Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

QR_BBPOST Так было до 2011 года.

И после 2011 тоже. За все войска не подписываюсь, может в каком округе там и было, но у меня, ЧЦП, было, как сказал выше. А про областной ВК так и сейчас есть.

QR_BBPOST Министр будет подписывать удостоверение ВВС?!

Это вопрос к авторам постановления Правительства - как там написано, я просто процитировал

QR_BBPOST Службу по понятиям никто не отменял - только с таким "ветеранским удостоверением" в нормальной организации пошлют ... поменять на нормальное удостоверение.

Пока жалоб не было от бывших подчиненных и меня еще никто не посылал с моим облвоенкоматовским удостоверением.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:

QR_BBPOST Это вопрос к авторам постановления Правительства - как там написано, я просто процитировал

Ну в Инструкции есть слово "...подразделениями ФОИВ (ФГО)...", этого и достаточно, чтобы не заморачивать Министра такой .... как оформление удостоверения ВВС.

QR_BBPOST Ну в Инструкции есть слово "...подразделениями ФОИВ (ФГО)...",

Нее ... в п. 4 Инструкции такого нет

QR_BBPOST Нее ... в п. 4 Инструкции такого нет

За то есть в п.2. Вот по нему и живем, и руководствуемся. А в Вашем удостоверении ВВС Министр лично расписывался? "..., выдавшего удостоверения." Вам удостоверение выдавал руководитель государственного органа? Лично выдавал? ))))) На Знаменке или на Фрунзенской набережной?)))))

QR_BBPOST А в Вашем удостоверении ВВС Министр лично расписывался?

Мне не дали ВВС - сказали есть уд. ВБД и хватит.

QR_BBPOST Мне не дали ВВС - сказали есть уд. ВБД и хватит.

Вот же с.ки!!!! Нет, а если честно, то это борзость. Хотя ВБД действительно стоящее удостоверение. Если Вы в запасе уже, идите в РВК, пусть отрабатывают свои денежки, пусть оформляют ВВС, если в части такие беспредельщики были. Мне дубликат месяца 4 делали.

QR_BBPOST это борзость

В 1995 году кадры объяснили, что только одно удостоверение ветерана выдается и поэтому всем ВБД удостоверения ВВС не выдали... а потом уже и необходимости в таком удостоверении не возникало...

QR_BBPOST В 1995 году кадры объяснили, что только одно удостоверение ветерана выдается

Ложь, п..дежь и провокация (с) ))))) Не было таких указаний в масштабах всех ВС.

QR_BBPOST Если Вы в запасе уже, идите в РВК, пусть отрабатывают свои денежки, пусть оформляют ВВС

А зачем? Льгот по данному удостоверению по закону о ветеранах нет ни каких, даже региональных. Хорошо, что регионы закон о ветеранах не читают, поэтому какие то льготы предоставляют. Но у [ref]Фома 73[/ref], уже есть удостоверение

QR_BBPOST ВБД

Я,например, оформил удостоверение ветерана труда. Больше пользы.

QR_BBPOST удостоверение ветерана труда

в отличие от ВВС не дает право на памятник в перспективе .

QR_BBPOST в отличие от ВВС не дает право на памятник в перспективе

Там есть другое - уволенных с военной службы

по достижении предельного возраста пребывания на военной службе (службе), по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями и имевших общую продолжительность военной службы (службы) 20 и более лет;

QR_BBPOST Льгот по данному удостоверению по закону о ветеранах нет ни каких, даже региональных.

Не совсем верно Ваше утверждение. Все зависит от региона. Пример: в Ростовской области ВВС, ставшие ими до 31 декабря 2004г. пользуются такими же льготами как и ВТ. И получать удостоверение ВТ не обязательно в этом случае.
"...С т а т ь я 2. Меры социальной поддержки граждан, приравненных к ветеранам труда
Гражданам, приравненным к ветеранам труда по состоянию на 31 декабря 2004 года, предоставляются меры социальной поддержки, установленные настоящим Областным законом для ветеранов труда.
Приравненными к ветеранам труда признаются ветераны военной службы и ветераны государственной службы.
Ветеранам военной службы и ветеранам государственной службы, по достижении возраста, дающего право на пенсию по старости в соответствии с Федеральным законом «О страховых пенсиях», предоставляется право на меры социальной поддержки, установленные настоящим Областным законом для ветеранов труда...".
Думаю, что и других регионах есть свои особенности.
Поэтому свой совет Фоме 73 оставляю в силе: пусть идет в РВК и требует выдачу удостоверения ВВС. Лишнее удостоверение не помешает. ХЗ как там дальше повернется в нашем законодательстве.

QR_BBPOST Не совсем верно Ваше утверждение.

Читаем закон

Статья 22. Меры социальной поддержки ветеранов труда
Меры социальной поддержки ветеранов труда, а также граждан, приравненных к ним по состоянию на 31 декабря 2004 года, определяются законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.

Статья 23. Утратила силу
Статья 23. Утратила силу.

Т.е. по закону ветеранам труда субьекты Федерации обязаны хоть какие то льготы дать.
А ст. 23, которая ранее предусматривала льготы для ветеранов, утратила силу.
Т.е. субъекты Федерации могут давать льготы, а могут не давать.
Все на усмотрение губернаторов.

QR_BBPOST Ростовской области ВВС

Ваш пример федеральным законом не предусмотрен. А если у региона деньги есть, то Ростовская область дала, но может в будущем и отказать.

QR_BBPOST Т.е. субъекты Федерации могут давать льготы, а могут не давать.
Все на усмотрение губернаторов.

Я о том же и говорю, что фактически в Ростовской области, ВВС, при определенных условиях, пользуется льготами так же как и ВТ, и получать удостоверение ВТ не обязательно, чтобы получить льготы. Мне, как ветерану, здесь и сейчас, все равно, каким законом будут предоставлены льготы, ФЗ или региональным Законом, главное, чтобы они были. И такая постановка вопроса с ВВС в Ростовской области уже 14 лет, надеюсь не отменят. А по поводу, могут дать, а могут и не давать, так и на федеральном уровне могут в любой момент запросто монетизировать любую льготу. А в ФЗ о ветеранах, как Вы правильно сказали выше, ВВС ловить нечего.

QR_BBPOST Если Вы в запасе уже, идите в РВК, пусть отрабатывают свои денежки, пусть оформляют ВВС

А зачем? Льгот по данному удостоверению по закону о ветеранах нет ни каких, даже региональных. Хорошо, что регионы закон о ветеранах не читают, поэтому какие то льготы предоставляют.

Читают и предоставляют.

ЗАКОН САРАТОВСКОЙ ОБЛАСТИ о мерах социальной поддержки отдельных категорий граждан в Саратовской области (с изменениями на 27 марта 2018 года)
Статья 1. Категории граждан, на которых распространяется действие настоящего Закона
1. Настоящий Закон устанавливает меры социальной поддержки отдельных категорий граждан, проживающих в Саратовской области.
2. Право на социальную поддержку в соответствии с настоящим Законом имеют:
1) ветераны труда;
2) ветераны военной службы;
3) ветераны труда Саратовской области;
.......
Статья 2. Меры социальной поддержки ветеранов труда, ветеранов военной службы, ветеранов труда Саратовской области
1. ....
2. ....
3. Ветеранам военной службы, достигшим возраста, дающего право на страховую пенсию по старости, предусмотренную Федеральным законом от 28 декабря 2013 года N 400-ФЗ "О страховых пенсиях" (дававшего право на трудовую пенсию по старости в соответствии с Федеральным законом от 17 декабря 2001 года N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации") (55 лет - для женщин, 60 лет - для мужчин), предоставляются меры социальной поддержки, установленные частью 1 настоящей статьи для ветеранов труда.
4. Ветеранам труда Саратовской области предоставляются меры социальной поддержки, установленные частью 1 настоящей статьи для ветеранов труда.

Как видим ВВС в списке даже выше областных ветеранов.

QR_BBPOST А по поводу, могут дать, а могут и не давать, так и на федеральном уровне могут в любой момент запросто монетизировать любую льготу.

Еще раз повторю - на федеральном уровне льгот для ВТ и ВВС нет вообще, так, что монетизировать нечего.
Но федеральный закон обязывает регионам своими законами дать какие-то льготы. А вот для ВВС такой обязанности в федеральном законодательстве не прописано. Но регионалы на изменения в ФЗ о ветеранах не обратили внимания. Поэтому льготы предоставляют. Но уйдет ВВП и про льготы для ВВС могут забыть. Типа, Вы не наши.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунд:

QR_BBPOST Как видим ВВС в списке даже выше областных ветеранов.

Сколько раз можно повторять - льготы для ВТ регионы обязывает давать Федеральный закон о ветеранах, а вот льготы для ВВС уже самодеятельность регионов. Разницу улавливаете - где обязанность, а где самодетятельность.

QR_BBPOST на федеральном уровне

Мы изначально говорим: имеет ли смысл получать статус и удостоверение ВВС. Вы выше задаетесь вопросом "А зачем?", т.к. ФЗ не предоставляет сам и не обязывает регионалов предоставлять льготы ВВС. А я говорю, что получать ВВС стоит, т.к. есть достаточно регионов, где удостоверение ВВС работает. Не нормы ФЗ в нашем диалоге имеют ключевое значение, а фактическая полезность иметь статус ВВС. А по факту получается, что в настоящее время иметь удостоверение ВВС совсем не лишнее дело для ВВС, надеюсь, многих регионов РФ. А что там может быть после ВВП, так это уже другая история будет.

Но федеральный закон обязывает регионам своими законами дать какие-то льготы. А вот для ВВС такой обязанности в федеральном законодательстве не прописано.

Да что вы говорите?
Всё прописано:

Статья 22. Меры социальной поддержки ветеранов труда
Меры социальной поддержки ветеранов труда, а также граждан, приравненных к ним по состоянию на 31 декабря 2004 года, определяются законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.

по состоянию на 31 декабря 2004 года ВВС приравнивались к ВТ

Сколько раз можно повторять - льготы для ВТ регионы обязывает давать Федеральный закон о ветеранах, а вот льготы для ВВС уже самодеятельность регионов. Разницу улавливаете - где обязанность, а где самодетятельность.

Нету самодеятельности! ФЗ обязывает и для ВВС определять льготы: Меры социальной поддержки ветеранов труда, а также граждан, приравненных к ним

А где не дают - это самодеятельность, которую при желании можно оспорить в суде.

QR_BBPOST по состоянию на 31 декабря 2004 года ВВС приравнивались к ВТ

т.е. есть разница с ВВС после 2004 г., которым льготы можно не давать?

Удалил за неточностью информации.

QR_BBPOST по состоянию на 31 декабря 2004 года ВВС приравнивались к ВТ

т.е. есть разница с ВВС после 2004 г., которым льготы можно не давать?

Нету разницы.
По состоянию на 2004 год если ВВС были приравнены к ВТ, значит и далее они приравнены.

До 1 января 2005 года Закон определял меры социальной защиты и ветеранов военной службы. Согласно статье 23 Закона ветераны военной службы приобретали право на льготы, установленные для ветеранов труда.

В статье 22 Закона указано, что меры социальной поддержки ветеранов труда, а также граждан, приравненных к ним по состоянию на 31 декабря 2004 г. определяются законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.

Из этого следует, что поскольку до 1 января 2005 г. ветераны военной службы, достигшие общего пенсионного возраста, были приравнены по уровню прав и льгот к ветеранам труда, то, следовательно, и далее эта категория приравнивается к ветеранам труда.

А вот если после 2005 года появится новая категория ветеранов (к примеру ветеран нацгвардии или ветеран Министерства обороны), то они не будут приравнены к ветеранам труда

А В Ростовской области это местная самодеятельность в виде как хочу так и читаю закон, которая лечится обращением в суд. Но, видимо, никому не надо. В большинстве регионов правильно поняли эту статью.

QR_BBPOST а также граждан, приравненных к ним

Назовите федеральный закон, который конкретно указывает, что ВВС приравнен к ВТ.

QR_BBPOST А В Ростовской области это местная самодеятельность в виде как хочу так и читаю закон, которая лечится обращением в суд. Но, видимо, никому не надо. В большинстве регионов правильно поняли эту статью.

Уточнил в управлении соцзащиты другого муниципалитета Ростовской области по ВВС и льготам для них. [ref]Rom_S[/ref], Вы правы, как мне ответили, в области статус ВВС приравнен к ВТ независимо от даты присвоения статуса. А буквально 4 года назад в другом областном муниципалитете, мне было сказано, что приравнены только те, кто получил до 31 декабря 2004г. и мне пришлось оформлять ВТ. Чудеса да и только! Или специалисты соцзащиты не владеют ситуацией, или кто-то через суд привел соцзащиту в чувство, или сами начали трактовать Закон в пользу ВВС. Но это однозначно радует.

QR_BBPOST а также граждан, приравненных к ним

Назовите федеральный закон, который конкретно указывает, что ВВС приравнен к ВТ.

Читайте п. 17 статьи 44 Федерального закона от 22 августа 2004 г. N 122-ФЗ

Т.е. по смыслу статьи, по состоянию на 31 декабря 2004 года ВСЕХ других ветеранов имеющих такие же льготы приравняли к ветеранам труда, в том числе и ветеранов военной службы.
Это не значит, что после указанной даты закон не действует. После указанной даты вновь появившиеся категории ветеранов (как пример, ветеран нацгвардии или ветеран Министерства обороны или ветеран подводного флота) не приравниваются к ветеранам труда. А все категории которые существовали на данную дату и имели такие же льготы как ветераны труда приравнены к ним.

QR_BBPOST А В Ростовской области это местная самодеятельность в виде как хочу так и читаю закон, которая лечится обращением в суд. Но, видимо, никому не надо. В большинстве регионов правильно поняли эту статью.

Уточнил в управлении соцзащиты другого муниципалитета Ростовской области по ВВС и льготам для них. [ref]Rom_S[/ref], Вы правы, как мне ответили, в области статус ВВС приравнен к ВТ независимо от даты присвоения статуса. А буквально 4 года назад в другом областном муниципалитете, мне было сказано, что приравнены только те, кто получил до 31 декабря 2004г. и мне пришлось оформлять ВТ. Чудеса да и только! Или специалисты соцзащиты не владеют ситуацией, или кто-то через суд привел соцзащиту в чувство, или сами начали трактовать Закон в пользу ВВС. Но это однозначно радует.

Прочитайте выше мой ответ Goncharу
Суть в том, что наши законодатели не могут написать изменения понятными фразами, а на местах, не обременённые интеллектом местные царьки, читают так как хотят, как им нравится -"я так вижу".

QR_BBPOST а на местах, не обременённые интеллектом местные царьки, читают так как хотят, как им нравится -"я так вижу".

Вот уж правда Ваша. Спасибо, что вчерашним свои постом сподвигли меня провентилировать эту ситуацию в другом муниципалитете.

QR_BBPOST Т.е. по смыслу статьи

Понятно. По вашему разумению. А по разумению губернаторов, где нет льгот ВВС не так.

QR_BBPOST Т.е. по смыслу статьи

Понятно. По вашему разумению. А по разумению губернаторов, где нет льгот ВВС не так.

А теперь вы прочитайте мой ответ заслуженному участнику Никто
Не может быть моего разумения и ещё чьего-то. Закон - есть закон! Для всех один
Если кто-то не понимает закон, или пытается понимать так как ему удобно, это заблуждение лечится судом, хотя и не всегда легко и быстро.

Gonchar, вы вообще определитесь со своей позицией!
А то вы сами себе противоречите.
В этой теме вы поддерживаете прочтение законов в варианте безграмотных губернаторов, а в теме Ветераны труда у вас противоположная точка зрения на точно такое же прочтение закона.

QR_BBPOST Буду бороться!

Не может губернатор изменить положения закона.
Статья 7. Ветераны труда
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ae426945d/

Там же вопрос подобный обсуждается - изменение закона на конкретную дату.