Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Важные ссылки по теме: Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

Почтовый индекс для дома № 8 по ул Щепкина 129090

Большое спасибо, осталось узнать адрес эл.почты и точное название этой таинственной организации.

И последнее, стоит ли так спешить с отправкой Запроса (заявления)?

А с другой стороны - ЧЕГО ЖДАТЬ? Может есть на этот счет конкретные предложения?

Только что звонил секретарю данной организации. Название организации соответствует тому, который я указал в предыдущем сообщении. С электронной почтой у них тяжеловато (пользуются адресом какой-то турфирмы в этом же здании). Секретарь рекомендовала пользоваться факсом. Адресовать письма на председателя координационного совета....... Сорокина Алексея Ивановича ( адмирал флота в отставке).

ПРОШУ ВНИМАНИЯ!

На мой взгляд, документ AlexeySа более заточен на Экономический Суд СНГ и более юридически грамотен.
Выкладываю данный документ для ознакомления.

Поступило предложение - НЕ СПЕШИТЬ С ОТПРАВКОЙ,

Давайте, прямо на страницах этого форума выскажем свое мнение и примем коллективное решение о дальнейших действиях!
УЧАСТНИКИ ЗАПРОСА: komsomolez777, ngb, RVSN777, orocon2, Vitaluga, Снайпер, Брек-тайм, Палыч (smirnov), ares77,
Прошу ответить участников запроса:
1. Сроки отправления Запроса -
2. Отправлять ли коллективный Запрос по электронной почте и факсу -

RVSN777:
1. Сроки отправления Запроса - 1 - 2 декабря (возможно перенос на 5 - 6 декабря, но есть опасение, что почта, телеграф и телефон будут разгромлены "благодарными" избирателями).
2. Отправлять ли коллективный Запрос по электронной почте и факсу - НЕТ (попробовал оформить коллективное обращение, сразу стал в ступор - что писать в оглавлении правой колонки? Группа товарищей? Друзья форума ВоенСуд? Кем подписывать? Написать внизу список, так он без адресов и подписей не действителен! В общем вопросов больше, чем ответов.
orocon2:
1.Мое мнение - подождать минимум дней 10-15. Такие действия должны "отлежаться" - могут возникнуть новые данные, предложения (как например сейчас от AlexeyS) возможно все таки откликнуться юристы. Можно закинуть на професиональный форум юристов, может там прокомментируют сей творение. Тем более, что сроки сейчас еще не поджимают.
2. Считаю нет смысла.
ares77:
1. Исходя из судебной практики, без нарушения прав и слать не стоит

Сроки отправления Запроса - 1 - 2 декабря

а не слишком быстро?

исходя из судебной практики, без нарушения прав и слать не стоит
мотив судов и т.д. простой - да, есть нормативный акт, противоречащий чему угодно, но т.к. он не привел к нарушению прав(на момент рассмотрения) то и решения принимать не надо
это, так на вскидку
а если отправить запрос на рассмотрение с приложением данных по пенсии за ноябрь 2011 и февраль 2012(сомнительно, что январь по новому посчитают) где явно прослеживается уменьшение социального статуса, т.е. обнищание конкретного человека, то это будет уже доказательством

Военным пенсионерам не отдают должного
Полковник запаса с 30 годами выслуги будет получать примерно четверть от новой лейтенантской зарплаты

Одно из двух: или оклады приняли очень низкие, или просто считать не умеют.

Cмотрите источник.

Очередной мишин бред.
Одно дело - высказаться о настроениях.
И совсем другое - "огласить" данные о которых до начала подсчёта голосов, после окончания голосования, никто не знает.

меня больше волнует фраза зорькина Что касается Соглашения между государствами - участниками Содружества Независимых Государств о социальных и правовых гарантиях военнослужащих, лиц, уволенных с военной службы, и членов их семей,то оно принято в целях защиты прав указанных категорий граждан при их переезде из одного государства Содружества в другое:

Откуда это? Вырванная фраза может иметь несколько иной смысл, чем документ в целом.
.

ОПРЕДЕЛЕНИЕ Конституционного Суда РФ от 05.06.2003 N 275-О...о нем уже давно говорим начиная с поста 3450...хитрый зорькин пытается все переиначить..дело в том что он считает данное соглашение именно действует на тех кто поменял пмж
а остальные за борт.т.е им хватит просто повышения пенсии

Добавлено спустя 14 минут 3 секунды:

где присоединить свой голос???

Ваш голос уже присоединен, но сейчас начало преобладать мнение, что нужно выдержать паузу.
Исходя из того, что Председателем Координационного совета является Адмирал флота в отставке, я сейчас написал письмо в Союз Военных моряков, может, кто служил вместе с данным Адмиралом, знает его. Переслал так же и болванку Заявления в этот Координационный совет, предложил совместные действия в этом направлении. Подождем, посмотрим, что они скажут.

работа вашего совета http://reg-fond.ru/our_everyday/?ELEMENT_ID=33 ребята это не ТЕ ЛЮДИ которые нужны нам...Я против написания в пенсионные и координационные и т.п советы особенно на территории РФ !!!!Короче отбиваюсь от Вас.Я сторонник исполкома.согласен что будут давить и на СНГ(углем,нефтью,газом)

Спасибо, но всё равно не очень понятно, наверное, у меня пробелы в математике....
2% - и есть - 2%, как не крути.....
Попробую проверить!.................

Если верить таблице, то у меня с 01.01.2012г. пенсия - 20885р(54%). С 01.01.2013г. - 21685(56%). Разница 773р. Вот вам и 3.7% от пенсии 2012 года.

P.S. А можно послать одновременно и в два адреса, я думаю что моя маленькая пенсия такие траты выдержит! (Попытка - не пытка, правда, товарищ Берия?) шутка

и это правильно!!!

меня больше волнует фраза зорькина Что касается Соглашения между государствами - участниками Содружества Независимых Государств о социальных и правовых гарантиях военнослужащих, лиц, уволенных с военной службы, и членов их семей,то оно принято в целях защиты прав указанных категорий граждан при их переезде из одного государства Содружества в другое:

Откуда это? Вырванная фраза может иметь несколько иной смысл, чем документ в целом.
.

ОПРЕДЕЛЕНИЕ Конституционного Суда РФ от 05.06.2003 N 275-О...о нем уже давно говорим начиная с поста 3450...хитрый зорькин пытается все переиначить..дело в том что он считает данное соглашение именно действует на тех кто поменял пмж


Получается согласно этого определения конституционного суда -что права гражданина РФ военного пенсионера проживающего на территории РФ будут хуже нежели права военнослужащего другого государства прибывшего на пмж рф (он получается может потребовать отмены 0.54 а Россиянин нет ?) помойму это бред - хотя это определение серьезный аргумент в суде общей юрисд. -если подать иск по 0.54 и соглашению -Ваше мнение коллеги?

ОПРЕДЕЛЕНИЕ Конституционного Суда РФ от 05.06.2003 N 275-О...
Что касается Соглашения между государствами - участниками Содружества Независимых Государств о социальных и правовых гарантиях военнослужащих, лиц, уволенных с военной службы, и членов их семей, то оно принято в целях защиты прав указанных категорий граждан при их переезде из одного государства Содружества в другое: законодательство соответствующего государства должно предусматривать уровень гарантирования прав военнослужащих и их семей не ниже установленного ранее законами и другими нормативными актами бывшего Союза ССР. Такие гарантии могут определяться различными способами, в том числе путем установления (или сохранения ранее существовавших) льгот либо путем повышения уровня денежного довольствия военнослужащих.

Поэтому я еще раз прошу лиц пытающихся написать в исполком приводите примеры расчетов.

«либо путем повышения УРОВНЯ денежного довольствия военнослужащих». УРОВЕНЬ ДД военнослужащих – качество формулы, по которой производится расчет ДД. Значение переменных не принимается во внимание. Если со значением переменных – это уже РАЗМЕР ДД. В своё время исключили ряд льгот и увеличили процентную надбавку за выслугу лет с 40 до 70%, то есть повысили УРОВЕНЬ ДД военнослужащих. Законом № 306 надбавку снизили с 70 до 40%, если у военнослужащих это снижение компенсируется улучшением других составляющих формулы расчёта ДД, то в отношении военных пенсионеров снижение с 70% до 40% не компенсировано, следовательно, либо должны быть возвращены льготы, которые были предоставлены законодательством Союза ССР, либо в отношении военных пенсионеров ПНВЛ должна быть 70% (Если ставить данный вопрос перед Экономическим судом СНГ, то предлагаю ставить его отдельно от вопроса 0,54). Что касается коэффициента 0,54, то его введение в формулу расчёта пенсии также снижает качество формулы. Поэтому понятие РАЗМЕР пенсии и примеры расчета и предлагаю применять в СОЮ: размер, рассчитанный с 0,54 и ПНВЛ в 40%, и размер, рассчитанный без 0,54 и с ПНВЛ в 70%.
А потом в Конституционном Суде РФ:
По сути дела Законодатель не изобрёл новый механизм. Как и в прежнем механизме, размер ДД определяют размеры окладов. Отсюда так наглядно просматривается в новом механизме ограниченный прежний механизм. Рассчитаем размер пенсии (1), исходя из процентной надбавки в 70% и без коэффициента 0,54 и рассчитаем размер пенсии (2), исходя из процентной надбавки в 40% и с коэффициентом 0,54. Если брать за точку отсчёта размер пенсии (1), то налицо уменьшение РАЗМЕРА. И пусть Законодатель попробует доказать, что новый механизм приводит к увеличению размера пенсии. По сравнению с тем, что было, не принимая во внимание прежнего механизма, – да, размер увеличился, но по сравнению с тем, что должно быть, руководствуясь прежним механизмом, – размер уменьшился. Поскольку КС учитывает прежний механизм (уровеь), то это означает, что КС за точку отсчёта возьмёт размер (1).

В обращении в Исполнительный Комитет СНГ предлагаю не ссылаться на определения и решения Конституционного Суда РФ. Нельзя не согласиться, что Соглашение принято, в том числе, в целях защиты прав указанных категорий граждан при их переезде из одного государства Содружества в другое.
Предлагаю делать такое предложение, от которого, как говорит Хоттабыч, нельзя отказаться. Против расположенных в логическом порядке цитат Экономического Суда СНГ Экономический суд СНГ возразить не сможет.
Учитывая, что толкование статьи 1 Соглашения от 15 мая 1992 года и Соглашения от 14 февраля 1992 года уже дано Экономическим Судом СНГ. Ответ Исполнительного Комитета СНГ может быть таким: Экономический Суд СНГ в решениях…. уже дал толкование статьи 1 Соглашения от 15 мая 1992 года, из которого следует, что за бывшим военнослужащим, попадающим под действие Соглашения, сохраняется право на исчисление пенсии, исходя из 100 процентов денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии, как это предусмотрено статьёй 46 Закона СССР «О пенсионном обеспечении военнослужащих» от 28 апреля 1990 года № 1467-I.

Если ставить данный вопрос перед Экономическим судом СНГ, то предлагаю
А потом в Конституционном Суде РФ:

В обращении в Исполнительный Комитет СНГ .

сидел ночкой ..болела 8-ка..ну не гадина ли(мудрая млин) и чет подумалось, а кто нам еще может помочь?
главные цели МОТ — содействие социально-экономическому прогрессу, повышению благосостояния и улучшению условий труда людей, защита прав человека.

Исходя из этих целей основными задачами МОТ являются

разработка согласованной политики и программ, направленных на решение социально-трудовых проблем
разработка и принятие международных трудовых норм в виде конвенций и рекомендаций и контроль за их выполнением
помощь странам-участницам в решении проблем занятости, сокращения безработицы и регулирования миграции
защита прав человека (права на труд, на объединение, коллективные переговоры, защита от принудительного труда, дискриминации и т. п.)
борьба с бедностью, за улучшение жизненного уровня трудящихся, развитие социального обеспечения
содействие профессиональной подготовке и переподготовке работающих и безработных
разработка и осуществление программ в области улучшений условий труда и производственной среды, техники безопасности и гигиены труда, охраны и восстановления окружающей среды
содействие организациям трудящихся и предпринимателей в их работе совместно с правительствами по регулированию социально-трудовых отношений
разработка и осуществление мер по защите наиболее уязвимых групп трудящихся (женщин, молодежи, пожилых людей, трудящихся-мигрантов).

В своей работе МОТ использует различные методы. Из них можно выделить четыре основных: 1. развитие социального партнерства правительств, организаций трудящихся и предпринимателей (трипартизм) 2. разработка и принятие международных трудовых норм: конвенций и рекомендаций и контроль за их использованием (нормотворческая деятельность) 3. оказание странам помощи в решении социально-трудовых проблем. В МОТ это называется техническим сотрудничеством 4. проведение исследований и осуществление публикаций по социально-трудовым проблемам
образец примерный тут http://respublika-kaz.ya.ru/replies.xml?item_no=5281 коль собрались еросы в мот поможем им

ПРОШУ ВНИМАНИЯ!
Прежде всего обращаюсь к участникам акции "Запрос в Исполком СНГ" - (komsomolez777, ngb, RVSN777, orocon2, Vitaluga, Снайпер, Брек-тайм, Палыч (smirnov), ares77) и всем неравнодушным, но еще не примкнувшим!
Последнее наше коллективное решение - дней 10 - 15 подождать с проведением нашей акции, в связи с этим решением я, от имени нашего коллектива, направил письмо в Центральный совет Союза военных моряков для координации совместных действий по отправке писем в Исполком СНГ, а так же и в "Координационный совет Международного Союза "Содружество общественных организаций ветеранов (пенсионеров) независимых государств". В связи с тем, что Председателем Координационного совета является Адмирал флота в отставке Сорокин Алексей Иванович, то вроде как "морякам и карты в руки".
Сегодня мною получен ответ из ЦС СВМ: Прошу, прежде всего участников акции, а также всех неравнодушных форумчан, высказать свою точку зрения на данный ответ и мнение о перспективах объединения в данной акции с СВМ.

RVSN777,

обвинили в дешевизне не только форумчанина, но и достойного человека

Вы о чём?
Опуститесь на землю ...
Ни кого, ни в чём я не обвинял. А посты действительно читать надо.
Вы не знаете какое ППРФ все ждут, а насчёт Радионова так он не у власти.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
P.S.
Оно не изменит, но конкретизирует цифры ОВД и ОВЗ.

Что-то мне подсказывает , у правительства действительно два текста постановления.... поэтому молчат.

. Если имеется в виду Международная организация труда, то каким боком она может касаться военных пенсий? В вопросе, что пенсия должна быть не ниже 40% от зарплаты? Дайте, пожалуйста, конкретные ссылки, изучим материал, потом, если говорить лично обо мне, смогу дать ответ, а пока - не компетентен.

/

(Конвенция N 102 1952 г.). А развитых странах Европы минимальная пенсия в соответствии с Европейской социальной хартией должна быть не менее 55% от средней зарплаты в стране.
конвенция тут http://www.kadis.ru/texts/index.phtml?id=15557 интересуют статьи 66 67
рассматривайте пенсию как пособие)))Пе?нсия (от лат. pensio, платёж) — регулярное (обычно — ежемесячное) денежное пособие, которое платят лицам, которые:

достигли пенсионного возраста (пенсии по старости),
имеют инвалидность,
потеряли кормильца (пенсии по случаю потери кормильца).
1. Пенсия по государственному пенсионному обеспечению назначается и выплачивается в соответствии с настоящим Федеральным законом.
Пенсионное обеспечение не предусмотренных настоящим Федеральным законом отдельных категорий граждан, осуществляемое за счет средств федерального бюджета, может регулироваться другими федеральными законами.
В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
Действие положений абзаца второго статьи 2 (в редакции Федерального закона от 18.07.2009 N 187-ФЗ), распространяется на правоотношения, возникшие с 1 января 2009 года.
пенсия по государственному пенсионному обеспечению - ежемесячная государственная денежная выплата, право на получение которой определяется в соответствии с условиями и нормами, установленными настоящим Федеральным законом, и которая предоставляется гражданам в целях компенсации им заработка (дохода), утраченного в связи с прекращением федеральной государственной гражданской службы при достижении установленной законом выслуги при выходе на трудовую пенсию по старости (инвалидности); либо в целях компенсации вреда, нанесенного здоровью граждан при прохождении военной службы, в результате радиационных или техногенных катастроф, в случае наступления инвалидности или потери кормильца, при достижении установленного законом возраста; либо нетрудоспособным гражданам в целях предоставления им средств к существованию;
среднемесячный заработок - денежное содержание, денежное вознаграждение, денежное довольствие, заработная плата и другие доходы, которые учитываются для исчисления размера пенсии по государственному пенсионному обеспечению гражданина, обратившегося за назначением этой пенсии, выраженные в денежных единицах Российской Федерации и приходившиеся на периоды службы и иной деятельности, включаемые в его выслугу или трудовой стаж;

Порядок обращения в Конституционный Суд Российской Федерации
http://www.ksrf.ru/Treatments/Pages/default.aspx

Стенограмма начала заседания:

В.В.Путин: Добрый день, уважаемые коллеги!
...
Теперь несколько слов о повестке дня нашего сегодняшнего совещания. На прошлом заседании Президиума Правительства мы одобрили целый пакет правовых актов, связанных с переходом на новую систему денежного довольствия и пенсионного обеспечения военнослужащих и сотрудников органов внутренних дел, определили размеры окладов и надбавок, которые будут увеличены с 1 января 2012 года. Напомню, в среднем речь идёт об увеличении в 2,5–3 раза. Сегодня эту работу продолжим и утвердим оклады остальных, так называемых силовых ведомств, повышение которых запланировано с 1 января 2013 года.

Почему это нужно сделать именно сейчас? Потому что с 1 января 2012 года мы должны будем повысить пенсии для военных пенсионеров и пенсионеров всех силовых ведомств. А для этого мы должны уже сегодня определить и должностные оклады тех ведомств, о которых я сейчас скажу, с 2013 года. Несмотря на то, что повышение окладов в этих структурах произойдёт с 2013, как я сказал, для пенсионеров, чтобы обеспечить рост пенсий, мы должны будем сделать это сегодня. Напомню, что все военные пенсионеры и приравненные к ним, вне зависимости от ведомств, получат увеличение в среднем в 1,6 раза.

Таким образом, мы в целом завершим всю подготовительную нормативную работу по введению новых систем денежного содержания Вооруженных Сил, МВД и других силовых ведомств. Это очень важный этап, большой этап работы, которую мы сегодня с вами должны завершить. Люди, которые несут особую ответственность перед страной, перед обществом, выполняют свой служебный долг, будут иметь достойные социальные гарантии, и в свою очередь мы ждём повышения эффективности всех структур, отвечающих за безопасность государства и наших граждан...

ПП выложено на http://government.ru/gov/results/17322/

#3983 Gonchar
ПП выложено на http://government.ru/gov/results/17322/

Вот это другое дело

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Приложения внизу Постановления. Жмем кнопочку

Почитайте внимательно, все написано как и кому платить пенсию

Почитайте внимательно, все написано как и кому платить пенсию

Закон вступает в силу с 01.01.2012 года ,а пенсию по этому закону будут выплачивать в декабре по еще не вступившему в законную силу закону.Это кто же такой смелый,который идет на нарушение государственной финансовой дисциплины и тем самым будет совершать должностное преступление (превышение должностных полномочий и еще ряд статей УК РФ)?
Или же пенсии будут выплачиваться в прежних размерах и по старому закону?

