Увеличение размера пенсии

Важные ссылки по теме:

Показать текст

Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

alex56

QR_BBPOST Абсолютно соответствует, иначе бы его не приняли.

Принять обязаны любое обращение (даже нецензурное) - это закон. Так, на будущее, что бы Вы не написали, у Вас обязаны взять. А вот что касается ответа, то существуют вариации.

QR_BBPOST И не более

и не менее, т.к. на него Вы получите ответ

QR_BBPOST Причем именно из администрации.

А то обращение не соответствовало закону, поэтому обращение приняли, но не ответили.

Tushila

QR_BBPOST Tushila писал(а):
Источник цитаты Как видим, одних указаний не достаточно, должны быть изменения, внесённые непосредственно в ФЗ "О пенсионном обеспечении...", а их - нет...
Вот и проверьте свои юридические знания.

...А на нет и суда нет. С чего Вы взяли, что я добиваюсь именно этого. Напротив...

QR_BBPOST Федеральный закон от 11 декабря 2018 г. N 460-ФЗ - это отдельный Закон, не имеющий никакого отношения к Закону Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I "О пенсионном обеспечении..." и никаким образом не вправе изменить условий и норм назначения и выплаты пенсий по государственному пенсионному обеспечению

QR_BBPOST Пунктом 1 статьи 8 Федерального закона от 15 декабря 2001 года № 166-ФЗ (ред. от 27 декабря 2018 года) «О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации» конкретно указано, что назначении пенсий военнослужащим за выслугу лет осуществляется только в порядке, установленном Законом Российской Федерации «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, войсках национальной гвардии Российской Федерации, и их семей».
Частью 2 пункта 1 статьи 1 указанного Закона изменение условий и норм назначения и выплаты пенсий по государственному пенсионному обеспечению, предусмотренных настоящим Федеральным законом, осуществляется не иначе как путем внесения изменений и дополнений в настоящий Федеральный закон.

Статья 1 Федерального закона от 11 декабря 2018 г. N 460-ФЗ приостановила действие части 2 ст. 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I "О пенсионном обеспечении...", но при этом не внесла в него никаких изменений, следовательно при исчислении пенсий необходимо руководствоваться не ст. 2 Федерального закона от 11 декабря 2018 г. N 460-ФЗ, а частью 1 статьи 43 Закона "О пенсионном обеспечении..."

QR_BBPOST Если хотите можно написать в приемную президента с просьбой сделать запрос в КС РФ по факту того, что КК нужно вставлять в ФЗ о военных пенсиях. Ответ получим от администрации. Болванку письма я могу составить.

Зачем? Нужно добиваться отмены КК, а не перемещения из Закона в Закон. Каким образом, скажу честно - не знаю...

alex56

QR_BBPOST при этом не внесла в него никаких изменений, следовательно при исчислении пенсий необходимо руководствоваться не ст. 2 Федерального закона от 11 декабря 2018 г. N 460-ФЗ, а частью 1 статьи 43 Закона "О пенсионном обеспечении..."

вот и проверьте - внесла часть 2 ст. 1 ФЗ 460-ФЗ изменения в ФЗ о военный пенсиях или нет.
Государство считает, что внесла изменения и все законно.

QR_BBPOST Нужно добиваться отмены КК

Все, поезд ушел, можете забыть. Сейчас можно только добиться нормального изменения КК.

Rosondon

Вы любите побаловаться..?

мы знаем. Вы любите поговорить.

Tushila

QR_BBPOST Государство считает, что внесла изменения и все законно.

С Государством всё понятно, потому и не хочу больше связываться. Я же не С Государством здесь на форуме обсуждаю этО. Вы тоже так считаете? Если "да", то приведите здесь цитату внесённых изменений именно из Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I "О пенсионном обеспечении..."

QR_BBPOST Все, поезд ушел, можете забыть.

Не исключаю.

QR_BBPOST Сейчас можно только добиться нормального изменения КК.

Сомневаюсь. Однако не против обсуждения проблемы...

Стоик

alex56,

Чем вы мотивируете тот факт, что "поезд ушёл"!???

alex56

QR_BBPOST Вы тоже так считаете?

Да, потому, что эта норма

Изменение условий и норм назначения и выплаты пенсий по государственному пенсионному обеспечению, предусмотренных настоящим Федеральным законом, осуществляется не иначе как путем внесения изменений и дополнений в настоящий Федеральный закон.

относится только к ФЗ о государственных пенсиях, а не к ФЗ о военных пенсиях. А указанный ФЗ с КК вносил изменения в ФЗ о военных пенсиях. Так, что все законно. А Вы просто пытаетесь подтянуть норму другого закона под свои соображения.

