Ветеран военной службы

Evgen
Активный участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 27 май 2007, 22:29
Поблагодарили: 8 раз

Непрочитанное сообщение Evgen » 28 май 2007, 22:22 #1

А как быть Ветеранам военной службы в "глубинке".
Не написать ли заяву в собес типа...
Прошу заменить удостоверение Ветерана военной службы, на удостоверение Ветерана труда...
БРЕД.... а вдруХ - нет!?!?!
За это сообщение автора Evgen поблагодарил:
dr.cub (05 авг 2012, 22:59)

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 15109
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1202 раза
Поблагодарили: 14482 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 29 май 2007, 06:12 #2

Quote (Evgen)
Прошу заменить удостоверение Ветерана военной службы, на удостоверение Ветерана труда...
БРЕД.... а вдруХ - нет!?!?!

Почему бред? Многие так и делают.
Только речь идет не о замене, а о дополнительном получении корочек "Ветеран труда" и пользование ими без всякого геморроя.

Evgen
Активный участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 27 май 2007, 22:29
Поблагодарили: 8 раз

Непрочитанное сообщение Evgen » 29 май 2007, 21:20 #3

Владимир, благодарю Вас. Да мы тут в глубинке живем, поеНтому "глупые" вопросы задаем.
Просто неделю тому беседовал со своим начальником, нормальный человек, таких в армии не так уж и много, так вот... Это он меня поучал по поводу замены удостоверения ветерана. А у нас В тверской обл. все тупо идут в собес, пишут заявление, прикладывают справки... и собес выдает мужикам удостоверение Ветерана труда.
Р.S. Неужели только я один ничего не знаю!?!? досадно....

Аватара пользователя
alextankist
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 31 май 2007, 13:36
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 4 раза

Непрочитанное сообщение alextankist » 31 май 2007, 13:52 #4

Здравствуйте все. случайно набрел на ваш форум.Сам пенсионер МО со стажем (11 лет на пенсии) уволен по состоянию здоровья.Както никогда не интересовался как мне насчитывают пенсию, но вопрос о получении корочек ветеран труда заинтересовал что все таки необходимо принести в собес? Да и вообще обидно за Отчизну.... Живу в Пермском крае в сельской глубинке просветите если не трудно.

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 15109
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1202 раза
Поблагодарили: 14482 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 31 май 2007, 20:57 #5

Quote (alextankist)
что все таки необходимо принести в собес?

Полнее всего Вам ответят именно в собесе, поскольку именно они будут Вами заниматься.
Только не идите к ним настроем "качания своих прав". По большому счету собес Вам действительно мало что должен.
Подарите девушкам шоколадку, уверяю - от этого будет больше толку, чем от попытки обратиться в суд по Вашему вопросу.

Evgen
Активный участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 27 май 2007, 22:29
Поблагодарили: 8 раз

Непрочитанное сообщение Evgen » 01 июн 2007, 07:48 #6

vsud, абсолютно с Вами согласен... От обращения в суд по поводу получения нами... военными... МАЛО... А вот собес, ну да... только если нарвешся именно там, не на "девушкам шОколадку" а будет сидеть такая.... как в случае =я тут своей жене, скажем мяХко, помогал получать уд.Ветерана труда... так пришлось и пописать, и пожаловаться на собес, и в область обратиться... правда.. скажу честно, это было до 01 января 2005 года....
.......................................теперь ТАНКИСТАМ!!!
У нас ребята (имеется ввиду военные пенсы, и тем кто еще служит после 45 лет) несут в собес удостоверения о медалях (достаточно одной "песочной") но не сочтите за труд, принесите все три удостоверения... на ура проходит медаль "70 лет ВС", далее справочку, шо имеешь право на пенстию за выслугу лет.. Там в собесе пишем заявление, в заявлении прийдется указать номер пенсионного удостоверения, возьмите его с собой... (бланк берем у девушки... поверьте... Вам о-о-о-чень повезет, если в совбесе попадете на девочку), к заявлению прикладываем справки о том шо имеем право на пенсию по выслуге лет, не повредит справка о Вашей выслуге (лучше если там будет лет 60 выслуги) но и 25 лет пойдет.... копии удостоверений к медалям (заверять их не надо... несем копии в собес вместе с оригиналом), да забыл... как Вам не покажется странным, но приложите еще справку (выписку из послужного) из военкомата о том, шо вы награждены ентими медалями.... иначе потеряете время... они запрашивать будут!!!
Вот с таким набором у нас получается обзавестись корочками Ветерана труда...
За это сообщение автора Evgen поблагодарили (всего 3):
naletcki (08 апр 2012, 16:51) • Nikeil (12 сен 2014, 08:00) • 01071976 (12 окт 2014, 08:38)

Аватара пользователя
alextankist
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 31 май 2007, 13:36
Откуда: Пермь
Благодарил (а): 4 раза

Непрочитанное сообщение alextankist » 01 июн 2007, 08:03 #7

Большое спасибо за ответ похоже надо чаще общаться на форумах (а то работаю системным администратором а времени на себя не нахожу) еще раз спасибо

Александр412
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 19:47
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 33 раза

Непрочитанное сообщение Александр412 » 06 июн 2007, 17:34 #8

А кто может подсказать - что "дают" корочки "Ветеран труда" военнослужащему или военному пенсионеру и в каком возрасте?
Александр412

Evgen
Активный участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 27 май 2007, 22:29
Поблагодарили: 8 раз

Непрочитанное сообщение Evgen » 26 июн 2007, 23:16 #9

Александр412,
"Корочки" ВЕТЕРАНА ТРУДА дают Вам право пользоваться "льготами" ветеранов.. с момента получения удостоверения Ветерана труда, если Вы военный пенсионер, то вы пользуетесь правами Ветерана труда с момента получения пенсионного удостоверения от МО РФ.
А наличие у Вас удостоверения Ветерана военной службы, дает Вам такое-же право.. но с 60-ти лет... вот и подумайте, зачем поднята тема....
"Льготы" ветеранам в каждом субъекте разные... ознакомиться с ними можно либо в библиотеке.. наверняка там есть ГАРАНТ или КОНСУЛЬТАНТ... , либо в собесе... изучите там содержание досок объявлений... наверняка поможет определиться...
Удачи!!!
За это сообщение автора Evgen поблагодарил:
капитан 12 (29 сен 2012, 14:58)

Аватара пользователя
Serg
Постоянный участник
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 15:04
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 124 раза

Непрочитанное сообщение Serg » 05 июл 2007, 11:18 #10

А в Московской области по ветеранскому удостоверению транспортный налог платим 50% и техосмотр стоит на легковой автомобиль 59 руб., а не 500 с лишним.
И не зависит это от возраста. Сразу после получения удостоверения прикладываешь к квитанции ксерокопию и всё...
Мелочь, а приятно...

Александр412
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 19:47
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 33 раза

Непрочитанное сообщение Александр412 » 05 июл 2007, 17:25 #11

Не сочтите за назойливость, а на гражданке с какого возраста народ может получать это высокое звание "Ветеран труда"?
Александр412

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 15109
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Благодарил (а): 1202 раза
Поблагодарили: 14482 раза
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 06 июл 2007, 08:39 #12

Сорок лет трудового стажа + государственные награды или почетное ведомственное звание.
Возраст не важен.

Жорик
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 05 мар 2007, 16:22
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение Жорик » 06 июл 2007, 12:27 #13

В соответствии с Федеральным законом "о ветеранах" ветеранами труда могут быть:

Федеральный закон от 12 января 1995 г. N 5-ФЗ
"О ветеранах"
(с изменениями от 18 ноября 1998 г., 2 января, 4 мая, 27 декабря 2000 г., 8 августа, 30 декабря 2001 г., 25 июля, 27 ноября, 24 декабря 2002 г., 6 мая, 23 декабря 2003 г., 9 мая, 19, 29 июня, 22 августа, 29 декабря 2004 г., 8 мая, 19 декабря 2005 г.)
Принят Государственной Думой 16 декабря 1994 года

Настоящий Федеральный закон устанавливает правовые гарантии социальной защиты ветеранов в Российской Федерации в целях создания условий, обеспечивающих им достойную жизнь, активную деятельность, почет и уважение в обществе.

Статья 7. Ветераны труда

1. Ветеранами труда являются лица:

1) имеющие удостоверение "Ветеран труда";

2) награжденные орденами или медалями, либо удостоенные почетных званий СССР или Российской Федерации, либо награжденные ведомственными знаками отличия в труде и имеющие трудовой стаж, необходимый для назначения пенсии по старости или за выслугу лет; лица, начавшие трудовую деятельность в несовершеннолетнем возрасте в период Великой Отечественной войны и имеющие трудовой стаж не менее 40 лет для мужчин и 35 лет для женщин.

3) Порядок и условия присвоения звания "Ветеран труда" определяются законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации.

Если Вы военный пенсионер за выслугу лет (наличие пенсионного удостоверения)+ любая "песочная медаль" дает Вам право быть "Ветераном труда". Выдача его производится в отделах социальной защиты населения по месту постоянной регистрации. По своему опыту в Москве я обратиля в отдел социальной защиты - написал заявление на имя главы управы + ксерокопия медали "850 лет Москвы" + ксерокопия пенсионного удостоверения (выслуга 28 лет) + ксерокопия паспорта. Через месяц получил удостоверение "Ветерана труда". В настоящее время по нему плчу за квартиру (на себя 50 %), а это почти 600 рублей каждый месяц. Мелочь, но приятно. Льготами пользуетесь в соответсвии с законом "О ветеранах" с момента его получения (см. статью 7 пункт 1. 1) - ветеранами туда являются - ИМЕЮЩИЕ УДОСТОВЕРЕНИЕ "ВЕТЕРАН ТРУДА", а не достигшие 60 лет - пенсии по старости, КАК МНОГИЕ ЭТО ПУТАЮТ.

За это сообщение автора Жорик поблагодарил:
Ricoshet (21 ноя 2013, 13:17)

Александр412
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 19:47
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 33 раза

Непрочитанное сообщение Александр412 » 06 июл 2007, 16:20 #14

Спасибо, Evgen и Жорик!
Интересные нюансы... Ну а если ещё не военный пенсионер, а военнослужащий с достаточно большой выслугой? Получится стать "Ветераном труда"?
Александр412

Evgen
Активный участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 27 май 2007, 22:29
Поблагодарили: 8 раз

Непрочитанное сообщение Evgen » 12 июл 2007, 13:25 #15

Александр412,
Ну станете, станете Вы ВЕТЕРАНОМ ТРУДА... У меня такой-же случай... годик ( а может и меньше) попинаете всех в собесе, в районном, областном, потом опять в районном.... НО!!!!!
В базу данных "ветеранов" Вас не занесут, и от собеса Вы ничего не получите..... а к примеру, если ДОМОУПРАВ Ваш от армейских, то еще и нахамит!!!

Да, хочу оговориться, В МОСКВЕ И МО (наверное не без помощи Губернатора и Мэра Москвы ВЕТЕРАН ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ имеет такие же права, как и ВЕТЕРАН ТРУДА!!!!!

Сам там не был, но поговаривают!!! Кто в курсе... поправте!!!!!!!


pva6161
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 12:36
Откуда: г. Балашиха

Непрочитанное сообщение pva6161 » 12 дек 2007, 12:53 #16

Владимир
Живу в Московской области. Получил УДОСТОВЕРЕНИЕ "ВЕТЕРАН ТРУДА" 3 года назад, в этом году вышел на пенсию по выслуге лет. В собесе сказали, что сейчас, что 3 года назад - льготы не положены, только тогда, когда исполнится 60 лет. Где правда?

Evgen
Активный участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 27 май 2007, 22:29
Поблагодарили: 8 раз

Непрочитанное сообщение Evgen » 14 дек 2007, 21:03 #17

pva6161, а Вы в библиотеку сходить... могем..., там должно быть.. что-то вроде "закона" областного про ветеранов...
З.Ы. вот точно знаю область, где областная "дума" придумала, что если имеешь звание "Ветеран труда" то льготы положены только после наступления пенсионного возраста для нас военных!!!
С уважением...

Добавлено (2007-12-14, 21:03)
---------------------------------------------
и точно знаю... правда - НЕ В СОБЕСЕ!!!


pva6161
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 12:36
Откуда: г. Балашиха

Непрочитанное сообщение pva6161 » 20 дек 2007, 22:01 #18

Владимир.
Вот что я нашел.

29 декабря 2004 года
N 203/2004-ОЗ
Принят постановлением Московской областной Думы
от 15 декабря 2004 г. N 13/121-П

Настоящий Закон в соответствии с Федеральным законом "О ветеранах", Законом Российской Федерации "О реабилитации жертв политических репрессий" и иными федеральными законами устанавливает правовые гарантии социальной поддержки отдельных категорий граждан, имеющих место жительства в Московской области.
Статья 1. Меры социальной поддержки ветеранов труда
1. Для целей настоящего Закона к лицам, являющимся ветеранами труда, относятся лица, имеющие статус ветерана труда в соответствии со статьей 7 Федерального закона "О ветеранах", после установления (назначения) им трудовой пенсии по старости независимо от прекращения ими трудовой деятельности.
Лицам, указанным в абзаце первом настоящей статьи, устанавливаются следующие меры социальной поддержки:
• 1) бесплатные изготовление и ремонт зубных протезов (за исключением протезов из драгоценных металлов и металлокерамики) в государственных или муниципальных учреждениях здравоохранения по месту жительства;
• 2) сохранение бесплатного обслуживания в поликлиниках и других медицинских учреждениях Московской области;
• 3) оплата в размере 50 процентов абонентской платы за телефон;
• 4) оплата в размере 50 процентов занимаемой общей площади жилых помещений (в коммунальных квартирах - занимаемой жилой площади) в пределах социальной нормы площади жилья, установленной законом Московской области. Установленные меры социальной поддержки по оплате жилья предоставляются лицам, проживающим в жилых помещениях всех видов жилищного фонда, независимо от формы собственности, и распространяются на нетрудоспособных членов семьи ветерана труда, совместно с ним проживающих;
• 5) оплата в размере 50 процентов коммунальных услуг (электроснабжения, газоснабжения, в том числе снабжения сетевым природным или сжиженным газом, газа в баллонах, водоснабжения, водоотведения (канализации), горячего водоснабжения, теплоснабжения (отопления) в пределах нормативов потребления коммунальных услуг, установленных органами местного самоуправления муниципальных образований Московской области. Ветеранам труда, проживающим в домах, не имеющих центрального отопления, - 50 процентов стоимости топлива, приобретаемого в пределах норм, установленных для продажи населению, и транспортных услуг для доставки этого топлива. Обеспечение топливом ветеранов труда производится в первоочередном порядке. Установленные меры социальной поддержки по оплате указанных услуг предоставляются лицам, проживающим в жилых помещениях всех видов жилищного фонда независимо от формы собственности;
• 6) при продолжении трудовой деятельности предоставление ежегодного основного оплачиваемого отпуска в удобное время и предоставление отпуска без сохранения заработной платы сроком до 30 рабочих дней в году;
• 7) бесплатный проезд на всех видах городского пассажирского транспорта общего пользования (кроме такси и маршрутного такси);
• 8) бесплатный проезд на автомобильном транспорте общего пользования (кроме такси и маршрутного такси) на пригородных маршрутах;
• 9) оплата в размере 50 процентов стоимости проезда на железнодорожном и внутреннем водном транспорте пригородного сообщения в сроки действия сезонных тарифов.
2. Организации, независимо от форм собственности, органы местного самоуправления Московской области вправе устанавливать дополнительные меры социальной поддержки гражданам, являющимся ветеранами труда либо имеющим особые заслуги перед организацией или муниципальным образованием Московской области.
3. За ветеранами труда, прекратившими трудовые отношения с организациями после установления (назначения) им трудовой пенсии по старости сохраняется право работников организации на улучшение жилищных условий, пользование объектами социально-бытовой сферы в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Статья 2. Меры социальной поддержки ветеранов военной службы
Для целей настоящего Закона к лицам, являющимся ветеранами военной службы, относятся лица, имеющие статус ветерана военной службы в соответствии со статьей 5 Федерального закона "О ветеранах", по достижении возраста, дающего право на трудовую пенсию по старости в соответствии с Федеральным законом "О трудовых пенсиях в Российской Федерации".
Лицам, указанным в абзаце первом настоящей статьи, устанавливаются меры социальной поддержки, предусмотренные настоящим Законом для ветеранов труда.
Статья 3. Меры социальной поддержки тружеников тыла
1. Для целей настоящего Закона к лицам, являющимся тружениками тыла, относятся лица, проработавшие в тылу в период с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года не менее шести месяцев, исключая период работы на временно оккупированных территориях СССР, либо награжденные орденами или медалями СССР за самоотверженный труд в период Великой Отечественной войны.
Лицам, указанным в абзаце первом настоящей статьи, устанавливаются следующие меры социальной поддержки:
• 1) бесплатные изготовление и ремонт зубных протезов (за исключением протезов из драгоценных металлов и металлокерамики) в государственных или муниципальных учреждениях здравоохранения по месту жительства;
• 2) бесплатное оказание протезно-ортопедической помощи в соответствии с медицинскими показаниями;
• 3) оплата в размере 50 процентов стоимости лекарств, приобретаемых по рецептам врачей;
• 4) преимущество при вступлении в садоводческие, огороднические и дачные некоммерческие объединения граждан;
• 5) сохранение бесплатного обслуживания в поликлиниках и других медицинских учреждениях Московской области;
• 6) преимущество при приеме в дома-интернаты для престарелых и инвалидов, центры социального обслуживания, внеочередной прием на обслуживание отделениями социальной помощи на дому;
• 7) бесплатный проезд на всех видах городского пассажирского транспорта общего пользования (кроме такси и маршрутного такси);
• 8) бесплатный проезд на автомобильном транспорте общего пользования (кроме такси и маршрутного такси) на пригородных маршрутах;
• 9) оплата в размере 50 процентов стоимости проезда на железнодорожном и внутреннем водном транспорте пригородного сообщения.
2. Мера социальной поддержки, предусмотренная пунктом 2 настоящей статьи, предоставляется лицам, относящимся к труженикам тыла за исключением лиц, являющихся инвалидами и подлежащих обеспечению техническими средствами реабилитации в соответствии с Федеральным законом "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации".
Статья 4. Меры социальной поддержки реабилитированных лиц и лиц, признанных пострадавшими от политических репрессий
Меры, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, за исключением пунктов 4, 6 и 7, распространяются на лиц, признанных пострадавшими от политических репрессий и являющихся пенсионерами или инвалидами (часть 3 статьи 4 данного документа).
1. Лицам, подвергшимся политическим репрессиям в виде лишения свободы, ссылки, высылки, направления на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы, в том числе в "рабочих колоннах НКВД", иным ограничениям прав и свобод, необоснованно помещавшимся в психиатрические лечебные учреждения и впоследствии реабилитированным, имеющим инвалидность или являющимся пенсионерами, устанавливаются следующие меры социальной поддержки:
• 1) оплата в размере 50 процентов занимаемой общей площади жилых помещений (в коммунальных квартирах - занимаемой жилой площади) в пределах социальной нормы площади жилья, установленной законом Московской области. Меры социальной поддержки по оплате жилья предоставляются лицам, проживающим в жилых помещениях всех видов жилищного фонда, независимо от формы собственности, и распространяются на членов семьи, совместно с ними проживающих;
• 2) оплата в размере 50 процентов коммунальных услуг (электроснабжения, газоснабжения, в том числе снабжения сетевым природным или сжиженным газом, газа в баллонах, водоснабжения, водоотведения (канализации), горячего водоснабжения, теплоснабжения (отопления) в пределах нормативов потребления коммунальных услуг, установленных органами местного самоуправления муниципальных образований Московской области, а также стоимости топлива и транспортных услуг для доставки этого топлива, приобретаемого в пределах норм, установленных для продажи населению, проживающему в домах без центрального отопления. Меры социальной поддержки по оплате указанных услуг предоставляются лицам, проживающим в жилых помещениях всех видов жилищного фонда, независимо от формы собственности, и распространяются на членов семьи, совместно с ними проживающих;
• 3) внеочередное оказание медицинской помощи и оплата в размере 50 процентов стоимости лекарств по рецепту врача;
• 4) компенсация в размере 100 процентов стоимости проезда в пределах Российской Федерации один раз в год железнодорожным транспортом (туда и обратно), а в районах, не имеющих железнодорожного сообщения, - компенсация в размере 50 процентов стоимости проезда водным, воздушным или междугородным автомобильным транспортом;
• 5) первоочередная установка телефона;
• 6) бесплатная установка телефона;
• 7) бесплатные изготовление и ремонт зубных протезов (за исключением протезов из драгоценных металлов и металлокерамики) в государственных или муниципальных учреждениях здравоохранения по месту жительства;
Мера социальной поддержки, предусмотренная пунктом 8 настоящей статьи, предоставляется реабилитированным лицам, за исключением лиц, являющихся инвалидами и подлежащих обеспечению техническими средствами реабилитации в соответствии с Федеральным законом "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" (часть 4 статьи 4 данного документа).
• 8) бесплатное оказание протезно-ортопедической помощи в соответствии с медицинскими показаниями;
• 9) первоочередное получение путевок для санаторно-курортного лечения и отдыха в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством Московской области;
• 10) первоочередное право при вступлении в садоводческие, огороднические и дачные некоммерческие объединения граждан;
• 11) внеочередной прием в дома-интернаты для престарелых и инвалидов;
• 12) бесплатный проезд на всех видах городского пассажирского транспорта общего пользования (кроме такси и маршрутного такси);
• 13) бесплатный проезд на автомобильном транспорте общего пользования (кроме такси и маршрутного такси) на пригородных маршрутах;
• 14) бесплатный проезд на железнодорожном и внутреннем водном транспорте пригородного сообщения.
2. В случае смерти реабилитированных лиц их погребение осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством Московской области.
3. Меры социальной поддержки, предусмотренные пунктом 1 настоящей статьи, за исключением пунктов 4, 6 и 7, распространяются на лиц, признанных пострадавшими от политических репрессий и являющихся пенсионерами или инвалидами.
4. Мера социальной поддержки, предусмотренная пунктом 8 настоящей статьи, предоставляется реабилитированным лицам, за исключением лиц, являющихся инвалидами и подлежащих обеспечению техническими средствами реабилитации в соответствии с Федеральным законом "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации".
Статья 4.1. Меры социальной поддержки пенсионеров
Пенсионерам предоставляются следующие меры социальной поддержки:
• 1) бесплатный проезд на всех видах городского пассажирского транспорта общего пользования (кроме такси и маршрутного такси);
• 2) бесплатный проезд на автомобильном транспорте общего пользования (кроме такси и маршрутного такси) на пригородных маршрутах.".
Статья 4.2. Меры социальной поддержки ветеранов боевых действий, членов семей погибших (умерших) ветеранов боевых действий
Ветеранам боевых действий, членам семей погибших (умерших) ветеранов боевых действий предоставляются следующие меры социальной поддержки:
• 1) бесплатный проезд на всех видах городского пассажирского транспорта общего пользования (кроме такси и маршрутного такси);
• 2) бесплатный проезд на автомобильном транспорте общего пользования (кроме такси и маршрутного такси) на пригородных маршрутах;
• 3) оплата в размере 50 процентов стоимости проезда на внутреннем водном транспорте пригородного сообщения.".
Статья 4.3. Меры социальной поддержки лиц, награжденных знаком "Почетный донор СССР" или "Почетный донор России"
Лицам, награжденным знаком "Почетный донор СССР" или "Почетный донор России" предоставляются следующие меры социальной поддержки:
• 1) бесплатный проезд на всех видах городского пассажирского транспорта общего пользования (кроме такси и маршрутного такси);
• 2) бесплатный проезд на автомобильном транспорте общего пользования (кроме такси и маршрутного такси) на пригородных маршрутах.
Статья 5. Порядок предоставления предусмотренных настоящим Законом мер социальной поддержки
При наличии у лиц, имеющих в соответствии с законодательством Российской Федерации, законодательством Московской области, настоящим Законом право на предоставление мер социальной поддержки по нескольким основаниям в одной и той же форме, меры социальной поддержки предоставляются по одному основанию, по выбору гражданина, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации и законодательством Московской области.
Порядок предоставления предусмотренных настоящим Законом мер социальной поддержки определяется Правительством Московской области.
Статья 6. Денежная выплата
1. Денежная выплата лицам, указанным в статьях 1-2 настоящего Закона устанавливается из расчета 80 рублей в месяц и выплачивается ежеквартально, в порядке авансирования.
2. Денежная выплата лицам, указанным в статьях 3-4 настоящего Закона устанавливается из расчета 50 рублей в месяц и выплачивается ежеквартально, в порядке авансирования.
3. При наличии у лица, имеющего в соответствии с законодательством Российской Федерации, настоящим Законом и иным законодательством Московской области право на получение денежной выплаты по нескольким основаниям, указанному лицу предоставляется денежная выплата по одному из оснований по его выбору.
4. Размер денежной выплаты подлежит индексации в порядке и сроки, установленные законом Московской области.
Статья 7. Финансирование мер социальной поддержки и ежемесячной денежной выплаты
Финансирование расходов по обеспечению социальной поддержки лиц, указанных в настоящем Законе, осуществляется за счет средств бюджета Московской области в порядке, установленном Правительством Московской области.
Статья 8. Ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение настоящего Закона
Должностные лица органов государственной власти Московской области в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством Московской области несут ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение настоящего Закона.
Статья 9. Вступление в силу настоящего Закона
Настоящий Закон вступает в силу с 1 января 2005 года.

Губернатор Московской области Б.В. Громов

29 декабря 2004 года
N 203/2004-ОЗ


Посторонний

Непрочитанное сообщение Посторонний » 27 янв 2008, 15:07 #19

Простите, а по каким основаниям действующим воеенослужащим выдаются удостоверения
"ветеран ВС"?

Добавлено (2008-01-27, 15:05)
---------------------------------------------
Сам и нашел в консультанте - ФЗ "О ветеранах" от 12.01.1995

Quote

Статья 5. Ветераны военной службы
1. Ветеранами военной службы являются военнослужащие Вооруженных Сил СССР, Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов, в которых законодательством Российской Федерации предусмотрена военная служба, Объединенных Вооруженных Сил государств - участников Содружества Независимых Государств, созданных в соответствии с Уставом Содружества Независимых Государств, награжденные орденами или медалями, либо удостоенные почетных званий СССР или Российской Федерации, либо награжденные ведомственными знаками отличия, при условии, что общая продолжительность военной службы указанных военнослужащих составляет 20 лет и более, а также военнослужащие, ставшие инвалидами вследствие ранения, контузии, увечья или заболевания, полученных в связи с исполнением обязанностей военной службы. Указанные требования распространяются на военнослужащих, уволенных с военной службы в запас (отставку).
2. Для лиц, указанных в настоящей статье, устанавливается звание "Ветеран военной службы".
3. Порядок и условия присвоения звания "Ветеран военной службы" определяются Президентом Российской Федерации.

Добавлено (2008-01-27, 15:07)
---------------------------------------------
Теперь и по указу президента

Утверждены
Указом Президента
Российской Федерации
от 19 мая 1995 г. N 501

ПОРЯДОК И УСЛОВИЯ
ПРИСВОЕНИЯ ЗВАНИЯ "ВЕТЕРАН ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ"

1. Звание "Ветеран военной службы" присваивается федеральными органами исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба.
2. Лицо, претендующее на звание "Ветеран военной службы", подает заявление и документы, подтверждающие основания для присвоения звания "Ветеран военной службы", предусмотренные Федеральным законом "О ветеранах", в соответствующее кадровое или пенсионное подразделение.
3. Заявление и необходимые документы в 3-недельный срок направляются для принятия по ним решения в соответствующий федеральный орган исполнительной власти.
4. Решение о присвоении звания "Ветеран военной службы" принимается федеральным органом исполнительной власти в месячный срок.
В случае отказа в присвоении звания "Ветеран военной службы" соответствующие федеральные органы исполнительной власти сообщают ходатайствующим причины и основания отказа.
5. Лицам, которым присвоено звание "Ветеран военной службы", вручается удостоверение ветерана военной службы.


ret
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 18 янв 2008, 15:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение ret » 31 янв 2008, 10:35 #20

Quote (Evgen)
З.Ы. вот точно знаю область, где областная "дума" придумала, что если имеешь звание "Ветеран труда" то льготы положены только после наступления пенсионного возраста для нас военных!!!

В Питере - так же. Ветеран труда имеет льготы, как и ветеран ВС - после достижения пенсионного возраста по старости - 60 лет. (Кстати, раньше эта норма была в федеральном законодательстве, а сейчас ее нет. Нет ли здесь судебной перспективы - несоответствие регионального законодательства федеральному?) Ребята из местного ЗАКСа явно забыли про военных пенсионеров - ветеранов, уволенных по ограниченному состоянию здоровья (сейчас и формулировки такой нет - осталось только по болезни). Раньше мы имели такие же льготы, как инвалиды. И это было справедливо, т.к. негодность к строевой не позволяла дальше служить и заработать пенсию, хотя-бы как у всех. Хорошо, что удается еще работать... Обращение к Верховному результатов не дало. Увы...

Добавлено (2008-01-31, 10:35)
---------------------------------------------
В тему:

Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 13 июля 2005 г. N 33-Г05-11

Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации
рассмотрела в судебном заседании от 13 июля 2005 г. гражданское дело по кассационной жалобе Г. на решение Ленинградского областного суда от 12 апреля 2005 г., которым ему отказано в удовлетворении заявления о признании недействующей части 2 статьи 3 областного Закона от 1 декабря 2004 г. N 106-оз "О мерах социальной поддержки отдельных категорий граждан, проживающих в Ленинградской области" (в редакции областных законов от 30 декабря 2004 г. N 124-оз и от 27 января 2005 г. N 1-оз).
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Х., заключение прокурора Генеральной прокуратуры РФ Г., полагавшей решение суда оставить без изменения, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации установила:
Г. - пенсионер МВД, имеющий звание "Ветеран труда", обратился в суд с заявлением о признании недействующей части 2 статьи 3 областного закона от 1 декабря 2004 года N 106-оз "О мерах социальной поддержки отдельных категорий граждан, проживающих в Ленинградской области", полагая, что она противоречит положениям федерального законодательства, так как ограничивает круг лиц, имеющих право на меры социальной поддержки. Как указано в заявлении, правовое положение граждан, имеющих звание "Ветеран труда" в соответствии со ст.ст. 7 и 22 Федерального закона "О ветеранах" (в редакции ФЗ от 22.08.2004 г. N 122-ФЗ), не ставится в зависимость от наличия возраста, дающего право на пенсию по старости в соответствии с ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации". Однако, в оспариваемом областном законе такая норма существует, следствием чего стала невозможность приобретения льготных проездных документов для имеющих статус "Ветеран труда" пенсионеров правоохранительных органов и вооруженных сил в соответствии с п. 2 постановления Правительства Ленинградской области от 17 января 2005 года N 1 "О мерах социальной поддержки отдельных категорий граждан, проживающих в Ленинградской области". При этом, законом Санкт-Петербурга, являющегося центром Ленинградской области, установлено, что льготный проезд на общественном транспорте города предоставляется, в том числе, и "Ветеранам труда", являющимся пенсионерами независимо от возраста.
В судебном заседании Г. свое заявление поддержал, пояснив, что в обжалуемой им норме областного закона применено расширительное толкование понятия "Ветеран труда" по сравнению с федеральным законом, что свидетельствует о выходе регионального законодателя за пределы своих полномочий, в результате чего нарушены права части ветеранов труда, к которым относится и он. Г. считает, что законодателем не учтено имеющееся Соглашение между Губернаторами Санкт-Петербурга и Ленинградской области о действии льготных проездных Санкт-Петербурга на территории Ленинградской области, а также право всех ветеранов труда, проживающих на территории Ленинградской области, на предоставление аналогичной меры социальной поддержки наравне с такой же категорией ветеранов труда, проживающих в областном центре. По мнению заявителя областными законодателями при принятии оспариваемого закона не были приняты во внимание положения Преамбулы к Федеральному закону от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ, согласно которым задачами изменения законодательства в соответствии с этим законом являются, в том числе, обеспечение конституционного принципа равенства прав граждан, повышения их материального благосостояния. Также заявитель считает, что областными законодателями не были учтены требования Преамбулы указанного выше федерального закона, предусматривающие, что субъекты РФ должны вводить такие правовые механизмы реализации системы социальной защиты граждан, чтобы учитывать различные обстоятельства. Одним из таких обстоятельств, по мнению заявителя, является продолжительность жизни российских мужчин, составляющая 58,6 лет, которая исключает для многих из них возможность воспользоваться мерами социальной поддержки, которыми они обеспечиваются лишь по достижении 60-летнего возраста.
Представители Законодательного собрания и Губернатора Ленинградской области с заявлением не согласились, полагая, что оспариваемая Г. норма областного закона принята в соответствии с полномочиями законодательного органа власти, в результате ее принятия положение заявителя, как ветерана труда не ухудшилось, то есть уровень его социальной защищенности не снижен.
Решением Ленинградского областного суда от 12 апреля 2005 г. Г. в удовлетворении заявления отказано.
В кассационной жалобе Г. поставлен вопрос об отмене решения суда в связи с нарушением норм материального права.
Проверив материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, Судебная коллегия по оснований для отмены решения суда не находит.
Как видно из материалов дела и установлено судом, статья 3 областного закона от 1 декабря 2004 года N 106-оз "О мерах социальной поддержки отдельных категорий граждан, проживающих в Ленинградской области" (действующего в редакции областных законов от 30 декабря 2004 года N 124-оз и от 27 января 2005 года N 1-оз) предусматривает меры социальной поддержки ветеранов труда, которые предоставляются им после установления (назначения) пенсии в соответствии с Федеральным законом "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", а также граждан, приравненным к ним по состоянию на 31 декабря 2004 года.
Частью 2 статьи 3 областного закона предусматривается, что ветеранам труда, получающим пенсию по иным основаниям, чем предусмотрено пунктом 1 настоящей статьи, либо получающим пожизненное содержание за работу (службу), право на меры социальной поддержки в соответствии с настоящей статьей предоставляется при достижении ими возраста, дающего право на пенсию по старости в соответствии с Федеральным законом "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", если законодательными актами Российской Федерации не установлено иное.
Сопоставив положения указанной нормы областного закона с положениями федерального законодательства, суд пришел к правильному выводу об отсутствии между ними противоречий, которые могли бы повлечь признание областного закона в оспариваемой части недействующим.
Статьей 22 Федерального закона от 12 января 1995 года N 5-ФЗ "О ветеранах" (в редакции, действовавшей до 1 января 2005 года) определялось, что льготы лицам, имеющим звание "Ветеран труда", в том числе бесплатный проезд в транспорте, предоставлялись после установления (назначения) им пенсии в соответствии с Законом Российской Федерации "О государственных пенсиях в Российской Федерации" независимо от прекращения ими трудовой деятельности. При этом, пунктом 4 указанной статьи определялось, что ветеранам труда, получающим пенсии по иным основаниям, чем предусмотрено пунктом 2 настоящей статьи, либо получающим пожизненное содержание за работу (службу), право на льготы в соответствие с настоящей статьей предоставляется при достижении ими возраста, дающего право на пенсию по старости в соответствии с Законом РФ "О государственных пенсиях в Российской Федерации", если законодательными актами Российской Федерации не установлено иное.
Следовательно, как правильно указал суд в решении, на заявителя Г. льготы, перечисленные в ст. 22 Федерального закона "О ветеранах", как на пенсионера МВД, не достигшего 60 лет, не распространялись.
Федеральным законом от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ "О внесении изменений в законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу некоторых законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием федеральных законов "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации" и "Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации" внесены изменения в Федеральный закон "О ветеранах", в соответствии с которыми, меры социальной поддержки ветеранов труда, а также граждан, приравненных к ним по состоянию на 31 декабря 2004 года, определяются законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации (статья 22). Статья 7 ФЗ "О ветеранах" в новой редакции определила категорию лиц - ветеранов труда - для которых установлены правовые гарантии социальной поддержки.
Преамбулой к Федеральному закону от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ предусматривается, что субъекты Российской Федерации и муниципальные образования при переходе к системе социальной защиты граждан, основанной на положениях указанного закона, при замене льгот в натуральной форме на денежные компенсации должны вводить эффективные правовые механизмы, обеспечивающие сохранение и возможное повышение ранее достигнутого уровня социальной защиты граждан с учетом специфики их правового, имущественного положения, а также других обстоятельств.
Проанализировав положения федерального и областного законодательства, суд пришел к правильному выводу о том, что оспариваемой нормой областного закона социальная защищенность граждан, имеющих звание "Ветеран труда" и являющихся пенсионерами правоохранительных органов не изменилась по сравнению с тем уровнем, который имелся на 31 декабря 2004 года, а также, что Законодательное собрание Ленинградской области, определяя круг лиц, имеющих звание "Ветеран труда" и пользующихся правом на льготы, реализовало полномочия, предоставленные ему федеральным законодательством, и не превысило их.
Ссылка Г. на наличие в законе Санкт-Петербурга положений, позволяющих гражданам, являющимся пенсионерами правоохранительных органов и имеющим звание "Ветеран труда", пользоваться льготами по проезду в общественном транспорте, как обоснованно указал суд, не свидетельствует о незаконности оспариваемой нормы, поскольку Санкт-Петербург и Ленинградская область являются самостоятельными субъектами Российской Федерации и осуществляют нормотворческую деятельность в соответствии с предоставленными им полномочиями независимо друг от друга.
В соответствии со ст. 253 ГПК РФ суд признает оспариваемый нормативный правовой акт недействующим только в том случае, если он противоречит федеральному закону или другому нормативному правовому акту, имеющему большую юридическую силу. Закон Санкт-Петербурга к таковым не относится.
Другие доводы заявителя обоснованно отвергнуты судом как не имеющие правового значения для оценки оспариваемого нормативного правового акта.
Вывод суда о том, что оспариваемая правовая норма принята Законодательным собранием Ленинградской области в пределах предоставленных ему полномочий, федеральным законам и иным нормативным правовым актам, имеющим большую юридическую силу, не противоречит и права заявителя не нарушает, основан на анализе действующего законодательства, мотивирован и оснований считать его неправильным у Судебной коллегии не имеется.
Ссылка в кассационной жалобе на п. 2 ст. 8 Федерального закона "О ветеранах", Указы Президента РФ от 2 марта 1994 г. N 442 и от 3 июня 1996 г. N 803 несостоятельна и не свидетельствует о незаконности решения суда по указанным выше основаниям.
На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 361, 362, 366 ГПК РФ, Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации определила:
решение Ленинградского областного суда от 12 апреля 2005 г. оставить без изменения, а кассационную жалобу Г. - без удовлетворения.

За это сообщение автора ret поблагодарил:
KBH68 (11 сен 2012, 19:27)

Аватара пользователя
НИнаГ
Активный участник
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 30 дек 2007, 14:07
Поблагодарили: 1 раз

Непрочитанное сообщение НИнаГ » 26 мар 2008, 13:34 #21

А если пенсионер по оргштатным ( не по возрасту), всего 42 года, с удостоверением ветеран военной службы, тоже можно получить ветерана труда?

---------------------------------------------

Я люблю тебя, жизнь!!!
И, надеюсь, что это взаимно!!!

vovan_su
Активный участник
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 25 апр 2008, 17:44
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 41 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение vovan_su » 04 май 2008, 18:55 #22

а если чернобылец 86? Там по закону пинсия -10 лет. Можно ли получить ветерана?

Аватара пользователя
n0roc_06
Активный участник
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 16:57
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение n0roc_06 » 05 май 2008, 12:45 #23

Quote (Evgen)
З.Ы. вот точно знаю область, где областная "дума" придумала, что если имеешь звание "Ветеран труда" то льготы положены только после наступления пенсионного возраста для нас военных!!!

В Калининграде обл.дума придумала, что "Ветеран в.сл" имеет права на льготы (компенсация 1200 р в мес) наравне с " Ветераном труда" после достижения пенсионного возраста по старости- 60 лет. При этом "Ветер. труда" могут на нее претендовать только, елси им присвоено это почетное звание до июня 2006 года. Остальным "Ветер. труда"- 3000 р. в единовременно в зубы и все свободны

Аватара пользователя
galA
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 16:55
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 18 раз

Непрочитанное сообщение galA » 05 май 2008, 13:45 #24

Quote (НИнаГ)
А если пенсионер по оргштатным ( не по возрасту), всего 42 года, с удостоверением ветеран военной службы, тоже можно получить ветерана труда?

Можно, только общий трудовой стаж (выслуга или выслуга+стаж на гражданке) должен быть 25 лет и более. Так же надо иметь хотя бы 1 медаль (как правило у всех военных нет с этим проблем).
У меня супруг был уволен с военной службы по ОШМ, имел выслугу 21 год + 6 лет на гражданке. Я собрала все необходимые документы и отнесла в службу соцзащиты нашего района. Удостоврение ветерана труда уже выдали, однако льготы только с 60 лет (у каждого субъекта надо смотреть отдельно).

Аватара пользователя
n0roc_06
Активный участник
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 16:57
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение n0roc_06 » 05 май 2008, 14:00 #25

Quote (galA)
Я собрала все необходимые документы и отнесла в службу соцзащиты нашего района.

У нас в этой службе требуют бумагу, что не присвоено "Ветеран в\сл"

Аватара пользователя
galA
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 16:55
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 18 раз

Непрочитанное сообщение galA » 05 май 2008, 15:13 #26

У нас в этой службе требуют бумагу, что не присвоено "Ветеран в\сл"
За полгода до оформления ветерана труда было оформлено и получено удостоверение ветеран военной службы.
А вообще требовать они могут, но это не законно. Есть официальный перечень документов, которые надо предоставить для присвоения звания ветеран труда. Документы можно все собрать и вместе с заявлением определеной формы (я нашла в интернете) выслать почтой заказным письмом с уведомлением(если не хотите выслушивать всякий дурдом от работников соцзащиты). Я вообще передавала документы лично и у меня попросили показать удостоверение на медаль (к документам была приложена ксерокопия). Выход из данной ситуации - заверенная копия документа на медаль. Если откажуться передавать пакет Ваших документов на утверждение, пусть письменно мотивируют отказ.
Поступившие документы передаются раз в месяц на утверждение, т.е. по истечении 1.5 - 2 месяцев вы можите позвонить по телефону в соцзащиту и узнать присвоено ли Вам звание ветеран труда и когда можно подойти, чтобы забрать удостоверение.

Аватара пользователя
tos
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 30 апр 2008, 22:24
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение tos » 05 май 2008, 20:13 #27

ЗдарАсте всем. Да объясните мне тупому военпенсу. Читаю, читаю. Какая разница, ветеран труда или в\службы. Все хотят быть ветеранами труда, а что возраст 60 лет в этом случае быстрее приходит? или приятно о ХАЛЯВЕ поговорить?

Аватара пользователя
galA
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 09 мар 2008, 16:55
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 18 раз

Непрочитанное сообщение galA » 05 май 2008, 21:55 #28

Звание ветерана труда давало (дает) право на социальные льготы (350 р. в месяц, 50% оплаты коммуналки на себя и всех иждевенцев и т.д.). Раньше ветеран труда имел право на льготы на основании федерального закона "О ветеранах". После 2005 г. вопросы социальной защиты ветеранов труда прописны в областных (краевых и т.д.) законах "О ветеранах". Некоторые субъекты внесли ограничение - право на льготы у ветерана труда возникает с наступлением пенсионного возраста (60 и 55 - мужчины и женщины соответственно). НО... данное ограничение введено не всеми областными законами. Не только в Москве (там право на льготы имееют и ветераны военной службы, и ветераны труда с момента присвоения звания, а не с пенсионного возраста), но и в некоторых других субъектах РФ нет ограничения по возрасту для получения социальной поддержки.

Аватара пользователя
n0roc_06
Активный участник
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 03 мар 2008, 16:57
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение n0roc_06 » 06 май 2008, 09:46 #29

Quote (tos)
или приятно о ХАЛЯВЕ поговорить

А что компенсация в 240 р к пенсии возмещает воен.пенсу потерянные льготы. которые были до 2005 г. извините за выражение- на кой ляк я горбатился 30 лет на ВС, расчитывая на соответсвующую поддержку со сороны государства?????

vovan_su
Активный участник
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 25 апр 2008, 17:44
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 41 раз
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение vovan_su » 06 май 2008, 17:31 #30

на кой ляк я горбатился 30 лет на ВС, расчитывая на соответсвующую поддержку со сороны государства??
так в 91 надо было присягу выполнять- сейчас вопросов и не было!


Вернуться в «Пенсионное обеспечение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Call18, caramba55, Стоик, patronspb, pessimist, rapira-xxl, shefbos1, ThinkerNight, zmto и 87 гостей