Возврат излишне выплаченных сумм

medserg1007

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
При назначении пенсии кроме основного заявления я еще подписал заявление-обязательство, где есть такие пункты:
- обязуюсь сообщить об изменении даты исключения из СЧ;
- обязуюсь своевременно сообщить обо всех изменениях, влекущих изменение размера пенсии или ее выплаты, а переполученную сумму возвратить в беспорном порядке.
Пенсия мне была назначена с 16.10. 2012 г., решением ГВС (15.03.2013) исключение из СЧ перенесено на 24.12.2012.В ВК об этом я не сообщал, пенсия все это время выплачивалась исправно, в должном размере.
С мая 2014 ВК начал удержания переполученной за 2 месяца пенсии по 20%. Подал в суд.
Единственный аргумент представителя ВК - это подписанное мной заявление-обязательство.
Что я могу противопоставить?
Заявление в порядке 25 гл. ГПК (10 дней рассмотрения) в суд подавал 5 мая, очередное (3! по счету) предварительное заседание назначено на 19 августа. Все это время ВК продолжает удержания. Стоит ли подать жалобу председателю суда на затягивание времени рассмотрения, или не нужно "дразнить гусей".

Что я могу противопоставить?

Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату

Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:

1) имущество, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, если обязательством не предусмотрено иное;
2) имущество, переданное во исполнение обязательства по истечении срока исковой давности;
3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;
4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.

medserg1007

На эту статью я и ссылаюсь. Но аргумент ВК - подписал обязательство сообщить, но не сообщил - злоупотребления с моей стороны. Обязался выплатить - плати.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Заявление в порядке 25 гл. ГПК (10 дней рассмотрения) в суд подавал 5 мая, очередное (3-е! по счету) предварительное заседание назначено на 19 августа. Все это время ВК продолжает удержания. Стоит ли подать жалобу председателю суда на затягивание времени рассмотрения, или не нужно "дразнить гусей".

На эту статью я и ссылаюсь. Но аргумент ВК - подписал обязательство сообщить, но не сообщил - злоупотребления с моей стороны. Обязался выплатить - плати.

Почитайте веку уже разбирали этот вопрос. Главное задача доказать,что правом не злоупотребили.

Но аргумент ВК - подписал обязательство сообщить, но не сообщил - злоупотребления с моей стороны.

Не предусмотрен данный документ НПА и ПМО
IMHO

medserg1007

Не предусмотрен данный документ НПА и ПМО

Данный аргумент судью не впечатлил.

Данный аргумент судью не впечатлил.

Пусть выносит решение, а там посмотреть, какими НПА судья руководствовался.

medserg1007

Заявление в порядке 25 гл. ГПК (10 дней рассмотрения) в суд подавал 5 мая, очередное (3! по счету) предварительное заседание назначено на 19 августа. Все это время ВК продолжает удержания. Стоит ли подать жалобу председателю суда на затягивание времени рассмотрения, или не нужно "дразнить гусей".

medserg1007,
Суд районный, правильно понимаю?

medserg1007

Да, Красносельский.

medserg1007,
Сугубо личный опыт, нормально по срокам

Но аргумент ВК - подписал обязательство сообщить, но не сообщил - злоупотребления с моей стороны.

чет не понял, а в чем именно выразилось злоупотребление в виде не сообщения о факте переноса даты исключения? Если до момента вынесения решения о переносе, вы не могли занть о переносе как таковом.
Похоже новая любимая фишка ст. 10 втыкать по делу и без дела у ДЛ.

medserg1007,
мое мнение, что пенсия выплачивалась на законных основаниях, а не сообщали, так как Ваше сообщение не могло повлиять на прекращение выплаты пенсии, поскольку была всего лишь перенесена дата исключения, а не отмена приказа на исключение, при этом дата переноса судом уже имела прошедшее время и никак не могла повлиять на прекращение выплаты пенсии.Вот если бы был отменен приказ на исключение, то Вы обязаны были об этом сообщить с момента вступления решения в силу, поскольку с этого момента пенсия бы выплачивалась уже незаконно, но не ранее этого срока, поскольку невступившее решение еще можно оспорить и соответственно могло бы и не быть отмены приказа. ИМХО

viteknext

Anybody08, вроде уже повторы идут, ситуации повторяются

Читал ваш текст и думал, что недавно писал почти тоже, может где-то в этой теме.

Тут действительно сообщение в военкомат не имеет значения, т.к. пенсию всё равно продолжат выплачивать. И судя по бланкам заявлений при оформлении пенсии (сам подписывал и здесь аналогичные выкладывали) такая ситуация в общем-то и не обязывает сообщать.

а не отмена приказа на исключение

я бы сказал а не восстановление

то Вы обязаны были об этом сообщить с момента вступления решения в силу

это еще зачем? и почему я а не командир?

Ворчун

Данный аргумент судью не впечатлил.

Тогда сошлитесь вот на это:
Часть 3 статьи 35 Конституции РФ определяет, что никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Данное положение конкретизируется в статье 236 Гражданского Кодекса РФ, которая гласит о том, что прекращение права собственности без судебного решения возможно только при добровольном отказе от указанного права на имущество, при этом к имуществу в силу пункта 2 статьи 130 Гражданского кодекса РФ относятся так же и деньги.
...
Так же сошлитесь на статью 1 Протокола №1 от 20.03.1952 г. к Римской Конвенции о защите прав человека и основных свобод от 4.11.1950 г. (подписан Российской Федерацией 28.02.1996 г. и ратифицирован Федеральным законом от 30.03.1998 г. №54-ФЗ)., в которой говорится, что никто не может быть лишен своего имущества иначе как в интересах общества и на условиях, предусмотренных законом и общими принципами международного права.

Частью 4 статьи 15 Конституции РФ определено, что если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
Пунктом 5 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 10 октября 2003 г. № 5 «О применении судами общей юрисдикции общепризнанных принципов и норм международного права и международных договоров Российской Федерации» определено, что международные договоры, которые имеют прямое и непосредственное действие в правовой системе Российской Федерации, применимы судами, в том числе военными, при разрешении гражданских дел.
Так же сошлитесь на часть 1 и 4 статьи 11 ГПК РФ

В общем упирайте на то, что имел место внесудебный порядок удержаний, а если ВК считает, что имело место неосновательное обогащение подлежащее возврату, то пусть само подает в суд, а не занимается самоуправством.

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
medserg1007,
На момент вступления решения суда в законную силу, выплата пенсии за указанный период была уже произведена?

это еще зачем? и почему я а не командир?

потому что обязательство подписываешь и чтобы не было повода обвинить в недобросоветсности

medserg1007

На момент вступления решения суда в законную силу, выплата пенсии за указанный период была уже произведена?

Да.
Мне непонятна позиция судьи, ну за 2 мес. уже можно было бы и определиться. Нет, он перенес заседание еще на 1,5 месяца!

Мне непонятна позиция судьи, ну за 2 мес. уже можно было бы и определиться. Нет, он перенес заседание еще на 1,5 месяца!

судья то невоенный, а по военным это как бы целая отдельная ниша законов и пмо, тупит, не знает как быть

Ворчун

На момент вступления решения суда в законную силу, выплата пенсии за указанный период была уже произведена?
Да.
Мне непонятна позиция судьи, ну за 2 мес. уже можно было бы и определиться. Нет, он перенес заседание еще на 1,5 месяца!

Тогда нет даже неосновательного обогащения, т.к. право на получение пенсии имелось на момент выплаты.

потому что обязательство подписываешь и чтобы не было повода обвинить в недобросоветсности

не смешно. обязательство навязано, следом пишется такое что в одностороннем порядке отказываюсь его исполнить. к примеру я сове не подписывал так как пошел на принцип и от руки написал заявление на выплату пособия(до пенсии не дослужил) и сдал в канцелярию

не смешно.

а я и не смеюсь, это я Вам улыбаюсь

обязательство навязано,

может быть, но он его подписал, то есть ДОБРОВОЛЬНО принял на себя обязательства

к примеру я сове не подписывал так как пошел на принцип и от руки написал заявление на выплату пособия(до пенсии не дослужил) и сдал в канцелярию

ну к сожалению у нас огромное количество офицеров юридически сосвсем неграмотных, и подписывают все что им подсунут
и на этом фоне мой совет очень полезен, чтобы у судьи в дальнейшем не было даже повода склониться к недобросовестности воина

Вот если бы был отменен приказ на исключение, то Вы обязаны были об этом сообщить с момента вступления решения в силу, поскольку с этого момента пенсия бы выплачивалась уже незаконно, но не ранее этого срока, поскольку невступившее решение еще можно оспорить и соответственно могло бы и не быть отмены приказа. ИМХО

mprkur0

не смешно.

Я только на форуме осознал, что подписал такие бумаги. Мне в пенсионном дали несколько листов, сказали - где галочки распишись, это нужно для получения пенсии. Сам виноват, доверяй, но проверяй, теперь в суде придется проситься на детектор лжи.

то есть ДОБРОВОЛЬНО принял на себя обязательства

как принял так и откажется. там штрафы на это не предусмотрены

как принял так и откажется. там штрафы на это не предусмотрены

но на мнение судьи может повлиять, понимаете, я привык опережать события, думать на перспективу и учытывать (по крайней мере стараться) различные исходы и как от них обезопаситься

но на мнение судьи может повлиять

у нас судьи часто судят по понятиям, моральным сторонам вопроса и т.д. в этом то и проблема, а судить должны по закону. положено дай не положено не дай. если прямой нормы нет то надо репу почесать, а не в том случае выдумывать нормы и варианты, когда прямо и по русски написано как должно быть.
месяц назад был случай когда судья смесила в кучу весь ГКРФ признала сделку притворной(на основании устных доводов одной стороны), и вместо того что бы применить последствия сделки что она прикрывала выдумала что она ничтожная и вернула все как есть, я улыбался почти месяц пока областной суд не оставил без изменений.

думать на перспективу и учытывать (по крайней мере стараться) различные исходы и как от них обезопаситься

а чего тут думать
1. не подписывать все что дают
2. если уж подписал то когда узнал о косяке быстро его исправил - отправил уведомление в военкомат что обязательство расторгаешь в одностороннем порядке и отказываешься его выполнять(тем более что оно одностороннее) пусть попробуют его навязать или обязать, ну или откажут в выплате пенсии
3. ну и незабвенные ст. 1109 ГКРФ
4. напоследок платить должен тот чья вина - командующий или кто там еще

yfxgj

не подписывать все что дают

Тоже подписывали,но написали заявление о прекращении выплаты пенсии после того как получили выписку из приказа о восстановлении в списках части.правда год прошел.вроде как бы сообщили.но все равно удерживают 20%.

Тупик

Выиграл через московский суд. Выплатили то, что незаконно вычитывали( процентная надбавка) за тот и этот год. В 2012 подавал- проиграл в своем гарнизонном суде! Хочу сейчас подать в московский за 2012г -2013г. Ведь я как понимаю время еще не вышло (3 года). Вопрос: можно ли подавать в суд дважды и не прошел ли срок за 2012-2013 года?????

viteknext

В 2012 подавал- проиграл в своем гарнизонном суде! Хочу сейчас подать в московский за 2012г -2013г.

Надо бы обратиться за выплатой недоплаченного в ЕРЦ , получить какой-то отказ. Затем в суд со ссылкой на возможность выплаты недоплаченного , если обращение последовало не более чем через три года (норма приказа 2700).
Если ЕРЦ не укажет в ответе на ранее состоявшееся решение (что является основанием для прекращения дела в суде) из-за отсутствия координации между отделами, то в принципе можно выиграть. Если других заковык нет.
У меня так недавно и было. На обращение по электронке ЕРЦ мне ответило также по электронке в течение недели.

Вопрос: можно ли подавать в суд дважды и не прошел ли срок за 2012-2013 года?????

По одному и тому же основанию можно подавать только один раз! Если

В 2012 подавал- проиграл в своем гарнизонном суде!

, то подавать можно только

за 2013г.

так как не рассматривалось обращение за 2013

gest,
Выше коллега ответил исчерпывающе уже, не сбивайте человека с толку

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Возврат излишне выплаченных сумм

Re:

Кто сейчас на конференции

Возврат излишне выплаченных сумм

Re:

Кто сейчас на конференции

ВходcРегистрация