Отправлено спустя 35 секунд:

QR_BBPOST Чем вы мотивируете тот факт, что "поезд ушёл"!???

Отсутствием обращений в суды.

Tushila

QR_BBPOST вот и проверьте - внесла часть 2 ст. 1 ФЗ 460-ФЗ изменения в ФЗ о военный пенсиях или нет

Вот часть 2 ст. 43 внесла изменения в ФЗ о военных пенсиях, этого никто отрицать не будет, поскольку она присутствует в тексте. Больше никаких изменений я не вижу.

alex56

QR_BBPOST Больше никаких изменений я не вижу.

Пенсию Вы без КК получаете?

Стоик

QR_BBPOST Чем вы мотивируете тот факт, что "поезд ушёл"!???

Отсутствием обращений в суды.[/quote]

Обращения в суды продолжаются! Но их очень мало - это верно!

Tushila

QR_BBPOST Да, потому, что эта норма
Изменение условий и норм назначения и выплаты пенсий по государственному пенсионному обеспечению, предусмотренных настоящим Федеральным законом, осуществляется не иначе как путем внесения изменений и дополнений в настоящий Федеральный закон.
относится только к ФЗ о государственных пенсиях, а не к ФЗ о военных пенсиях. А указанный ФЗ с КК вносил изменения в ФЗ о военных пенсиях. Так, что все законно. А Вы просто пытаетесь подтянуть норму другого закона под свои соображения.

В таком случае изменения должны быть внесены в ст. 8 Федерального закона от 15 декабря 2001 г. N 166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации". В текст:

1. Пенсия за выслугу лет, пенсия по инвалидности военнослужащим (за исключением граждан, проходивших военную службу по призыву в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин) и пенсия по случаю потери кормильца членам их семей назначаются в порядке, предусмотренном Законом Российской Федерации "О пенсионном обеспечении...

следует добавить:

а так же Федеральным законом от 11 декабря 2018 г. N 460-ФЗ

Поскольку этого не сделано, следует руководствоваться только Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I "О пенсионном обеспечении..."

Стоик

QR_BBPOST Вы тоже так считаете?
Да, потому, что эта норма
Изменение условий и норм назначения и выплаты пенсий по государственному пенсионному обеспечению, предусмотренных настоящим Федеральным законом, осуществляется не иначе как путем внесения изменений и дополнений в настоящий Федеральный закон.

В какой форме по вашему должно вносится изменение в другой закон? В частности в часть 2 ст. 43 4468-1 Закон, если часть 2 приостановлена, а точнее временно отменена пунктом 1 Закона "О приостановлении...."!?? Вносить получается не куда т.к. часть 2 не существует в пространстве и во времени. Надо формулировать часть 2 ст. 43 в новой редакции.

Tushila

QR_BBPOST Больше никаких изменений я не вижу.
Пенсию Вы без КК получаете?

Я что-то не понятно написал?

QR_BBPOST Вот часть 2 ст. 43 внесла изменения в ФЗ о военных пенсиях, этого никто отрицать не будет, поскольку она присутствует в тексте.

Svobodnyi

QR_BBPOST Так, на будущее, что бы Вы не написали, у Вас обязаны взять. А вот что касается ответа, то существуют вариации.

Никакого закона они не нарушали - рядом с каждой подписью были указаны ФИО, год рождения, адрес проживания, дата подписи номер телефона или адрес электронной почты. https://rossaprimavera.ru/static/gazeta ... ist-03.pdf
Ответ вполне официальный они получили, Кургинян его показал.

Tushila

QR_BBPOST В какой форме по вашему должно вносится изменение в другой закон?

Внесение изменений в законодательные акты.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 6dfcdf22f/

alex56

QR_BBPOST Я что-то не понятно написал?

Так ч. 2 ст. 43 приостановлена, значит не работает. Так, что повторю вопрос - пенсию без КК получаете (раз изменений в ФЗ о военной пенсии не видите)?

Svobodnyi

QR_BBPOST мы знаем. Вы любите поговорить.

Вы меня с кем-то путаете - я не знаю вас лично и никогда с вами не разговаривал.

alex56

QR_BBPOST Поскольку этого не сделано, следует руководствоваться только Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I "О пенсионном обеспечении..."

Но не следуют, значит это все такие изменения.
В определении КС РФ, которое я выкладывал ранее сказано

Тем самым законодатель, по существу, заявил о своем намерении в целях компенсации возможных негативных последствий решения о приостановлении действия части второй статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-I обеспечить в течение 2015 года дополнительное увеличение денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий. Следовательно, оспариваемое правовое регулирование в системе действующего законодательства установлено законодателем в пределах дискреционных полномочий, прямо предусмотренных пунктом 6 статьи 192 Бюджетного кодекса Российской Федерации, направлено на обеспечение баланса частных и публичных интересов, в том числе за счет последовательного увеличения размера денежного довольствия, подлежащего учету при исчислении пенсий.

Речь идет об установлении КК.
Т.е. сначала закон приостановил действие ч. 2 ст. 43, а следующим пунктом установил КК
И КС РФ считает, что это действие законно, т.к. принято в соответствии п. 6 ст. 192 БК РФ.
Давайте заканчивать спорить.

Отправлено спустя 15 минут 55 секунд:

QR_BBPOST Обращения в суды продолжаются!

Вы сами себе верите. Ни одного определения КС РФ по КК нет.

Rosondon

Модератор, уничтож троллей

alex56

QR_BBPOST Модератор, уничтож троллей

Здесь только форумчане, а это название оставьте для ветки - смешинки и грустинки, там оно модное.

Павел Катков

Rosondon- первый пошел!

QR_BBPOST Модератор, уничтож троллей

Сам батенька, сам ...

Rosondon

QR_BBPOST Модератор, уничтож троллей
Здесь только форумчане, а это название оставьте для ветки - смешинки и грустинки, там оно модное.

Пардон. Но вы не правы. Как и Модер.
Кстати, он сам выступил в роли троля. * стыдно

Стоик

Отправлено спустя 15 минут 55 секунд:

QR_BBPOST Обращения в суды продолжаются!

Вы сами себе верите. Ни одного определения КС РФ по КК нет.

Не все доходят до ВС РФ. Я только на текущия момент знаю 3 человека, которые находятся в апелляционных инстанциях.
Насчет определений КС РФ - я не стороник! Надо добиваться Постановления КС РФ, т.к. только постановление является право устанавливающим решением КС РФ. Но КС РФ на текущий момент оказался подленькой и трусливой шавкой действующих властей! Вот в чем основная проблема военпенсов. ИМХО!

Svobodnyi

QR_BBPOST стыдно

правильно, хорошо, что осознали...

Tushila

QR_BBPOST
Так ч. 2 ст. 43 приостановлена, значит не работает. Так, что повторю вопрос - пенсию без КК получаете (раз изменений в ФЗ о военной пенсии не видите)?

Всё-таки Вы меня не поняли. Мы в 2012 году стали получать пенсию с КК, потому что были внесены изменения в ст.43 пенсионного закона частью 2 и которая присутствует в тексте данной статьи. Ст. 1 ФЗ N460 приостановила действие части 2. Поскольку часть 2 перестала действовать, следует руководствоваться частью 1, т.е. учитывать ДДИП в полном объёме, без КК, так как никаких дополнений в текст ст. 43, изменяющих её норму, не внесено. Однако мы продолжаем получать пенсию с КК, установленным совершенно другим законом, не имеющим никакого отношения к пенсионному, что не соответствует ст.ст. 1 и 8 Федерального закона от 15 декабря 2001 г. N 166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации".

Изменение условий и норм назначения и выплаты пенсий по государственному пенсионному обеспечению, предусмотренных настоящим Федеральным законом, осуществляется не иначе как путем внесения изменений и дополнений в настоящий Федеральный закон.

QR_BBPOST Закон есть закон.

alex56

QR_BBPOST Не все доходят до ВС РФ.

Для обращения в КС РФ идти до ВС РФ необязательно. Суд апелляционной инстанции прошел, решение в силу вступило, значит можно в КС РФ обращаться.

QR_BBPOST Насчет определений КС РФ - я не стороник! Надо добиваться Постановления КС РФ

Это не мы с Вами выбираем, а КС РФ.

QR_BBPOST Но КС РФ на текущий момент оказался подленькой и трусливой шавкой действующих властей!

Ваше мнение как проигравшего.

QR_BBPOST Всё-таки Вы меня не поняли.

Понял.
И пытаюсь до Вас достучатся:

QR_BBPOST ст.ст. 1 и 8 Федерального закона от 15 декабря 2001 г. N 166-ФЗ

Ст. 1 регулирует только ФЗ 166-ФЗ, других законов не касается.

QR_BBPOST мы продолжаем получать пенсию с КК, установленным совершенно другим законом, не имеющим никакого отношения к пенсионному

Правильно, только Правительство и КС РФ считают это изменениями ФЗ о военных пенсиях.

Стоик

QR_BBPOST ст.ст. 1 и 8 Федерального закона от 15 декабря 2001 г. N 166-ФЗ

Ст. 1 регулирует только ФЗ 166-ФЗ, других законов не касается.

QR_BBPOST мы продолжаем получать пенсию с КК, установленным совершенно другим законом, не имеющим никакого отношения к пенсионному

Правильно, только Правительство и КС РФ считают это изменениями ФЗ о военных пенсиях.

Слеовательно пора изменить ситуацию неверного понимания материального права и нарушения положений действующего законодательства Российской Федерации (и правоустанавливающих решений КС РФ) при начислении пенсий за выслугу лет пенсионерам Министерства обороны Российской Федерации с применением части 2 статьи 43 Закона № 4468-I, которая не действует в пространстве и во времени.
И на последок: вы ЧО не знаете как принимаются решения в государстве где вся власть узурпирована обним человеком?
Ваше слово, "товарищ Маузер"!!??

Tushila

QR_BBPOST И пытаюсь до Вас достучатся:

Взаимно.

QR_BBPOST Ст. 1 регулирует только ФЗ 166-ФЗ

А я о чём? На основании ст. 1 ФЗ 166-ФЗ внести изменения в ст. 8 ФЗ 166-ФЗ. Что не так?

QR_BBPOST В таком случае изменения должны быть внесены в ст. 8 Федерального закона от 15 декабря 2001 г. N 166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации". В текст:
1. Пенсия за выслугу лет, пенсия по инвалидности военнослужащим (за исключением граждан, проходивших военную службу по призыву в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин) и пенсия по случаю потери кормильца членам их семей назначаются в порядке, предусмотренном Законом Российской Федерации "О пенсионном обеспечении...
следует добавить:
а так же Федеральным законом от 11 декабря 2018 г. N 460-ФЗ
Поскольку этого не сделано, следует руководствоваться только Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I "О пенсионном обеспечении..."

Ещё раз:

Статья 1 Федерального закона от 15 декабря 2001 г. N 166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации"

Изменение условий и норм назначения и выплаты пенсий по государственному пенсионному обеспечению, предусмотренных настоящим Федеральным законом, осуществляется не иначе как путем внесения изменений и дополнений в настоящий Федеральный закон.

Статья 8 Федерального закона от 15 декабря 2001 г. N 166-ФЗ "О государственном пенсионном обеспечении в Российской Федерации"

1. Пенсия за выслугу лет, пенсия по инвалидности военнослужащим (за исключением граждан, проходивших военную службу по призыву в качестве солдат, матросов, сержантов и старшин) и пенсия по случаю потери кормильца членам их семей назначаются в порядке, предусмотренном Законом Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, войсках национальной гвардии Российской Федерации, и их семей".

Норма ст. 1 выполняется? Изменения внесены? Нет! Норма статьи 8 осталась прежней. Закон есть Закон.

QR_BBPOST Правильно, только Правительство и КС РФ считают это изменениями ФЗ о военных пенсиях.

На основании какого НПА? Нет такого. Может Вы найдете? А так - просто слова. Считать - недостаточно.
Изменения вносятся непосредственно в законодательные акты:

48. Для приведения законодательных актов в соответствие с вновь принятым федеральным конституционным законом или федеральным законом, устранения множественности правовых норм по одним и тем же вопросам готовятся предложения о приведении законодательства в соответствие с вновь принимаемым законодательным актом путем внесения изменений в законодательные акты.
49. Внесением изменений считается:
замена слов, цифр;
исключение слов, цифр, предложений;
исключение структурных единиц не вступившего в силу законодательного акта;
новая редакция структурной единицы законодательного акта;
дополнение структурной единицы статьи законодательного акта новыми словами, цифрами или предложениями;
дополнение структурными единицами законодательного акта;
приостановление действия законодательного акта или его структурных единиц;
продление действия законодательного акта или его структурных единиц.

alex56

QR_BBPOST На основании ст. 1 ФЗ 166-ФЗ внести изменения в ст. 8 ФЗ 166-ФЗ.

А какие изменения нужно вносить в ст. 8 ФЗ 166-ФЗ? Там все нормально.

QR_BBPOST Норма статьи 8 осталась прежней.

А она должна измениться? Там все нормально.

QR_BBPOST На основании какого НПА?

Я же выше выдержку из определения КС РФ привел. Не читаете? На основании п. 6 ст. 192 Бюджетного кодекса РФ.

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих