Денежная компенсация за поднайм жилья
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Денежная компенсация за поднайм жилья
#11791Найдутся те кто служить будет даже если вообще жильё для военных отменят.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Денежная компенсация за поднайм жилья
#11792Согласен. Найдутся и те, кто будет за пайку служить, лишь бы автомат дали и пострелять. Но найдутся и те, кто уволится после такого кидаловаНайдутся те кто служить будет даже если вообще жильё для военных отменят.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Денежная компенсация за поднайм жилья
#11793Найдутся.Но найдутся и те, кто уволится после такого кидалова
Денежная компенсация за поднайм жилья
#11794За пайку уже служили в 90-е годы. Бежала только молодежь.Согласен. Найдутся и те, кто будет за пайку служить, лишь бы автомат дали и пострелять. Но найдутся и те, кто уволится после такого кидаловаНайдутся те кто служить будет даже если вообще жильё для военных отменят.
А на счет кидалова - все относительно. Уже больше 10 лет прошло с даты ввода НИС. И жилье по НИС давно уже получают. Некоторые даже раньше меня получили деньги и купили жилье.
А что касается ситуации, то если Вы помните, существуют две категории военнослужащих по обеспечению жильем. До и после 98 г.
Так вот категория до 98 года обеспечивалась и обеспечивается постоянным жильем по месту службы, а при увольнении с военной службы жильем по ИПМЖ и то при увольнении по льготным основаниям.
А с какого то года эта категория стало обеспечиваться во время службы ЖС. Выходит, что при получении ЖС во время военной службы эта категория обязана покупать жилье по месту службы. Выходит, что приказ был заточен именно под эту категорию. А что будет с другой категорией ни кто в МО РФ думать не стал.
Приказ 20 от 2016 г. тоже содержит требование о сдаче жилья при получения жилья по ИПМЖ. Мой сын как раз судится по этой причине.
Т.е. постоянное жилье дали, но требуют сдачи служебного жилья. Причем руководство ДЖО ссылается на п. 14 ст. 15 ФЗ о статусе.
Вот так.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Денежная компенсация за поднайм жилья
#11795Какой НПА содержит норму о покупке квартиры по ЖС в определенном регионе? По месту службы?А что касается ситуации, то если Вы помните, существуют две категории военнослужащих по обеспечению жильем. До и после 98 г.
Так вот категория до 98 года обеспечивалась и обеспечивается постоянным жильем по месту службы, а при увольнении с военной службы жильем по ИПМЖ и то при увольнении по льготным основаниям.
А с какого то года эта категория стало обеспечиваться во время службы ЖС. Выходит, что при получении ЖС во время военной службы эта категория обязана покупать жилье по месту службы. Т выходит, что приказ был заточен именно под эту категорию. А что будет с другой категорией ни кто в МО РФ думать не стал.
Приказ 20 от 2016 г. тоже содержит требование о сдаче жилья при получения жилья по ИПМЖ. Мой сын как раз судится по этой причине.
Т.е. постоянное жилье дали, но требуют сдачи служебного жилья. Причем руководство ДЖО ссылается на п. 14 ст. 15 ФЗ о статусе.
Вот так.
Денежная компенсация за поднайм жилья
#11796Так никакой. Так суды думают. Категория "до 1998 г." обеспечивается: ЖС или ЖП ( во время службы - по месту службы; при увольнении - по ИПМЖ). И п. 14 ст. 15 написан именно про данную категорию: получил ЖП по месту службы, увольняешься (по льготке) и хочешь получить ЖП по ИПМЖ - сдавай, выписывайся и получай по ИПМЖ, но только один раз. А суды с какого то Х этот пункт и к СЖП применяют.Какой НПА содержит норму о покупке квартиры по ЖС в определенном регионе? По месту службы?
Денежная компенсация за поднайм жилья
#11797Ни какой.Какой НПА содержит норму о покупке квартиры по ЖС в определенном регионе? По месту службы?
Но ....
Военнослужащий из категории до 98 года стоит на постоянное жилье по месту службы (одновременно на постоянное и служебное жилье он встать не может).
После того как ему дают ЖС, то РУЖО снимает его с жилищного учета (ст. 55 ЖК РФ).
А разве военнослужащему, который снять с ЖУ положена выплата ДК за поднаем?
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Денежная компенсация за поднайм жилья
#11798Вы заблуждаетесь. Например, служит он в ЗВГ (только перевелся), да и в любом населенном пункте, перевелся недавно, встал на очередь на служебку. Что запрещает? Какой НПА содержит запрет? Наоборот, ЖК говорит, что имей хоть сто квартир, главное, чтоб по месту работы не было жилья - имеешь право на служебку.Ни какой.Какой НПА содержит норму о покупке квартиры по ЖС в определенном регионе? По месту службы?
