Имя пользователя:

Пароль:



Увеличение размера пенсии

Владимир Черных
Аватара пользователя
Админ
Админ
 
Сообщений: 8493
Зарегистрирован: 01.01.2006

Непрочитанное сообщение #4881  Владимир Черных » 09 ноября 2011, 23:15

В связи с чрезмерным разрастанием ветки и изменением законодательства в области пенсионного обеспечения военнослужащих, отправил предшествующую часть ветки в архив.
Ссылка: Архив-Увеличение размера пенсии

Проект обращения в Конституционный суд по поводу нововыдуманного коэффициента 0,54, а так же текст документов по новым пенсиям здесь: Увеличение размера пенсии

Прошу не обсуждать здесь вопросы по порядку исчисления пенсии, надбавкам летному составу и связанным с радиацией и районными коэффициентами! Для этого есть специальные темы:
Порядок исчисления пенсии
Надбавки летному составу
Пенсионные льготы связанные с радиацией
Получение пенсии с "районной" надбавкой

Проблема по коэффициенту 0,54 на демократоре поддерживаем господа военные и военпенсы http://democrator.ru/problem/6312

Недопустимость снижения уровня пенсионного обеспечения: http://www.democrator.ru/problem/9546

Проблема социальной защищенности вдов военнослужащих и военных пенсионеров http://democrator.ru/problem/9377

О нарушении прав военных пенсионеров и членов их семей

Отмена понижающего коэффициента 0,54 при расчёте пенсий сотрудников силовых структур
Юридическая помощь в Москве. Обращайтесь в личку.

Gonchar
Аватара пользователя
Заслуженный участник
 
Сообщений: 5884
Зарегистрирован: 25.11.2011
Откуда: РКС

Непрочитанное сообщение #4882  Gonchar » 19 июня 2012, 16:02

svat2 писал(а):Разрешите вопрос - а Вы сами оспариваете в судах 0,54?

Re:
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

patronspb
Аватара пользователя
Заслуженный участник
 
Сообщений: 1755
Зарегистрирован: 06.07.2011
Откуда: Санкт - Петербург

Непрочитанное сообщение #4883  patronspb » 19 июня 2012, 16:16

svat2 писал(а):А вот Вашу позицию, при всем уважении к Вам, я пока не пойму. Разрешите вопрос - а Вы сами оспариваете в судах 0,54?

Моя позиция понятна, я считаю решение по 0,54 законным (с некоторыми юридическими погрешностями) но несправедливым. Соответственно в судах ничего не оспариваю, а оказываю исключительно "моральную поддержку" тем кто судится чтобы, в случае конечно успеха, непременно воспользоваться плодами победы :) Впрочем меня и сегодняшняя пенсия вполне устраивает.

лсв62
Аватара пользователя
Заслуженный участник
 
Сообщений: 9564
Зарегистрирован: 10.10.2010

Непрочитанное сообщение #4884  лсв62 » 19 июня 2012, 20:16

patronspb писал(а):Моя позиция понятна, я считаю решение по 0,54 законным

:shock: Странное мнение, если не сказать больше. О справедливости речи быть не должно. Учтите, что пенсия уволенному подлежала индексации, которую никогда не делали, результат мы все ощущали, когда гражданские пенсии росли и уходили дальше. Тут не о справедливости надо говорить, а о исполнении законодательства. Тот, кто посчитал, что данными изменениями нарушены его пенсионные права должен был оспаривать Закон, который нарушил его права. Для этого есть глава в ГПК, а мы что имеем, иски в СОЮ по оспариванию действий ДЛ о неправильном толковании и применении Закона. Этот путь долог, если не сказать более.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Головинов Михаил
Постоянный участник
 
Сообщений: 390
Зарегистрирован: 29.05.2011

Непрочитанное сообщение #4885  Головинов Михаил » 20 июня 2012, 05:31

Россия предоставит МВФ 10 миллиардов долларов.
Иcточник:http://www.newsland.ru/news/detail/id/980313/
А чтобы платить военным и полицейским стопроцентные пенсии,вместо кастрированных на 46% у НИХ денег нет. При этом платя эти дискриминационные пенсии ОНИ ссылаются на экономические возможности России,мол денег нет. Оказывается лгут,как всегда.

13752 Aleks
Аватара пользователя
Постоянный участник
 
Сообщений: 301
Зарегистрирован: 03.03.2012

Непрочитанное сообщение #4886  13752 Aleks » 20 июня 2012, 08:39

Добавлено спустя 35 минут 57 секунд:
"Листаю крайние (не привык говорить "последние" ("последним может быть только путь - "его проводили в последний путь....") странички форума и, к великому сожалению прихожу к горькому выводу: практически ВСЕ начали обсуждать проблемы поставки МЛРД в МВФ и прочую "ЖВАЧКУ". А от обсуждения основного вопроса - заявления в КС, формирование кассационных жалоб, заявлений в прокуратуру - УВЫ, всё это УЖЕ никого не интересуют.
Жаль, что не хватило духа и ПОРОХА В ПОРОХОВНИЦАХ , ОСТАЛИСЬ ТОЛЬКО ЯГОДЫ В ЯГОДИЦАХ . Многие (наверное большинство)"сложили руки", получив апелляционное определение об отКазе в восстановление "ПОРУГАННОЙ И УНИЖЕННОЙ ОФИЦЕРСКОЙ ЧЕСТИ, О КОТОРУЮ ВЫТЕРЛИ НОГИ МАНТИЙЦЫ (те, что в чёрных мантиях в зале судебных заседаний) и С НАСЛАЖДЕНИЕМ И НАГЛЫМ ВОЖДЕЛЕНИЕМ НАБЛЮДАЮТ ЗА ВСЕМИ НАМИ, ПЫТАЮЩИМИСЯ ОТСТОЯТЬ ТО, ЗА ЧТО ОТДАЛИ ЧАСТЬ ЖИЗНИ, ЗДОРОВЬЕ И ВЫНЕСЛИ ВСЕ ТЯГОТЫ И ЛИШЕНИЯ. :evil: :dash2: :twisted: :dash2: :twisted:
Врага надо любить, а не пугать. Вина надо испить, а не бухать. Друзей надо ценить, а не иметь. Жену надо любить, а не терпеть. Ночь надо провести, а не переспать. Жизнь надо прожить, а не прос..ать..

valcoma
Участник
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 17.12.2011

Непрочитанное сообщение #4887  valcoma » 20 июня 2012, 09:46

[quote="13752 Aleks"]Жаль, что не хватило духа и ПОРОХА В ПОРОХОВНИЦАХ , ОСТАЛИСЬ ТОЛЬКО ЯГОДЫ В ЯГОДИЦАХ . Многие (наверное большинство)"сложили руки", получив апелляционное определение об отКазе в восстановление/

Согласен с Вами,получил определение по аппеляции, двигаюсь далее в ВС и КС и далее в ЕСПЧ,но КСи ЕСПЧ на мой взгляд необходимо квалифицированное юридическое сопровождение,в свете нововведений в ЕСПЧ,с подачей единого иска от тех военпенсов,кто готов двигаться дальше до логического завершения-решения ЕСПЧ.Готов к необходимым в этом случае расходам на общее дело.С пониманием отношусь к тем кто в силу своего возраста или иных причин уже опустил руки и ожидает результатов решений по тем,кто продолжает поиск истины.

svat2
Заслуженный участник
 
Сообщений: 750
Зарегистрирован: 19.12.2006

Непрочитанное сообщение #4888  svat2 » 20 июня 2012, 10:02

patronspb писал(а):Соответственно в судах ничего не оспариваю, а оказываю исключительно "моральную поддержку" тем кто судится чтобы, в случае конечно успеха, непременно воспользоваться плодами победы

Очень странная позиция для командира АПЛ. Без комментариев.

Зы. У меня пенсия пониже Вашей примерно в 2 раза. Плюс на гражданке получаю еще столько же. Плюс еще доп. доходы. Плюс молодость и здоровье (пенсию заслужил в 30 лет, бог дал здоровье несильно пошатнулось). Для глубинки где живу хватает не только на хлеб с маслом, а еще и с икрой. Так вот ,судиться я начал не из за того, что мало получаю, а из за того, что не хочу, что бы об меня вытирали ноги, и относились как к отработанному материалу.

лсв62
Аватара пользователя
Заслуженный участник
 
Сообщений: 9564
Зарегистрирован: 10.10.2010

Непрочитанное сообщение #4889  лсв62 » 20 июня 2012, 10:11

Уважаемый 13752 Aleks, мне понятен Ваш всплеск эмоции, но он делу не помошник! Меньше высокопарных слов о чести и достоинстве офицеров и граждан, уволенных с в/с. Эти понятия или есть, или их нет, они не могут быть "чуть-чуть". То есть, здесь (применительно к этой ситуации по 0,54 %) я принципиален, а в этом вопросе (в другом, не связанном с 0,54%, но всё же нарушающем право) мне всё равно, так как убытки незначительны и можно на них не обращать внимание. Проблема должна "созреть" иначе "сорванный плод" невозможно будет использовать, так как он ещё "зелёный"!
valcoma писал(а):на мой взгляд необходимо квалифицированное юридическое сопровождение,в свете нововведений в ЕСПЧ,

Очень здравая мысль, поддерживаю!

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
svat2 писал(а):а из за того, что не хочу, что бы об меня вытирали ноги, и относились как к отработанному материалу.

:good: :good: :good:
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Ту134
Аватара пользователя
Постоянный участник
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 28.02.2012

Непрочитанное сообщение #4890  Ту134 » 20 июня 2012, 10:19

Несколько ранее высказывал свое мнение по вопросу обращения в КС и ЕСПЧ. Дело сложное и без квалифицированных специалистов на этом уровне не обойтись, ТОЛЬКО объединенным мощным ударом.
Для этого готов к материальной поддержке. Морально - поддержу бесплатно. А просто пройти отказной этап СОЮ и далее не имея маломальской юридической подготовки, нет смысла ввязываться в драку. Все решения уже заготовлены и разосланы по всем уровням судов. ИМХО.
Только грамотное и надежное юридическое сопровождение нас приведет к победе. ИМХО.
Поэтому надо ОБЪЕДИНЯТЬСЯ.
Какие будут мнения господа запасники? :drink:
Последний раз редактировалось Ту134 20 июня 2012, 10:22, всего редактировалось 1 раз.
Уметь наслаждаться прожитой жизнью - значит жить дважды.
Марциал Марк.

patronspb
Аватара пользователя
Заслуженный участник
 
Сообщений: 1755
Зарегистрирован: 06.07.2011
Откуда: Санкт - Петербург

Непрочитанное сообщение #4891  patronspb » 20 июня 2012, 10:24

Если
svat2 писал(а): Без комментариев.

так давайте без комментариев. Никогда не судился и надеюсь не придётся, а если Вам кажется что об Вас "вытирают ноги" и относятся "как к отработанному материалу" (пенсия с 30-ти лет и 25000) - судитесь на здоровье, хотя это только Ваши ощущения :( Мне например так не кажется. На этом обсуждение моей позиции предлагаю завершить, а то договоритесь до того что это из-за меня прдолжают платить 54% :?

svat2
Заслуженный участник
 
Сообщений: 750
Зарегистрирован: 19.12.2006

Непрочитанное сообщение #4892  svat2 » 20 июня 2012, 10:25

Ту134 писал(а):Какие будут мнения господа запасники?

К сожалегнию, в последнее время редко бывал на этом форуме. Поэтому уточню вопрос, который уже может быть обсуждался здесь - а к Косте Маркину с этим вопросом обращались? Н а этом форуме находится участник (адвокат) с положительным опытом обращения в есуде, и в чьей порядочности и непредвзятости лично у меня нет сомнений, а идут поиски представителя на стороне. Странно это...

лсв62
Аватара пользователя
Заслуженный участник
 
Сообщений: 9564
Зарегистрирован: 10.10.2010

Непрочитанное сообщение #4893  лсв62 » 20 июня 2012, 10:51

svat2 писал(а):К сожалегнию, в последнее время редко бывал на этом форуме.

Что сказать? Только
svat2 писал(а):Странно это...

Есть нагрузка на человека, которую нельзя осилить даже имея желание, чисто физически.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Gonchar
Аватара пользователя
Заслуженный участник
 
Сообщений: 5884
Зарегистрирован: 25.11.2011
Откуда: РКС

Непрочитанное сообщение #4894  Gonchar » 20 июня 2012, 11:06

patronspb писал(а):пенсия с 30-ти лет и 25000

Нет, ну, даже, интересно. :shock:
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Ту134
Аватара пользователя
Постоянный участник
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 28.02.2012

Непрочитанное сообщение #4895  Ту134 » 20 июня 2012, 11:12

svat2 писал(а):
Ту134 писал(а):Какие будут мнения господа запасники?

а к Косте Маркину с этим вопросом обращались? Странно это...
Как выйти на Кость Маркина?
На форуме недавно, в сравнении с "дедами"
Уметь наслаждаться прожитой жизнью - значит жить дважды.
Марциал Марк.

лсв62
Аватара пользователя
Заслуженный участник
 
Сообщений: 9564
Зарегистрирован: 10.10.2010

Непрочитанное сообщение #4896  лсв62 » 20 июня 2012, 11:23

Ту134 писал(а):Как выйти на Кость Маркина?
На форуме недавно, в сравнении с "дедами"

:D На иконку под аватаром с надписью "ЛС" нажимать не пробовали ;) ! Вроде пилот, должен быть быстросоображающий!
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Свваулшчанин
Аватара пользователя
Постоянный участник
 
Сообщений: 223
Зарегистрирован: 15.11.2011

Непрочитанное сообщение #4897  Свваулшчанин » 20 июня 2012, 12:13

valcoma писал(а):с подачей единого иска от тех военпенсов

Категорически этого нельзя делать!
Ту134 писал(а):Поэтому надо ОБЪЕДИНЯТЬСЯ.

С этим бесспорно согласен, но формуляр жалобы (с подготовленного объединенными усилиями образца) должен подавать каждый персонально.
Иначе в связи с новациями ЕСПЧ, по формальному признаку, из-за неправильно расставленных запятых, вернут такую единую жалобу без права повторной подачи.
получится коллективный "абзац"!
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели!

Ту134
Аватара пользователя
Постоянный участник
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 28.02.2012

Непрочитанное сообщение #4898  Ту134 » 20 июня 2012, 12:37

лсв62 писал(а):
Ту134 писал(а):Как выйти на Кость Маркина?
На форуме недавно, в сравнении с "дедами"

:D На иконку под аватаром с надписью "ЛС" нажимать не пробовали ;) ! Вроде пилот, должен быть быстросоображающий!

Все что было достойно ответа - ответил.
Уметь наслаждаться прожитой жизнью - значит жить дважды.
Марциал Марк.

venta
Аватара пользователя
Заслуженный участник
 
Сообщений: 8820
Зарегистрирован: 27.03.2010
Откуда: http://worldofwarplanes.ru/

Непрочитанное сообщение #4899  venta » 20 июня 2012, 12:37

Ту134 писал(а):
svat2 писал(а):
Ту134 писал(а):Какие будут мнения господа запасники?

а к Косте Маркину с этим вопросом обращались? Странно это...
Как выйти на Кость Маркина?
На форуме недавно, в сравнении с "дедами"


Константин Маркин

ucp.php?i=pm&mode=compose&u=215
- А в попугаях-то я гораздо длиннее!

Ту134
Аватара пользователя
Постоянный участник
 
Сообщений: 221
Зарегистрирован: 28.02.2012

Непрочитанное сообщение #4900  Ту134 » 20 июня 2012, 12:48

"Неужели должен при старости терпеть нужду тот, кто лучшие лета пожертвовал мне на службу? И кто ревностно в лучшие годы мне послужит, когда знать будет, что при старости будет в пренебрежении и отставлен от того самого, на службе коего он силы истощал". Петр Первый
Вот и все комментарии.
Уметь наслаждаться прожитой жизнью - значит жить дважды.
Марциал Марк.

valcoma
Участник
 
Сообщений: 55
Зарегистрирован: 17.12.2011

Непрочитанное сообщение #4901  valcoma » 20 июня 2012, 13:53

Иначе в связи с новациями ЕСПЧ, по формальному признаку, из-за неправильно расставленных запятых, вернут такую единую жалобу без права повторной подачи.
получится коллективный "абзац"!
Замечание принимается,подавать в ЕСПЧ индивидуально необходимо, тогда вероятность положительного решения выше,при отсутствии отказа в приеме заявления по формальным признакам.Но для этого необходимо отработать формализованный образец заявления,чтобы каждый соискатель мог вставить туда свои данные и направить адресату(ЕСПЧ,КС),Константин Маркин в теме,при его желании поработать на сообщество,не бескорыстно,вариант оптимальный.

andrej907
Аватара пользователя
Участник
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 06.04.2012
Откуда: Златоуст

Непрочитанное сообщение #4902  andrej907 » 20 июня 2012, 14:12

получил очередной опус от ФЭД МВД, ответ один в один как на сайте комитета по обороне госдумы
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнуснейших
Уинстон Черчиль

tala57
Аватара пользователя
Активный участник
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 28.03.2012

Непрочитанное сообщение #4903  tala57 » 20 июня 2012, 15:56

andrej907 писал(а):получил очередной опус от ФЭД МВД, ответ один в один как на сайте комитета по обороне госдумы

Идиотский ответ. Глупее не придумать. :)
Цените мгновения, ибо через секунду - это прошлое!!! Лучше учиться на чужих ошибках, но чаще приходиться на своих!!!

direktor52
Аватара пользователя
Заслуженный участник
 
Сообщений: 1231
Зарегистрирован: 04.12.2011

Непрочитанное сообщение #4904  direktor52 » 20 июня 2012, 20:45

Свваулшчанин писал(а):вернут такую единую жалобу без права повторной подачи.

Это очень сомнительная инфа от неких девочек желающих или подзаработать, или запугать, чтоб вообще не лезли.

Добавлено спустя 18 минут 48 секунд:
Сегодня получил справку от ВК дословно: "выдана для решения вопроса об установлении страховой части трудовой пенсии в соответствии с пунктом 6 статьи 3 Федерального закона от 15. 12. 2001г №166-ФЗ? Может кому пригодится.
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

direktor52
Аватара пользователя
Заслуженный участник
 
Сообщений: 1231
Зарегистрирован: 04.12.2011

Непрочитанное сообщение #4905  direktor52 » 20 июня 2012, 22:10

[b]patronspb, [/b]" я считаю решение по 0,54 законным (с некоторыми юридическими погрешностями)"

Я не понимаю вашей позиции:
а если вообще 0. 00 - здесь и вы видимо бы возмутились. Вас устраивает пенсия, меня моя нет: до 2012 выживал, а сейчас свожу концы с концами и мысль, что меня в очередной раз объегорили, обмишурили и попросту обокрали, приводит в... :twisted:
Конечно судиться или нет дело каждого, но вот так:
" в случае конечно успеха, непременно воспользоваться плодами победы Впрочем меня и сегодняшняя пенсия вполне устраивает. "
Америкосы рассуждали в конце войны, когда исход был предрешён и открыли второй фронт, не к лицу уподобляться командиру АПЛ... :x
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Tushila
Аватара пользователя
Заслуженный участник
 
Сообщений: 689
Зарегистрирован: 29.03.2012

Непрочитанное сообщение #4906  Tushila » 20 июня 2012, 22:55

Судебное заседание от 07.05.2012г. Результат события - Производство по делу приостановлено. Основания для выбранного результата события - ОБРАЩЕНИЕ В Конституционный суд с ЗАПРОСОМ. ( С сайта ГАС РФ "Правосудие"). Суд состоялся в моё отсутствие в связи с моим ходатайством о рассмотрении дела без моего участия. До областного центра 500 вёрст. Дождусь письменного извещения о принятом решении из суда и запрошу копию Запроса в КС.
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

patronspb
Аватара пользователя
Заслуженный участник
 
Сообщений: 1755
Зарегистрирован: 06.07.2011
Откуда: Санкт - Петербург

Непрочитанное сообщение #4907  patronspb » 21 июня 2012, 06:03

direktor52,
Конечно тяжело жить с мыслью
direktor52 писал(а):что меня в очередной раз объегорили, обмишурили и попросту обокрали

но даже если и у меня появятся такие сомнения я пойду в суд сам, а не пошлю жену. :( Про то, что к лицу а что нет командиру АПЛ, готов обсуждать только с другим командиром АПЛ (тем более в связи с ВОВ). Ничего зазорного не вижу и в том что в случае отмены 0,54 буду получать полную пенсию, как и в том что её сегодняшний размер наконец позволяет мне (в 53) не работать - чего и всем желаю ;)

fitis57
Активный новичок
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 09.06.2012

Непрочитанное сообщение #4908  fitis57 » 21 июня 2012, 09:44

patronspb писал(а):direktor52,
Конечно тяжело жить с мыслью
direktor52 писал(а):что меня в очередной раз объегорили, обмишурили и попросту обокрали

но даже если и у меня появятся такие сомнения я пойду в суд сам, а не пошлю жену. :( Про то, что к лицу а что нет командиру АПЛ, готов обсуждать только с другим командиром АПЛ (тем более в связи с ВОВ). Ничего зазорного не вижу и в том что в случае отмены 0,54 буду получать полную пенсию, как и в том что её сегодняшний размер наконец позволяет мне (в 53) не работать - чего и всем желаю ;)

Я тоже считаю что командиру атомной подводной лодки не к лицу постоянно хвастать своей высокой пенсией, когда его бывшим подчиненным, тем же мичманам, пенсии хватает только на оплату коммунальных услуг. Как в фильме- Шарапова бывший подчиненный охарактеризовал помните " Я тебя потому не сдал, что ты свою офицерскую пайку ночью один под подушкой не жрал а со всеми делился". А ВЫ уподобляетесь Комоедовым и прочим продажным офицеришкам сидящим в госдуме на сытой пайке и напрочь забывшем о своих боевых товарищах.
Мы тут между прочим решаем не только свой "шкурный" вопрос но и вопрос престижа военной службы, тем самым укрепляем обороноспособность некогда великой страны.
Последний раз редактировалось fitis57 21 июня 2012, 09:47, всего редактировалось 1 раз.

direktor52
Аватара пользователя
Заслуженный участник
 
Сообщений: 1231
Зарегистрирован: 04.12.2011

Непрочитанное сообщение #4909  direktor52 » 21 июня 2012, 10:07

fitis57 писал(а):Про то, что к лицу а что нет командиру АПЛ, готов обсуждать только с другим командиром АПЛ

А, что бывший зам. командира ОБВП, так "козявка"??? ;)
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

fitis57
Активный новичок
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 09.06.2012

Непрочитанное сообщение #4910  fitis57 » 21 июня 2012, 10:34

Отредактировал...в следующий раз будете меряться в другом месте...в стране вечной охоты например.
Палыч.
Последний раз редактировалось fitis57 21 июня 2012, 10:35, всего редактировалось 1 раз.

Gonchar
Аватара пользователя
Заслуженный участник
 
Сообщений: 5884
Зарегистрирован: 25.11.2011
Откуда: РКС

Непрочитанное сообщение #4911  Gonchar » 21 июня 2012, 11:02

fitis57 писал(а):Мы тут между прочим решаем не только свой "шкурный" вопрос но и вопрос престижа военной службы, тем самым укрепляем обороноспособность некогда великой страны.

Сколько пафоса. Смотрите не надорвитесь. Сами-то где укрепляли обороноспособность страны, чтобы разглагольствовать о том, что к лицу командиру АПЛ. И не вам советовать, кому и на какой форум сходить.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Пред.След.

  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Пенсионное обеспечение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: АПРЕЛЬ58, engiminer, f120061, kamysy2, loco2.0, Rjkzcbr, Tushila, vladimir5710, Vodolaz1947, Wasia Wais, Yuras и гости: 55