Это понятно, а где там приложения? И где опубликовано в СМИ?

С приложениями, надеюсь, разобрались. Если Вам сайта Правительства мало- регулярно открывайте в Российской газете вкладку "документы". Скоро выложат.

Почитайте внимательно, все написано как и кому платить пенсию

А приложение к распоряжению нельзя увидеть?

смотри здесь. http://government.ru/gov/results/17322/
внизу страницы приложение найдешь. его нужно скачать.

А приложение к распоряжению нельзя увидеть?

http://government.ru/media/2011/12/6/46 ... 2-pril.doc

Вместо того, чтобы разрабатывать иски в суды и запросы о правомочности принятых Президентом законов о пенсиях военным, все дружно занялись демагогией о своих личных интересах (наверное не без подсказки извне - чисто мое мнение). Не пора ли подключить к данной проблеме Советы Ветеранов военной службы и организовать согласованный митинг по всей территории Российской Федерации с соблюдением закона о митингах и оповещением в средствах массовой информации?

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
http://xn--80aealotwbjpid2k.xn--p1ai/gov/results/
Опубликовали на сайте Правительства - Постановление Правительства № 992 от 5 декабря 2011 года.

Кстати, хороший вопрос про "президентские"

1000 отменяют,но вот если пенсия по новому раскладу будет меньше чем была вместе с тыщой,то оставляют.

Добавлено спустя 5 минут 31 секунду:

Опять не понял. Что значит "имеет на данный момент офицерское звание"?

Заслуженно имеет.
Так на ваш взгляд как можно попытаться.?

Если после повышения пенсия без начисления этой тыщи будет меньше, чем до повышения без начисления этой тыщи(если ее отменят) - тогда будешь получать по старому, т.е. как сейчас, но на тыщу меньше...

Все же написано: С 1 января 2012 г. выплата ежемесячной доплаты к пенсии, установленной Указом Президента Российской Федерации от 18 февраля 2005 г. № 176 (ЦСР 490 0501), прекращается.
В случае уменьшения при пересмотре назначенных до 1 января 2012 г. размеров пенсий, выплачиваемых с указанной ежемесячной доплатой, сохранять за пенсионерами право на получение пенсий, с учетом указанной доплаты, в прежних размерах до наступления права на получение ее в более высоком размере. В отношении такой категории пенсионеров в документах, направляемых в Сбербанк России, указывается общая сумма пенсии, без деления (ЦСР 490 0101).
http://militariorg.ucoz.ru/publ/proekt_ ... 2-1-0-5278

Майор находясь в запасе, может получить подпола и тогда его пенсия будет исчислятся с нового ВЗ - подполковник.

Ага, щаззз

Трактовать кто, ФЭУ округа вправе пересмотреть или пенсионный отдел при областном военнкомате где начисляется пенсия.Ваше мнение.

"Трактовать" будет закон

Вот этот: Закон Российской Федерации от 12 февраля 1993 г. № 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей"

На форуме года 2-3 назад (примерно) ситуация с присвоением званий военпенсу уже подробно разбиралась с НПА и пр. В запасе хоть в "генералы" выйди, перерасчета пенсии по увеличению ОВЗ не будет.

Добавлено спустя 47 секунд:
На форуме года 2-3 назад (примерно) ситуация с присвоением званий военпенсу уже подробно разбиралась с НПА и пр. В запасе хоть в "генералы" выйди, перерасчета пенсии по увеличению ОВЗ не будет.

Прочитал порядок перерасчета пенсии.... Простите мне мою бестолковость... Это что же, и воинское звание с 0,54 и должность 0,54?