Но ....
Военнослужащий из категории до 98 года стоит на постоянное жилье по месту службы (одновременно на постоянное и служебное жилье он встать не может).
После того как ему дают ЖС, то РУЖО снимает его с жилищного учета (ст. 55 ЖК РФ).
А разве военнослужащему, который снять с ЖУ положена выплата ДК за поднаем?
Ну и кроме того, обсуждаемое определение Верховного Суда принято не по категории "до 1998 года", а по категории "1998-2005 год" - так что Ваши рассуждения не в тему
Денежная компенсация за поднайм жилья
#11799Это Вы заблуждаетесь. Если военнослужащий из категории до 1998 года служит в ЗВГ, то его ни кто на постоянное жилье не поставит. Поэтому ЖС во время службы он не получит.Вы заблуждаетесь. Например, служит он в ЗВГ (только перевелся), да и в любом населенном пункте, перевелся недавно, встал на очередь на служебку. Что запрещает? Какой НПА содержит запрет? Наоборот, ЖК говорит, что имей хоть сто квартир, главное, чтоб по месту работы не было жилья - имеешь право на служебку.
Ну и кроме того, обсуждаемое определение Верховного Суда принято не по категории "до 1998 года", а по категории "1998-2005 год" - так что Ваши рассуждения не в тему
А если он имеет 100 квартир, то тем более ему ЖС не положено.
Что касается определения, то еще раз повторю - выводы суда основаны на п. 8 приказа МО РФ, который законен в отношении категории до 1998 года. А вот про категорию после 1998 года в приказе просто забыли.
Ваше дополнение по категории "1998-2005 год" тоже не совсем верно. Ипотечники так же могут покупать квартиры по ИПМЖ, а по месту службы обеспечиваться служебным жильем или получать за поднаем.
Денежная компенсация за поднайм жилья
#11800и не только про это. Вот к примеру на каком основании прекращают выплату на члена семьи военпенса, который признан на иждивении у в/с (находится на иждивении у военпенса), был признан нуждающимся в ЖП как член семьи, проживает совместно с военпенсом. Т.е. ссылкой на п. 5 ст. 2 76-ФЗ они лишают права на ЖП данных членов семьи военпенса.в приказе просто забыли.
-
- Участник
- Сообщения: 92
- Зарегистрирован: 19 июл 2017, 15:22
Денежная компенсация за поднайм жилья
#11801Командир части не заинтересован в официальном признании нас нуждающимися в служебном жилье по фактическому месту службы.Только еще надо и признаться нуждающимся именно по фактическому месту службыЕще раз - выплата за поднаем Вам положена, по месту Вашего нынешнего прохождения военной службы и Вы можете истребовать ее через суд. Суд обязан присудить. Но что предпримет командир после решения суда сказать не могу.У меня нет цели - чтобы меня убрали с Москвы в часть обратно)
Кроме того уже несколько лет в таком состоянии, а это потеря денег, т.к.снмаю жилье за свои...
(
Есть перспетивность этого дела - через суд - о признании нуждающимся по фактическому месту службы?
По нынешнему раскладу - мы незаконо находимся на территории сосоеднего гарнизона вне расположения части.
Нет никаких приказов по части - об опредлении списка лиц находящихся вне расположения ППД.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Денежная компенсация за поднайм жилья
#11802ВС РФ решение от 27 октября 2017 г. N ВКАПИ17-34. Почитайте.
-
- Участник
- Сообщения: 92
- Зарегистрирован: 19 июл 2017, 15:22
Денежная компенсация за поднайм жилья
#11803по своей части не нашел ничего там)ВС РФ решение от 27 октября 2017 г. N ВКАПИ17-34. Почитайте.
не мне ответ был.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Денежная компенсация за поднайм жилья
#11804Там и не нужно было искать какую то определённую часть.
-
- Участник
- Сообщения: 92
- Зарегистрирован: 19 июл 2017, 15:22
Денежная компенсация за поднайм жилья
#11805Перечитал.Там и не нужно было искать какую то определённую часть.
Решение суда спорное, ск. всего аппеляцию истец выиграет.
т.к. место службы у него по факту в Белгородской области.
+ мой случай немного другой: у меня не обосновано место службы)
это хитрая придумка командира и его шавки секретарши
-
- Участник
- Сообщения: 92
- Зарегистрирован: 19 июл 2017, 15:22
Денежная компенсация за поднайм жилья
#11807Суд ссылается на п.13 Инструкции:В чём по вашему вывод суда первой инстанции спорный?
"13. При этом выплата денежной компенсации указанным лицам осуществляется из размеров денежной компенсации...
