://www.kommersant.ru/doc/3689651?from=other_read
Может это натолкнет на более прагматичные мысли,чем постоянно разгадывать и высчитывать и пытаться понять смысл КК

QR_BBPOST Без КК пенсия увеличилась бы в 1,04 от ДДИП, а она увеличилась в 1,04*КК от ДДИП. Какая же это прямопропорциональность?

Самая прямая

QR_BBPOST Во сколько раз увеличат ДДИП, во столько же раз увеличится Пен

QR_BBPOST Приведите конкретный пример, плизз...

Пен(2017)=а*ДДИП(2017)
Пен(2018)=а*ДДИП(2018)
Пен(2018) : Пен(2017) = ДДИП(2018) : ДДИП(2017)=1,04

QR_BBPOST Если бы в 2012 году ОДС увеличили только в 1,5 раза и не ввели КК, и размер пенсии стал бы такой же, как в 2012 году с КК - это устроило бы действующих военных?

А вы думаете нет?
Я в то время работал в воинской части уже гражданским. На одной должности соотношение зарплаты и ДД составляло более 3-х раз.
Вообщем военные были очень довольны, думаю что их удовлетворило бы и меньшее увеличение. Но ....

QR_BBPOST А вы думаете нет?

Думаю нет, особенно тех, кого в ходе реформы вывели за штат.

QR_BBPOST На одной должности соотношение зарплаты и ДД составляло более 3-х раз.

Не устроило бы и вот таких военных, кому ДД на руки выдавали в 3 раза меньше.

QR_BBPOST Вообщем военные были очень довольны

Не все были довольны, сами же сказали, что

QR_BBPOST На одной должности соотношение зарплаты и ДД составляло более 3-х раз.

QR_BBPOST думаю что их удовлетворило бы и меньшее увеличение.

Достаточно было в 2012 году проиндексировать ОДС на уровень инфляции 2011 года в 6,1%?

. Без КК пенсия увеличилась бы в 1,04 от ДДИП, а она увеличилась в 1,04*КК от ДДИП. Какая же это прямопропорциональность?

Tushila, в данном случае вид зависимости не зависит от величины коэффициента пропорциональности. Действительно 2012г. коэффициент уменьшился,зависимость стала другой ,но по определению вид зависимости не изменился.
Просто одну прямо пропорциональную зависимость заменили другой прямо пропорциональной зависимостью.
С уважением.

QR_BBPOST До 1.01.2012 года она была Пен=0,5*ДДИП, а сейчас она Пен=0,5*(КК*ДДИП). Пусть КК=0,5, а ДДИП=25000. Сначала рассчитаем пенсию от старого ДДИП, получим Пен=0,5*2500=12500. Увеличив ДДИП в 4 раза, по старой формуле Пен=0,5*100000=50000, а по новой - Пен=0,5*0,5*100000=25000. Разница очевидна.Что я сделал не так?

Именно об этом и речь. Пенсии без введения части 2 ст 43 должны были увеличиться более 4-х раз, как и ДДИП, указанное в части 1-й ст 43, но введение КК для исчисления пенсии уменьшили это увеличение. Именно в этом я вижу непропорциональность.
А так, engiminer, в дальнейшем ваши рассуждения верны с математической точки зрения.

QR_BBPOST Tushila, в данном случае вид зависимости не зависит от величины коэффициента пропорциональности.

Повторю вопрос:

QR_BBPOST Во-первых Вы ошибаетесь с формулой исчисления пенсии. До 1.01.2012 года она была Пен=0,5*ДДИП, а сейчас она Пен=0,5*(КК*ДДИП). Пусть КК=0,5, а ДДИП=25000. Сначала рассчитаем пенсию от старого ДДИП, получим Пен=0,5*2500=12500. Увеличив ДДИП в 4 раза, по старой формуле Пен=0,5*100000=50000, а по новой - Пен=0,5*0,5*100000=25000. Разница очевидна. Что я сделал не так?

При расчете пенсии по формуле до 2011 года при увеличении ДДИП в 4 раза, пенсия увеличивается так же в 4 раза.
При расчете пенсии по формуле до 2012 года при увеличении ДДИП в 4 раза, пенсия увеличивается только в 2 раза.
Где здесь прямо-пропорциональная зависимость, а где - нет. (исправлено)

QR_BBPOST Где здесь прямо-пропорциональная зависимость, а где просто пропорциональная?

Ещё один соискатель

QR_BBPOST Абелевскую премию