Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Найдутся те кто служить будет даже если вообще жильё для военных отменят.

Найдутся те кто служить будет даже если вообще жильё для военных отменят.

Согласен. Найдутся и те, кто будет за пайку служить, лишь бы автомат дали и пострелять. Но найдутся и те, кто уволится после такого кидалова

Но найдутся и те, кто уволится после такого кидалова

Найдутся.

Найдутся те кто служить будет даже если вообще жильё для военных отменят.

Согласен. Найдутся и те, кто будет за пайку служить, лишь бы автомат дали и пострелять. Но найдутся и те, кто уволится после такого кидалова

За пайку уже служили в 90-е годы. Бежала только молодежь.
А на счет кидалова - все относительно. Уже больше 10 лет прошло с даты ввода НИС. И жилье по НИС давно уже получают. Некоторые даже раньше меня получили деньги и купили жилье.
А что касается ситуации, то если Вы помните, существуют две категории военнослужащих по обеспечению жильем. До и после 98 г.
Так вот категория до 98 года обеспечивалась и обеспечивается постоянным жильем по месту службы, а при увольнении с военной службы жильем по ИПМЖ и то при увольнении по льготным основаниям.
А с какого то года эта категория стало обеспечиваться во время службы ЖС. Выходит, что при получении ЖС во время военной службы эта категория обязана покупать жилье по месту службы. Выходит, что приказ был заточен именно под эту категорию. А что будет с другой категорией ни кто в МО РФ думать не стал.
Приказ 20 от 2016 г. тоже содержит требование о сдаче жилья при получения жилья по ИПМЖ. Мой сын как раз судится по этой причине.
Т.е. постоянное жилье дали, но требуют сдачи служебного жилья. Причем руководство ДЖО ссылается на п. 14 ст. 15 ФЗ о статусе.
Вот так.

А что касается ситуации, то если Вы помните, существуют две категории военнослужащих по обеспечению жильем. До и после 98 г.
Так вот категория до 98 года обеспечивалась и обеспечивается постоянным жильем по месту службы, а при увольнении с военной службы жильем по ИПМЖ и то при увольнении по льготным основаниям.
А с какого то года эта категория стало обеспечиваться во время службы ЖС. Выходит, что при получении ЖС во время военной службы эта категория обязана покупать жилье по месту службы. Т выходит, что приказ был заточен именно под эту категорию. А что будет с другой категорией ни кто в МО РФ думать не стал.
Приказ 20 от 2016 г. тоже содержит требование о сдаче жилья при получения жилья по ИПМЖ. Мой сын как раз судится по этой причине.
Т.е. постоянное жилье дали, но требуют сдачи служебного жилья. Причем руководство ДЖО ссылается на п. 14 ст. 15 ФЗ о статусе.
Вот так.

Какой НПА содержит норму о покупке квартиры по ЖС в определенном регионе? По месту службы?

Какой НПА содержит норму о покупке квартиры по ЖС в определенном регионе? По месту службы?

Так никакой. Так суды думают. Категория "до 1998 г." обеспечивается: ЖС или ЖП ( во время службы - по месту службы; при увольнении - по ИПМЖ). И п. 14 ст. 15 написан именно про данную категорию: получил ЖП по месту службы, увольняешься (по льготке) и хочешь получить ЖП по ИПМЖ - сдавай, выписывайся и получай по ИПМЖ, но только один раз. А суды с какого то Х этот пункт и к СЖП применяют.

Какой НПА содержит норму о покупке квартиры по ЖС в определенном регионе? По месту службы?

Ни какой.
Но ....
Военнослужащий из категории до 98 года стоит на постоянное жилье по месту службы (одновременно на постоянное и служебное жилье он встать не может).
После того как ему дают ЖС, то РУЖО снимает его с жилищного учета (ст. 55 ЖК РФ).
А разве военнослужащему, который снять с ЖУ положена выплата ДК за поднаем?

Какой НПА содержит норму о покупке квартиры по ЖС в определенном регионе? По месту службы?

Ни какой.
Но ....
Военнослужащий из категории до 98 года стоит на постоянное жилье по месту службы (одновременно на постоянное и служебное жилье он встать не может).
После того как ему дают ЖС, то РУЖО снимает его с жилищного учета (ст. 55 ЖК РФ).
А разве военнослужащему, который снять с ЖУ положена выплата ДК за поднаем?

Вы заблуждаетесь. Например, служит он в ЗВГ (только перевелся), да и в любом населенном пункте, перевелся недавно, встал на очередь на служебку. Что запрещает? Какой НПА содержит запрет? Наоборот, ЖК говорит, что имей хоть сто квартир, главное, чтоб по месту работы не было жилья - имеешь право на служебку.

Ну и кроме того, обсуждаемое определение Верховного Суда принято не по категории "до 1998 года", а по категории "1998-2005 год" - так что Ваши рассуждения не в тему

Вы заблуждаетесь. Например, служит он в ЗВГ (только перевелся), да и в любом населенном пункте, перевелся недавно, встал на очередь на служебку. Что запрещает? Какой НПА содержит запрет? Наоборот, ЖК говорит, что имей хоть сто квартир, главное, чтоб по месту работы не было жилья - имеешь право на служебку.

Ну и кроме того, обсуждаемое определение Верховного Суда принято не по категории "до 1998 года", а по категории "1998-2005 год" - так что Ваши рассуждения не в тему

Это Вы заблуждаетесь. Если военнослужащий из категории до 1998 года служит в ЗВГ, то его ни кто на постоянное жилье не поставит. Поэтому ЖС во время службы он не получит.
А если он имеет 100 квартир, то тем более ему ЖС не положено.
Что касается определения, то еще раз повторю - выводы суда основаны на п. 8 приказа МО РФ, который законен в отношении категории до 1998 года. А вот про категорию после 1998 года в приказе просто забыли.
Ваше дополнение по категории "1998-2005 год" тоже не совсем верно. Ипотечники так же могут покупать квартиры по ИПМЖ, а по месту службы обеспечиваться служебным жильем или получать за поднаем.

в приказе просто забыли.

и не только про это. Вот к примеру на каком основании прекращают выплату на члена семьи военпенса, который признан на иждивении у в/с (находится на иждивении у военпенса), был признан нуждающимся в ЖП как член семьи, проживает совместно с военпенсом. Т.е. ссылкой на п. 5 ст. 2 76-ФЗ они лишают права на ЖП данных членов семьи военпенса.

У меня нет цели - чтобы меня убрали с Москвы в часть обратно)
Кроме того уже несколько лет в таком состоянии, а это потеря денег, т.к.снмаю жилье за свои...
(

Еще раз - выплата за поднаем Вам положена, по месту Вашего нынешнего прохождения военной службы и Вы можете истребовать ее через суд. Суд обязан присудить. Но что предпримет командир после решения суда сказать не могу.

Только еще надо и признаться нуждающимся именно по фактическому месту службы

Командир части не заинтересован в официальном признании нас нуждающимися в служебном жилье по фактическому месту службы.
Есть перспетивность этого дела - через суд - о признании нуждающимся по фактическому месту службы?
По нынешнему раскладу - мы незаконо находимся на территории сосоеднего гарнизона вне расположения части.
Нет никаких приказов по части - об опредлении списка лиц находящихся вне расположения ППД.

ВС РФ решение от 27 октября 2017 г. N ВКАПИ17-34. Почитайте.

ВС РФ решение от 27 октября 2017 г. N ВКАПИ17-34. Почитайте.

по своей части не нашел ничего там)
не мне ответ был.

Там и не нужно было искать какую то определённую часть.

Там и не нужно было искать какую то определённую часть.

Перечитал.
Решение суда спорное, ск. всего аппеляцию истец выиграет.
т.к. место службы у него по факту в Белгородской области.

+ мой случай немного другой: у меня не обосновано место службы)
это хитрая придумка командира и его шавки секретарши

В чём по вашему вывод суда первой инстанции спорный?

В чём по вашему вывод суда первой инстанции спорный?

Суд ссылается на п.13 Инструкции:
"13. При этом выплата денежной компенсации указанным лицам осуществляется из размеров денежной компенсации...
по месту дислокации воинских частей (организаций), в которых военнослужащие проходят (погибшие (умершие) военнослужащие проходили) военную службу".

"по месту дислокации воинских частей".
Если бы такое правомерно было бы, тогда все в/с (кроме генералов и полковников) - официально проходили бы службу в Курской области (по месту дислокации в/ч), а фактически службу несли в Москве, Питере итп.
Числились в одном месте, а служили в другом, проще говоря.
Зачем тогда командировочные существуют?)))))

это реально упрощает жизнь КЧ и финикам.
на самообеспечение)))
полное.

вечерами таксовать, почему бы и нет.

No comments.......

Пытаюсь понять и не понимаю, почему? Ну, получил Жилищную субсидию, ну и что? Жилье-то у него по месту службы не появилось. Да он и не обязан покупать на субсидию жилье по месту службы...

потому что Верховный Суд РФ в своем определении сослался на п. 8 приказа Министра обороны РФ от 27.05.16 г № 303, в котором сказано, что выплат денежной компенсации за поднаем жилья военнослужащим - гражданам прекращается после предоставления жилищной субсидии.

Я только позавчера прочел, и до сих пор хожу "под впечатлением". Ну и незаконно, и несправедливо определение ВС
В ПМО № 303 действительно есть фраза о прекращении выплаты ДК при получении ЖС, но я думаю, и авторы приказа, да и правоприменители расценивали эту норму как "при покупке квартиры по ЖС по месту военной службы" - так бы эта норма аккуратно укладывалась и не противоречила Жилищному кодексу и Закону о статусе в/сл. Полагаю, что даже если приказ МО и иначе трактует нуждаемость в служебном жилье, чем ЖК РФ, то применятся должны нормы ЖК, а не подзаконного приказа.
[/quote]

Специально нашел решение ХГВС и ДОВС по делу Полькина. Выкладываю

а фактически службу несли в Москве, Питере итп.
Числились в одном месте, а служили в другом, проще говоря.

"При этом, как указано в пункте 13 Инструкции, выплата денежной компенсации в любом случае подлежит расчету в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 31 декабря 2004 г. N 909, то есть применительно к предельной стоимости найма (поднайма) 1 кв. метра общей площади жилого помещения, установленного для того субъекта Российской Федерации, на территории которого военнослужащему определено место службы.". Вот что об этом говорит ВС РФ.

а фактически службу несли в Москве, Питере итп.
Числились в одном месте, а служили в другом, проще говоря.

"При этом, как указано в пункте 13 Инструкции, выплата денежной компенсации в любом случае подлежит расчету в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 31 декабря 2004 г. N 909, то есть применительно к предельной стоимости найма (поднайма) 1 кв. метра общей площади жилого помещения, установленного для того субъекта Российской Федерации, на территории которого военнослужащему определено место службы.". Вот что об этом говорит ВС РФ.

"До издания Инструкции эта компенсации начислялась О.А. в размере, установленном по месту его службы в Белгородской области, как определено названным выше постановлением Правительства Российской Федерации, а после - в размере, установленном для Курской области, где определено место дислокации воинской части".
Суд решил, что Приказ Министра обороны выше чем Постановление Правительства РФ...
Можно дальше ничего не читать.

Постановление Правительства Российской Федерации от 31 декабря 2004 г. N 909 ".
Приказ Министра обороны РФ от 27.05.2016 N 303.

Отправлено спустя 4 минуты 27 секунд:
а если в/с не в Минобороны служит.
Тогда что дедать с этой инструкцией?))

Суд не решил что приказ выше ПП. "При этом, как указано в пункте 13 Инструкции, выплата денежной компенсации в любом случае подлежит расчету в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 31 декабря 2004 г. N 909, то есть применительно к предельной стоимости найма (поднайма) 1 кв. метра общей площади жилого помещения, установленного для того субъекта Российской Федерации, на территории которого военнослужащему определено место службы." "Указание в пункте 13 Инструкции о том, что выплата денежной компенсации осуществляется по месту дислокации воинских частей (организаций), в которых военнослужащие проходят военную службу, не свидетельствует о нарушении их прав, свобод и законных интересов, поскольку не устанавливает иных правил расчета данной выплаты, противоречащих нормативным правовым актам, имеющим большую юридическую силу, а лишь определяет порядок ее доведения до получателей."

Суд не решил что приказ выше ПП. "При этом, как указано в пункте 13 Инструкции, выплата денежной компенсации в любом случае подлежит расчету в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 31 декабря 2004 г. N 909, то есть применительно к предельной стоимости найма (поднайма) 1 кв. метра общей площади жилого помещения, установленного для того субъекта Российской Федерации, на территории которого военнослужащему определено место службы." "Указание в пункте 13 Инструкции о том, что выплата денежной компенсации осуществляется по месту дислокации воинских частей (организаций), в которых военнослужащие проходят военную службу, не свидетельствует о нарушении их прав, свобод и законных интересов, поскольку не устанавливает иных правил расчета данной выплаты, противоречащих нормативным правовым актам, имеющим большую юридическую силу, а лишь определяет порядок ее доведения до получателей."

"До издания Инструкции эта компенсации начислялась О.А. в размере, установленном по месту его службы в Белгородской области, как определено названным выше постановлением Правительства Российской Федерации, а после - в размере, установленном для Курской области, где определено место дислокации воинской части"

До инструкции платили по Постановлению.

Суд признал незаконным уменьшение после издания Инструкции.

Суд признал незаконным уменьшение после издания Инструкции.

"Верховный Суд Российской Федерации - решил:
в удовлетворении административного искового заявления представителя административного истца О.А. - Г. о признании недействующим пункта 13 Инструкции об организации в Вооруженных Силах Российской Федерации выплаты денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений, утвержденной приказом Министра обороны Российской Федерации от 27 мая 2016 г. N 303, ОТКАЗАТЬ".

Отправлено спустя 1 минуту :

Суд признал незаконным уменьшение после издания Инструкции.

Т.е. по Вашей логике - в/с подал в суд чтобы ему понизили размер выплаты?))

МЧС, Вы читайте внимательно решение ВС полностью. Написано же, размер устанавливает ПП РФ 909, а Инструкция всего лишь порядок выплаты. Поэтому изменения Инструкции не должно влечь изменения размера.

МЧС, Вы читайте внимательно решение ВС полностью. Написано же, размер устанавливает ПП РФ 909, а Инструкция всего лишь порядок выплаты. Поэтому изменения Инструкции не должно влечь изменения размера.

Вы издеватесь?

Полагая, что уменьшение размера компенсации произошло в результате применения органом финансового обеспечения положений пункта 13 Инструкции, которые, как считает автор административного искового заявления, противоречат нормативным правовым актам, имеющим большую юридическую силу, представитель административного истца Г. оспорил их в суд.

Представители Министерства обороны Российской Федерации С., И. требования административного истца не признали, просили отказать в их удовлетворении и пояснили, что оспариваемый в части нормативный правовой акт издан Министром обороны Российской Федерации в пределах его полномочий, не противоречит действующему законодательству и не нарушает прав истца, поскольку определяет порядок выплаты компенсации в отдельных случаях, а не устанавливает ее размеры, как указано в административном исковом заявлении.

ВС РФ решил: в удовлетворении административного искового заявления представителя административного истца О.А. - Г. о признании недействующим пункта 13 Инструкции об организации в Вооруженных Силах Российской Федерации выплаты денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений, утвержденной приказом Министра обороны Российской Федерации от 27 мая 2016 г. N 303, отказать.

Вы нас в чём хотите убедить? В том что Вам не положено ДК из расчёта установленного для той местности где проходите военную службу и снимаете жильё?

Вы нас в чём хотите убедить? В том что Вам не положено ДК из расчёта установленного для той местности где проходите военную службу и снимаете жильё?

вы пытаетесь меня запутать.

Нет. Мы пытаемся Вам доказать что у Вас есть шанс добиться через суд ДК в размере установленном для того населённого пункта где фактически проходите военную службу и снимаете жильё. Вы утверждаете что не положено.Тогда я не понимаю чего Вы хотите.