по месту дислокации воинских частей (организаций), в которых военнослужащие проходят (погибшие (умершие) военнослужащие проходили) военную службу".
"по месту дислокации воинских частей".
Если бы такое правомерно было бы, тогда все в/с (кроме генералов и полковников) - официально проходили бы службу в Курской области (по месту дислокации в/ч), а фактически службу несли в Москве, Питере итп.
Числились в одном месте, а служили в другом, проще говоря.
Зачем тогда командировочные существуют?)))))
это реально упрощает жизнь КЧ и финикам.
на самообеспечение)))
полное.
вечерами таксовать, почему бы и нет.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Денежная компенсация за поднайм жилья
#11809Я только позавчера прочел, и до сих пор хожу "под впечатлением". Ну и незаконно, и несправедливо определение ВСпотому что Верховный Суд РФ в своем определении сослался на п. 8 приказа Министра обороны РФ от 27.05.16 г № 303, в котором сказано, что выплат денежной компенсации за поднаем жилья военнослужащим - гражданам прекращается после предоставления жилищной субсидии.Пытаюсь понять и не понимаю, почему? Ну, получил Жилищную субсидию, ну и что? Жилье-то у него по месту службы не появилось. Да он и не обязан покупать на субсидию жилье по месту службы...
В ПМО № 303 действительно есть фраза о прекращении выплаты ДК при получении ЖС, но я думаю, и авторы приказа, да и правоприменители расценивали эту норму как "при покупке квартиры по ЖС по месту военной службы" - так бы эта норма аккуратно укладывалась и не противоречила Жилищному кодексу и Закону о статусе в/сл. Полагаю, что даже если приказ МО и иначе трактует нуждаемость в служебном жилье, чем ЖК РФ, то применятся должны нормы ЖК, а не подзаконного приказа.
[/quote]
Специально нашел решение ХГВС и ДОВС по делу Полькина. Выкладываю
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Денежная компенсация за поднайм жилья
#11810"При этом, как указано в пункте 13 Инструкции, выплата денежной компенсации в любом случае подлежит расчету в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 31 декабря 2004 г. N 909, то есть применительно к предельной стоимости найма (поднайма) 1 кв. метра общей площади жилого помещения, установленного для того субъекта Российской Федерации, на территории которого военнослужащему определено место службы.". Вот что об этом говорит ВС РФ.а фактически службу несли в Москве, Питере итп.
Числились в одном месте, а служили в другом, проще говоря.
-
- Участник
- Сообщения: 92
- Зарегистрирован: 19 июл 2017, 15:22
Денежная компенсация за поднайм жилья
#11811"До издания Инструкции эта компенсации начислялась О.А. в размере, установленном по месту его службы в Белгородской области, как определено названным выше постановлением Правительства Российской Федерации, а после - в размере, установленном для Курской области, где определено место дислокации воинской части"."При этом, как указано в пункте 13 Инструкции, выплата денежной компенсации в любом случае подлежит расчету в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 31 декабря 2004 г. N 909, то есть применительно к предельной стоимости найма (поднайма) 1 кв. метра общей площади жилого помещения, установленного для того субъекта Российской Федерации, на территории которого военнослужащему определено место службы.". Вот что об этом говорит ВС РФ.а фактически службу несли в Москве, Питере итп.
Числились в одном месте, а служили в другом, проще говоря.
Суд решил, что Приказ Министра обороны выше чем Постановление Правительства РФ...
Можно дальше ничего не читать.
Постановление Правительства Российской Федерации от 31 декабря 2004 г. N 909 ".
Приказ Министра обороны РФ от 27.05.2016 N 303.
Отправлено спустя 4 минуты 27 секунд:
а если в/с не в Минобороны служит.
Тогда что дедать с этой инструкцией?))
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Денежная компенсация за поднайм жилья
#11812Суд не решил что приказ выше ПП. "При этом, как указано в пункте 13 Инструкции, выплата денежной компенсации в любом случае подлежит расчету в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 31 декабря 2004 г. N 909, то есть применительно к предельной стоимости найма (поднайма) 1 кв. метра общей площади жилого помещения, установленного для того субъекта Российской Федерации, на территории которого военнослужащему определено место службы." "Указание в пункте 13 Инструкции о том, что выплата денежной компенсации осуществляется по месту дислокации воинских частей (организаций), в которых военнослужащие проходят военную службу, не свидетельствует о нарушении их прав, свобод и законных интересов, поскольку не устанавливает иных правил расчета данной выплаты, противоречащих нормативным правовым актам, имеющим большую юридическую силу, а лишь определяет порядок ее доведения до получателей."
-
- Участник
- Сообщения: 92
- Зарегистрирован: 19 июл 2017, 15:22
Денежная компенсация за поднайм жилья
#11813"До издания Инструкции эта компенсации начислялась О.А. в размере, установленном по месту его службы в Белгородской области, как определено названным выше постановлением Правительства Российской Федерации, а после - в размере, установленном для Курской области, где определено место дислокации воинской части"Суд не решил что приказ выше ПП. "При этом, как указано в пункте 13 Инструкции, выплата денежной компенсации в любом случае подлежит расчету в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 31 декабря 2004 г. N 909, то есть применительно к предельной стоимости найма (поднайма) 1 кв. метра общей площади жилого помещения, установленного для того субъекта Российской Федерации, на территории которого военнослужащему определено место службы." "Указание в пункте 13 Инструкции о том, что выплата денежной компенсации осуществляется по месту дислокации воинских частей (организаций), в которых военнослужащие проходят военную службу, не свидетельствует о нарушении их прав, свобод и законных интересов, поскольку не устанавливает иных правил расчета данной выплаты, противоречащих нормативным правовым актам, имеющим большую юридическую силу, а лишь определяет порядок ее доведения до получателей."
До инструкции платили по Постановлению.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Денежная компенсация за поднайм жилья
#11814Суд признал незаконным уменьшение после издания Инструкции.
-
- Участник
- Сообщения: 92
- Зарегистрирован: 19 июл 2017, 15:22
Денежная компенсация за поднайм жилья
#11815"Верховный Суд Российской Федерации - решил:Суд признал незаконным уменьшение после издания Инструкции.
в удовлетворении административного искового заявления представителя административного истца О.А. - Г. о признании недействующим пункта 13 Инструкции об организации в Вооруженных Силах Российской Федерации выплаты денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений, утвержденной приказом Министра обороны Российской Федерации от 27 мая 2016 г. N 303, ОТКАЗАТЬ".
Отправлено спустя 1 минуту :
Т.е. по Вашей логике - в/с подал в суд чтобы ему понизили размер выплаты?))Суд признал незаконным уменьшение после издания Инструкции.
Денежная компенсация за поднайм жилья
#11816МЧС, Вы читайте внимательно решение ВС полностью. Написано же, размер устанавливает ПП РФ 909, а Инструкция всего лишь порядок выплаты. Поэтому изменения Инструкции не должно влечь изменения размера.
-
- Участник
- Сообщения: 92
- Зарегистрирован: 19 июл 2017, 15:22
Денежная компенсация за поднайм жилья
#11817Вы издеватесь?МЧС, Вы читайте внимательно решение ВС полностью. Написано же, размер устанавливает ПП РФ 909, а Инструкция всего лишь порядок выплаты. Поэтому изменения Инструкции не должно влечь изменения размера.
Полагая, что уменьшение размера компенсации произошло в результате применения органом финансового обеспечения положений пункта 13 Инструкции, которые, как считает автор административного искового заявления, противоречат нормативным правовым актам, имеющим большую юридическую силу, представитель административного истца Г. оспорил их в суд.
Представители Министерства обороны Российской Федерации С., И. требования административного истца не признали, просили отказать в их удовлетворении и пояснили, что оспариваемый в части нормативный правовой акт издан Министром обороны Российской Федерации в пределах его полномочий, не противоречит действующему законодательству и не нарушает прав истца, поскольку определяет порядок выплаты компенсации в отдельных случаях, а не устанавливает ее размеры, как указано в административном исковом заявлении.
ВС РФ решил: в удовлетворении административного искового заявления представителя административного истца О.А. - Г. о признании недействующим пункта 13 Инструкции об организации в Вооруженных Силах Российской Федерации выплаты денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений, утвержденной приказом Министра обороны Российской Федерации от 27 мая 2016 г. N 303, отказать.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Денежная компенсация за поднайм жилья
#11818Вы нас в чём хотите убедить? В том что Вам не положено ДК из расчёта установленного для той местности где проходите военную службу и снимаете жильё?
-
- Участник
- Сообщения: 92
- Зарегистрирован: 19 июл 2017, 15:22
Денежная компенсация за поднайм жилья
#11819вы пытаетесь меня запутать.Вы нас в чём хотите убедить? В том что Вам не положено ДК из расчёта установленного для той местности где проходите военную службу и снимаете жильё?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17914
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Денежная компенсация за поднайм жилья
#11820Нет. Мы пытаемся Вам доказать что у Вас есть шанс добиться через суд ДК в размере установленном для того населённого пункта где фактически проходите военную службу и снимаете жильё. Вы утверждаете что не положено.Тогда я не понимаю чего Вы хотите.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей