Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#691

Непрочитанное сообщение gladcat » 19 апр 2014, 21:10

Перечень услуг Вы суду предоставили? Официальную бумагу? Копию лицензии отеля?
Копия лицензии есть, но она на арабском. Туроператор написал письмо, что официальная информация на ихнем сайте, в открытом доступе.
Информацию с сайта приложил. Просил судью сделать запрос туроператору. Проигнорировано.
Кстати, не считается ли информация с официального сайта общеизвестным фактом, не подлежащим доказыванию?
Кроме того, оздоровительные организации не подлежат обязательному лицензированию и предоставление лицензии кому-либо не предусмотрено законодательством.
Критерии соответствия или несоответствия отеля оздоровительной организации согласно НПА должен указать ответчик, обосновывая мотив отказа.
будете оспаривать это решение в вышестоящих судебных инстанциях?
Непременно.
Это неправильные пчёлы! (с)

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 08:53

#692

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 20 апр 2014, 08:54

Копия лицензии есть, но она на арабском. Туроператор написал письмо, что официальная информация на ихнем сайте, в открытом доступе.
Информацию с сайта приложил. Просил судью сделать запрос туроператору. Проигнорировано.
Кстати, не считается ли информация с официального сайта общеизвестным фактом, не подлежащим доказыванию?
Кроме того, оздоровительные организации не подлежат обязательному лицензированию и предоставление лицензии кому-либо не предусмотрено законодательством.
Про лицензию.
В соответствии с п.3 ст.3 ФЗ от 4 мая 2011 года N 99-ФЗ лицензируемый вид деятельности - вид деятельности, на осуществление которого на территории Российской Федерации и на иных территориях, над которыми Российская Федерация осуществляет юрисдикцию в соответствии с законодательством Российской Федерации и нормами международного права, требуется получение лицензии в соответствии с настоящим Федеральным законом, в соответствии с федеральными законами, указанными в части 3 статьи 1 настоящего Федерального закона и регулирующими отношения в соответствующих сферах деятельности.
http://www.consultant.ru/popular/license/38_1.html#p27
Египетский курортный отель находится вне юрисдикции РФ, а поэтому о какой лицензии может идти речь? Тем более, что оздоровительным организациям лицензия не требуется даже в РФ (санатории - это не оздоровительные, а медицинские организации, поэтому им требуется лицензия для оказания медицинских услуг).
Про информацию с официального сайта туроператора
Есть ГОСТ Р 53997-2010 Туристские услуги. Информация для потребителей. Общие требования.
http://vsegost.com/Catalog/50/50395.shtml
Из его норм следует, что туроператоры и турагенты несут ответственность за непредоставление или предоставление неполной или недостоверной информации о турпродуктах.
Причём сразу по трём законам (см. п.6.1): :Об основах туристической деятельности, О рекламе, О защите прав потребителей.
Из этого следует, что информация предоставленная туристической фирмой на своём официальном сайте является полной и достоверной. Или пусть ответчик докажет обратное)))
Говорить о всей информации на сайте турфирмы, как об общеизвестном факте, по всей видимости, не стоит. Достаточно привести аргумент, указанный мной выше.

И про лицензию на арабском.
Полагаю, что суд это ваше доказательство вправе проигнорировать. Если не ошибаюсь, в данном случае вы обязаны побеспокоиться о переводе документа, а не суд или ответчик (точно не помню - может и ошибаюсь). Надеюсь, что знаете и о таком понятии как легализация документов (доказательств). Кстати, между РФ и Египтом существует двухсторонний договор о взаимной правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, коммерческим и семейным делам (см.ст.1 и ст.13).
http://www.mid.ru/BDOMP/spd_md.nsf/0/4F ... BD00285051
См. также п.1, п.4, п.5 ст.71 ГПК РФ.

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 08:53

#693

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 20 апр 2014, 10:04

gladcat, вам трудно будет в апелляционном заявлении убедить судей вышестоящей инстанции, что по туристической путевке вы ездили лечиться и военкомат обязан компенсировать стоимость проезда к месту отдыха
Не путайте понятия "отдых" и "оздоровительный (организованный) отдых".
Хочу обратить внимание, что в п.1 раздела 1 приложения к приказу министра обороны от 15 марта 2011 г. N 333 г (http://www.rg.ru/2011/06/24/otdyh-dok.html ) указано, что под санаторно-курортными учреждениями понимаются санатории, дома отдыха, базы отдыха. Мебельщику, подписавшему приказ, а также великим юристам из минюста, зарегистрировавшим его, невдомёк, что они издали и зарегистрировали ведомственный НПА, противоречащий законодательству РФ. Ведь нельзя мешать в одну кучу санатории и дома отдыха с базами отдыха(!). Ибо санаторно-курортные и оздоровительные учреждения (ныне организации) законом разделены изначально. Например, п.5 ст.20 ФЗ О статусе военнослужащих, пп.18 п.3 ст.149 НК РФ и т.д.
И на это стоит обращать внимание судов...

А,например, в аналогичном приказе ФСБ от 22.11.2012 N 589 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ САНАТОРНО - КУРОРТНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ В ОРГАНАХ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ БЕЗОПАСНОСТИ" (Зарегистрировано в Минюсте РФ 19.12.2012 N 26185). в п.2 Инструкции "санаторно-курортное учреждение" и "оздоровительное учреждение" поименованы раздельно, как и "санаторно-курортное лечение" и "оздоровительный отдых"
http://minjust.consultant.ru/page.aspx?66498

UOPP
Заслуженный участник
Сообщения: 2526
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 02:32

#694

Непрочитанное сообщение UOPP » 21 апр 2014, 06:44

чем руководствуются ВК при истребовании документов для оплаты в санатории?

Трубопроводчик
Участник
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 25 май 2012, 15:40

#695

Непрочитанное сообщение Трубопроводчик » 21 апр 2014, 09:15

У нас таких справок не требуют.
У нас требуют. Все сводится к тому, чтобы военкомат ссылаясь на "Закон о статусе военнослужащего", где есть пункт, что "двумя льготами одновременно нельзя пользоваться" откажет в компенсации стоимости проезда в санаторий, если вы уже использовали Северный проезд и представите соответствующую справку с места работы. Я видел решение ... городского суда, когда суд, сославшись на это положение, отказал военпенсу в возврате удержанной нашим военкоматом пенсии, выплаченной за время между двумя исключениями его из списков части. Так что военкомат у нас в отдаленном районе страны трактует законы с точки зрения заботы о финансовом состоянии Министерства обороны.

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:
чем руководствуются ВК при истребовании документов для оплаты в санатории?
Я недавно задавал такой же вопрос. Прочитайте ответ на предыдущей странице!

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#696

Непрочитанное сообщение gladcat » 21 апр 2014, 11:48

У нас требуют.
А Вы им покажите:
"Статья 286 УК РФ. Превышение должностных полномочий
1. Совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы его полномочий и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан или организаций либо охраняемых законом интересов общества или государства, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет."
И требовать документы, не предусмотренные ничем и никем, как-то сразу перестают.
Это неправильные пчёлы! (с)

gest
Модератор
Модератор
Сообщения: 5441
Зарегистрирован: 22 окт 2012, 20:10
Откуда: Санкт-Петербург

#697

Непрочитанное сообщение gest » 28 апр 2014, 09:11


Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6252
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#698

Непрочитанное сообщение Krus » 16 май 2014, 22:44

если вы уже использовали Северный проезд
Это что такое?

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#699

Непрочитанное сообщение gladcat » 18 май 2014, 12:26

Северный проезд - Это что такое?
Льгота для работающих в районах Крайнего Севера.
Закон РФ от 19.02.1993 N 4520-1
"О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях"
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
kaizoku
Постоянный участник
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 08:39

#700

Непрочитанное сообщение kaizoku » 19 май 2014, 02:42

добрый....!
военпенсом стал в декабре '13. (проезд по ВПД за прошлый год использован.) Устроился в свою же часть гражданским в феврале'14. В сентябре хочу уходить в отпуск с послед.увольнением.Подскажите,проезд в отпуск в санаторий МО мне оплатят и куда мне обращаться:в военкомат или по месту работы по данному вопросу?
статус человека определяется статусом человека,которого он безнаказанно может послать на...

nik50
Постоянный участник
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 21:45

#701

Непрочитанное сообщение nik50 » 19 май 2014, 09:04

Если Вы едите в санаторий МО обращаться за компенсацией стоимости проезда необходимо обращаться в ВК где состоите на учете.

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6252
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#702

Непрочитанное сообщение Krus » 19 май 2014, 11:15

Льгота для работающих
Значит, только для работающих... :?

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12219
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

#703

Непрочитанное сообщение mihadol » 19 май 2014, 11:36

Вот так:
проезд в отпуск в санаторий МО
оплатят
обращаться
в военкомат
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
kaizoku
Постоянный участник
Сообщения: 209
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 08:39

Re:

#704

Непрочитанное сообщение kaizoku » 20 май 2014, 02:53

Если Вы едите в санаторий МО обращаться за компенсацией стоимости проезда необходимо обращаться в ВК где состоите на учете.
спасибо,Брат!
но нельзя ли ещё раз,желателно со знаками препинания?
статус человека определяется статусом человека,которого он безнаказанно может послать на...

nik50
Постоянный участник
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 21:45

#705

Непрочитанное сообщение nik50 » 20 май 2014, 07:06

По прибытию из санатория обратитесь в ВК с заявлением об оплате проезда, приложив к заявлению корешок путевки (выдадут при убытии из санатория) ж/д билеты,(маршрутные листы с посадочными талонами- при перелете самолетом), в течении 2-3 мес. перечислят на пенсионную карту(книжку)

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

#706

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 20 май 2014, 10:25

По прибытию из санатория обратитесь в ВК с заявлением об оплате проезда,
Может он хочет ехать как гражданский персонал, т.к. нет льготного основания для оплаты проезда на СКЛ.

Culon
Участник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 04:47

#707

Непрочитанное сообщение Culon » 25 май 2014, 14:30

Здравствуйте,проясните кто в курсе,есть ли какие-нибудь временные ограничения по компенсации проезда,на сколько можно задержаться при возвращение с отдыха?Т.е. путевка закончилась,а билет в родной вк через месяц,компенсирует или нет?Или это от вк зависит.И как реагируют в санаториях и домах отдыха сейчас на то, если пенсионер приехал отметился и уехал,без проживания.

kalik030562
Участник
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 04 июн 2010, 13:41

Re: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#708

Непрочитанное сообщение kalik030562 » 02 июн 2014, 00:21

Ну и что ? н и у кого нет ответа?

Yumor68
Активный участник
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 11:08

#709

Непрочитанное сообщение Yumor68 » 02 июн 2014, 15:41

Съездил в санаторий, обратился в военкомат за оплатой проезда. Заявление, все нужные бумажки... В том числе контрольные купоны электронного билета. Все приняли без замечаний. Сегодня звонок из ВК - этого мало, на посадочном купоне д.б. печать и нужно подтверждение Сбера, что действительно был перевод денег с карты, бла, бла, бла... Кто-нибудь сталкивался с подобным? Ехал РЖД с электронной регистрацией, проводники кроме паспорта ничего не спрашивали. Сослаться на Приказ Министерства транспорта Российской Федерации от 21.08.2012 г. №322 и пусть пишут отказ?

nik50
Постоянный участник
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 21:45

Re:

#710

Непрочитанное сообщение nik50 » 03 июн 2014, 10:27

Culon, а что дает "отметка" в санатории, если для оплаты проезда в ВК необходимо предоставить оригинал корешка путевки, копию путевки с синей печатью санатория Путевку Вы должны оплатить в санатории и никто Вам этот корешок просто так не выдаст.

mprkur0
Заслуженный участник
Сообщения: 6321
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 17:39

#711

Непрочитанное сообщение mprkur0 » 03 июн 2014, 11:07

Путевку Вы должны оплатить в санатории и никто Вам этот корешок просто так не выдаст
Был на турбазе "Байкал", в моем заезде человек 8 так и сделали, и убыли сразу к своим родственникам. А на турбазе только рады, что продукты в эконом пошли.

vsn
Участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 09:59
Откуда: Московская область

#712

Непрочитанное сообщение vsn » 03 июн 2014, 11:51

нужно подтверждение Сбера, что действительно был перевод денег с карты, бла, бла, бла... Кто-нибудь сталкивался с подобным?
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Сталкиваемся ежегодно. Выписка из лицевого счета вроде как заменяет кассовый чек, подтверждает факт оплаты именно той суммы, что указана в билетах, и закрепляет его синей печатью. У Московского областного такое объяснение, ну а выписку взять дело 5 минут в любом отделении. Вчера только сдал документы на оплату после поездки в санаторий.

nik50
Постоянный участник
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 21:45

#713

Непрочитанное сообщение nik50 » 03 июн 2014, 12:15

Был на турбазе "Байкал", в моем заезде человек 8 так и сделали, и убыли сразу к своим родственникам. А на турбазе только рады, что продукты в эконом пошли.
Да, при условии что Вы оплатите полностью стоимость путевки они будут безусловно только рады вашему убытию, а просто так никто никакие "отметки" делать Вам не будет.

Добавлено спустя 6 минут 4 секунды:
VSN - здесь выше пишут о необходимости какой то печати в посадочном талоне- Вы не в курсе о чем это? (Я в августе планирую поездку в санаторий самолетом, до этого использовал только ж/д транспорт)

vsn
Участник
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 09:59
Откуда: Московская область

#714

Непрочитанное сообщение vsn » 03 июн 2014, 16:40

здесь выше пишут о необходимости какой то печати в посадочном талоне
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В посадочном талоне , который Вы получите у стойки (или распечатаете дома при регистрации он-лайн) при посадке в самолет поставят печать (штамп), одну часть посадочного возьмут себе, а Вам отдадут другую, там все отработано. Я понял речь об этой печати. А вот как в поезде просто не знаю, поэтому наверно придумала ж/д доплату за оформление бумажных билетов. Бухгалтерия военкоматов привыкла к бумажным билетам с водяными знаками и синими печатями, с "виртуальным пространством" дружат не очень - вот и придумывают разные "справки", хотя это одна из ступеней предохранения. В Сбере тоже не все сразу понимают зачем эта выписка из лицевого счета, приходится объяснять.

raketchik
Участник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 15 май 2009, 12:11

#715

Непрочитанное сообщение raketchik » 04 июн 2014, 13:05

В Саратовском областном без проблем приняли распечатанные в терминале ж/д посадочные талоны.Никаких дополнительных справок и печатей не потребовали (пока).

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6252
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 17:10

#716

Непрочитанное сообщение Krus » 04 июн 2014, 14:29

vsn,
nik50,
А что мешает просто взять справку в РЖД о том, что такой-то тогда то совершил поездку по такому то маршруту? Или это для военкомата не подтверждение проезда?

nik50
Постоянный участник
Сообщения: 472
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 21:45

Re: Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#717

Непрочитанное сообщение nik50 » 04 июн 2014, 17:31

Здесь вопрос по посадочным талонам при перелете самолетом, проезд ж/д транспортом вопросов не вызывает, там сдаешь на оплату бумажные билеты, полученные или в кассе или электронные, рас печатанные в терминале, но все они на бланках РЖД.

seagull
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 14:29

#718

Непрочитанное сообщение seagull » 07 июн 2014, 18:17

Здравствуйте! Я член семьи военного пенсионера, хотела побывать на Алтае. Подскажите пожалуйста, оплачивается ли проезд ,если едешь на турбазу, а не в санаторий? . И ещё- не нашла военных турбаз на Алтае, если просто купить путёвку на обычную турбазу http://www.talda.ru/- должны оплатить?

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#719

Непрочитанное сообщение Гамлет » 07 июн 2014, 18:36

Вопрос к знающим: можно ли на заседании суда использовать диктофон?
Можно и нужно....

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#720

Непрочитанное сообщение gladcat » 09 июн 2014, 19:47

Подскажите пожалуйста, оплачивается ли проезд ,если едешь на турбазу, а не в санаторий?
Тут как бы нет штатных отвечальщиков на вопросы.
Все руководящие документы приведены в ветке, почитайте ее сначала и все найдете.
Посмотрите еще здесь: http://www.nachfin.info/SMF/index.php?topic=10398.0
Это неправильные пчёлы! (с)


Вернуться в «САНАТОРНО-КУРОРТНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ALNek, Стоик, Rom_S, sergant777 и 43 гостя