Оспаривание исключения из списков части
#871
Завтра постараюсь выложить решение суда. Но как он говорит там и слов нет об отмене приказа......
Re: Оспаривание исключения из списков части
#872разделите приговор и отмену приказа о присвоении звания на разные невзаимосвязанные по сути правовые события.
просто забудье про то, что был суд и все встанет на свои места
там с него еще и деньжат должны вычесть за переплату за период незаконного увеличенного ДД
просто забудье про то, что был суд и все встанет на свои места
там с него еще и деньжат должны вычесть за переплату за период незаконного увеличенного ДД
Всё изложенное сугубо ИМХО.
Re: Оспаривание исключения из списков части
#873Добрый вечер! Прочитал все Ваши отзывы и не могу понять, на что Вы все ссылаетесь. Я понимаю так, если и происходит отмена приказа, то только в досудебном порядке, но никак не после приговора суда. Суд вынес свое решение, апелляцию никто не подавал, приговор вступил в свою законную силу, военнослужащий получил свое наказание. И тут после приговора суда, он лишается воинского звания путем отмены приказа, хотя он уже понес наказание (приговор суда) за данное преступление. Это КАК! В законодательстве РФ я не нашел ничего где бы говорилось, что военнослужащего можно лишить воинского звания путем отмены приказа.
Если я не прав, направьте меня на нужный путь (просьба с ссылкой на документы, а не комментарии).
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ
Статья 48. Лишение воинского звания, снижение в воинском звании, восстановление в воинском звании
1. Военнослужащий, а также гражданин, пребывающий в запасе или находящийся в отставке, могут быть лишены воинского звания только по приговору суда за совершение тяжкого или особо тяжкого преступления.
УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 48. Лишение специального, воинского или почетного звания, классного чина и государственных наград
При осуждении за совершение тяжкого или особо тяжкого преступления с учетом личности виновного суд может лишить его специального, воинского или почетного звания, классного чина и государственных наград.
ДИСЦИПЛИНАРНЫЙ УСТАВ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
67. К младшим и старшим офицерам могут применяться следующие виды дисциплинарных взысканий:
а) выговор;
б) строгий выговор;
в) предупреждение о неполном служебном соответствии;
г) снижение в воинской должности;
д) досрочное увольнение с военной службы в связи с невыполнением условий контракта.
68. К высшим офицерам могут применяться следующие виды дисциплинарных взысканий:
а) выговор;
б) строгий выговор;
в) предупреждение о неполном служебном соответствии;
г) снижение в воинской должности.
КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ!
Статья 50
1. Никто не может быть повторно осужден за одно и то же преступление.
Если я не прав, направьте меня на нужный путь (просьба с ссылкой на документы, а не комментарии).
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ И ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ
Статья 48. Лишение воинского звания, снижение в воинском звании, восстановление в воинском звании
1. Военнослужащий, а также гражданин, пребывающий в запасе или находящийся в отставке, могут быть лишены воинского звания только по приговору суда за совершение тяжкого или особо тяжкого преступления.
УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 48. Лишение специального, воинского или почетного звания, классного чина и государственных наград
При осуждении за совершение тяжкого или особо тяжкого преступления с учетом личности виновного суд может лишить его специального, воинского или почетного звания, классного чина и государственных наград.
ДИСЦИПЛИНАРНЫЙ УСТАВ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
67. К младшим и старшим офицерам могут применяться следующие виды дисциплинарных взысканий:
а) выговор;
б) строгий выговор;
в) предупреждение о неполном служебном соответствии;
г) снижение в воинской должности;
д) досрочное увольнение с военной службы в связи с невыполнением условий контракта.
68. К высшим офицерам могут применяться следующие виды дисциплинарных взысканий:
а) выговор;
б) строгий выговор;
в) предупреждение о неполном служебном соответствии;
г) снижение в воинской должности.
КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ!
Статья 50
1. Никто не может быть повторно осужден за одно и то же преступление.
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#874
sergВВ, еще раз прочтите
Добавлено спустя 24 минуты 47 секунд:
это как осудили за мошенничество в результате которого он приобрел квартиру и после суждения квартиру не возвращать, так же и с подлогом в документах, он левый диплом принес и получил благодаря этому звание, сам диплом это не косяц, а вот блага полученные через подлог за них и осудили
Добавлено спустя 24 минуты 47 секунд:
вы хоть понимаете что пишите? причем тут осужден?1. Никто не может быть повторно осужден за одно и то же преступление.
это как осудили за мошенничество в результате которого он приобрел квартиру и после суждения квартиру не возвращать, так же и с подлогом в документах, он левый диплом принес и получил благодаря этому звание, сам диплом это не косяц, а вот блага полученные через подлог за них и осудили
всё пройдёт, пройдёт и это.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 782
- Зарегистрирован: 27 июл 2012, 01:58
#875
Изучайте НПА полностью,а не нужные Вам куски, а чтобы картинка сложилась полностью начните с ТГП.Если я не прав, направьте меня на нужный путь (просьба с ссылкой на документы, а не комментарии).
Если он сам его изготовил то косяк.сам диплом это не косяц, а вот блага полученные через подлог
#876
Ребята извините, что играю на нервах, но очень хочется помочь товарищу. Поймите, люди разные бывают.... Почему судья не лишил его звания, а только штраф и возмещение материального ущерба. Отмена приказа о присвоении - это разве в конечном итоге не лишение звания. Я готов изучать НПА, дайте ссылку на нужные документы. Спасибо!
#877
Решение,когда будет? Спрашиваю не 1-й раз!Я готов изучать НПА, дайте ссылку на нужные документы. Спасибо!
#879
Спасибо, ребята! Но как видно из решения суда, военнослужащего лишали воинского звания в досудебном порядке, а в нашей истории после суда. Я понимаю, что он должен быть лишен звания, но почему после решения суда и по отмене приказа.
Решение постараюсь выложить завтра, не могу забрать...... Правда всем спасибо! Просто очень много вопросов.
Решение постараюсь выложить завтра, не могу забрать...... Правда всем спасибо! Просто очень много вопросов.
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#880
sergВВ,
у вас другая история. почитайте историю про мера смоленска данилюка. обошлось вообще без суда сняли с подполковника звезды и повесили капитанскиеНо как видно из решения суда, военнослужащего лишали воинского звания в досудебном порядке, а в нашей истории после суда.
вы вот как раз не понимаете лишен - это не значит с прапорщика сняли старшину дали. это сняли вообще в ноль. вот тут у вас и непониманиеЯ понимаю, что он должен быть лишен звания
всё пройдёт, пройдёт и это.
Re: Оспаривание исключения из списков части
#881он не ЛИШЕН звания, в отношении него отменен приказ о призвоении в/з, как изданный незаконно в отсутствии к тому оснований
это может быть сделано вообще без УД
это может быть сделано вообще без УД
Всё изложенное сугубо ИМХО.
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#882
совершенно верно. и пока sergВВ, не заметит разницы что то объяснить невозможно.он не ЛИШЕН звания, в отношении него отменен приказ о призвоении в/з, как изданный незаконно в отсутствии к тому оснований
абсолютно верно, в том числе добровольно должностным лицомэто может быть сделано вообще без УД
всё пройдёт, пройдёт и это.
#883
Всем привет! А кто должен отменять приказ о присвоение звания, если военнослужащий исключен из списков в/ч уже как полгода и является военнослужащим запаса? Подскажите.....
#885
Чуть-чуть подправлю. Да по суду. Это понятно, что должностное лицо которое присваивало. А кто направляет документы на лишение, если уже как полгода исключен из списков л/с. Правомерно ли если это делает воинская часть к которой он уже отношения не имеет?
#886
IMHO, правомерно так как часть и присваивала. То, что воин исключен не мешает отменить незаконный приказ и направить выписку в ВК.Правомерно ли если это делает воинская часть к которой он уже отношения не имеет?
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#887
тот кто его издалА кто должен отменять приказ о присвоение звания, если военнослужащий исключен из списков в/ч уже как полгода и является военнослужащим запаса?
так точноДолжностное лицо, кто присваивал это звание.
прокурор к примеру вносит протест и все. считайте он и направилА кто направляет документы на лишение
я вот поражаюсь как можно говорить о правомерности исправления преступных действий. причем что эти исправления выглядят несколько убедительно.Правомерно ли если это делает воинская часть к которой он уже отношения не имеет?
вы хоть один документ покажите, например приказ об отмене приказ о присвоении, там кстати будет указано основание этого приказа
мы как я понимаю говорим о звании прапорщика, сомневаюсь что оно присвоено частью.правомерно так как часть и присваивала.
всё пройдёт, пройдёт и это.
#889
Значит приказом Министра внутренних дел РФ должны отменять пункт приказа о присвоении очередного воинского звания.Присваивал министр.....
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#890
логично что звание прапорщика он и присваивал, с ровного места то.Присваивал министр.....
всё пройдёт, пройдёт и это.
#891
Приветствую! Может быть глупый вопрос, но подскажите будьте добры!!!
Дело было в 2012 году: приказ МО РФ об исключении из списков части от февраля 2012г в часть пришел в мае 2012г. Выходное пособие в ЕРЦ перерасчетали и зачли в счет ранее выплаченного ДД. Меня об этом никак не известили. Если я сейчас официально напишу в ЕРЦ о том где мое выходное пособие, они официально ответят: "произведен перерасчет" - можно считать что я только узнал о неправомерных действиях ЕРЦ и подать в суд? или уже все, ничего не поможет?
Дело было в 2012 году: приказ МО РФ об исключении из списков части от февраля 2012г в часть пришел в мае 2012г. Выходное пособие в ЕРЦ перерасчетали и зачли в счет ранее выплаченного ДД. Меня об этом никак не известили. Если я сейчас официально напишу в ЕРЦ о том где мое выходное пособие, они официально ответят: "произведен перерасчет" - можно считать что я только узнал о неправомерных действиях ЕРЦ и подать в суд? или уже все, ничего не поможет?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 782
- Зарегистрирован: 27 июл 2012, 01:58
#892
Где Вы были раньше, прошло 3.5 года, все сроки обжалования прошли.или уже все, ничего не поможет?
- globus
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5743
- Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
- Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
#893
судья вряд ли поверит, конечно, но в суд подавайте в любом случае, нарушение по невыплате выходного пособия указывайте как длящееся. Имхо"произведен перерасчет" - можно считать что я только узнал о неправомерных действиях ЕРЦ и подать в суд?
все же на 1 год меньше...прошло 3.5 года
Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
еще полгода и пройдет...все сроки обжалования прошли.
Добавлено спустя 4 минуты 31 секунду:
что это бумажка пригодится для судаЕсли я сейчас официально напишу в ЕРЦ о том где мое выходное пособие, они официально ответят: "произведен перерасчет" - можно считать
Добавлено спустя 52 секунды:
судебное решение покажетили уже все, ничего не поможет?
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#894
smannn133, судя по теме ветки вы что то задумали вроде восстановления в списках части. сразу скажу вы опоздали, да и за это не восстановят
всё пройдёт, пройдёт и это.
#895
А если не восстанавливаться в списках части, а в суд подать только на не законный перерасчет и получить по суду только выходное пособие.
Роман Буденков, как думаете есть смысл заморачиваться?
Роман Буденков, как думаете есть смысл заморачиваться?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
#896
Из кассационной жалобы:
Согласно части 3 статьи 196 ГПК РФ суд принимает решение по заявленным истцом требованиям. Однако суд может выйти за пределы заявленных требований в случаях, предусмотренных федеральным законом.
В нарушение данной нормы ГПК РФ суд вышел за пределы заявленных мной требований. Требования о возложении на командующего войсками обязанности по внесению изменений в его приказ от 2013 года № ... в части изменения даты исключения меня из списков личного состава мной не заявлялось.
Не заявлялось мной и требования о возложении на командующего войсками обязанности рассмотреть вопрос о направлении меня на прохождение профессиональной переподготовки.
Каким-либо федеральным законом подобные действия суда не предусмотрены.
Данное нарушение судом первой инстанции норм процессуального права существенно повлияло на исход дела и без его устранения невозможны восстановление и защита моих прав и законных интересов, что в соответствии со ст. 387 ГПК РФ является основанием для отмены судебного постановления.
А вот что чудило из Московского окружного отжигает в кассационном определении Я так сразу и не понял на какой пункт жалобы он отвечает. Оказалось, что на вышеприведенный:
Изучив имеющиеся материалы, нахожу, что изложенные в жалобе доводы в соответствии со ст. 387 ГПК РФ не могут повлечь за собой отмену или изменение судебных постановлений в кассационном порядке.
Как усматривается из оспариваемых судебных постановлений, вопреки основному доводу заявителя о якобы неправильном определении судами обстоятельств, имеющих значение для дела, правом определения обстоятельств, составляющих предмет доказывания по делу, в силу ч. 2 ст. 56 ГПК РФ наделен суд, даже если стороны на какие - либо из них не ссылались.
Именно в рамках этого, правильно определенного предмета доказывания по делу, суды произвели надлежащие исследование и оценку представленных сторонами доказательств и верно обосновали в судебных постановлениях выводы о наличии у Пупкина права на профессиональную переподготовку, использование оставшейся части—отпуска за 2013 г. и полное обеспечение положенными видами довольствия в целях соблюдения установленного порядка его увольнения с военной службы, о нарушении этих прав в результате исключения заявителя из списков личного состава с даты 28 декабря 2013 г., а также о способе восстановления нарушенных прав путем изменения указанной даты на более позднюю - 19 марта 2014 г.
Вот и как с этими уродами бороться???
Согласно части 3 статьи 196 ГПК РФ суд принимает решение по заявленным истцом требованиям. Однако суд может выйти за пределы заявленных требований в случаях, предусмотренных федеральным законом.
В нарушение данной нормы ГПК РФ суд вышел за пределы заявленных мной требований. Требования о возложении на командующего войсками обязанности по внесению изменений в его приказ от 2013 года № ... в части изменения даты исключения меня из списков личного состава мной не заявлялось.
Не заявлялось мной и требования о возложении на командующего войсками обязанности рассмотреть вопрос о направлении меня на прохождение профессиональной переподготовки.
Каким-либо федеральным законом подобные действия суда не предусмотрены.
Данное нарушение судом первой инстанции норм процессуального права существенно повлияло на исход дела и без его устранения невозможны восстановление и защита моих прав и законных интересов, что в соответствии со ст. 387 ГПК РФ является основанием для отмены судебного постановления.
А вот что чудило из Московского окружного отжигает в кассационном определении Я так сразу и не понял на какой пункт жалобы он отвечает. Оказалось, что на вышеприведенный:
Изучив имеющиеся материалы, нахожу, что изложенные в жалобе доводы в соответствии со ст. 387 ГПК РФ не могут повлечь за собой отмену или изменение судебных постановлений в кассационном порядке.
Как усматривается из оспариваемых судебных постановлений, вопреки основному доводу заявителя о якобы неправильном определении судами обстоятельств, имеющих значение для дела, правом определения обстоятельств, составляющих предмет доказывания по делу, в силу ч. 2 ст. 56 ГПК РФ наделен суд, даже если стороны на какие - либо из них не ссылались.
Именно в рамках этого, правильно определенного предмета доказывания по делу, суды произвели надлежащие исследование и оценку представленных сторонами доказательств и верно обосновали в судебных постановлениях выводы о наличии у Пупкина права на профессиональную переподготовку, использование оставшейся части—отпуска за 2013 г. и полное обеспечение положенными видами довольствия в целях соблюдения установленного порядка его увольнения с военной службы, о нарушении этих прав в результате исключения заявителя из списков личного состава с даты 28 декабря 2013 г., а также о способе восстановления нарушенных прав путем изменения указанной даты на более позднюю - 19 марта 2014 г.
Вот и как с этими уродами бороться???
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#897
Слышал, что бышему губернатору Калининградской области звание "полковник" так отмениливы хоть один документ покажите, например приказ об отмене приказ о присвоении,
При этом суды забыли, что заявитель об этом не просилвыводы о наличии у Пупкина права на профессиональную переподготовку, использование оставшейся части—отпуска за 2013 г. и полное обеспечение положенными видами довольствия
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#898
смысл всегда есть да и цена не велика, 300р госпошлинаРоман Буденков, как думаете есть смысл заморачиваться?
пролистал последние страницы не нашел о чем это вообще речь...Слышал, что бышему губернатору Калининградской области звание "полковник" так отменили
я момента когда вы узнали(должны были узнать) о нарушении прав 3 месяца срок идетничего оспорить будет уже нельзя?
это только ему так кажетсяПотому что из слов строевика достаточно того что он меня оповещает по телефону о подписании приказа Мин.Обороны на увольнение.
Дмитрий15307, вопрос то в чем?
всё пройдёт, пройдёт и это.
-
- Активный новичок
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 31 мар 2015, 16:44
#899
здравствуйте . Вопрос в том могут ли они меня исключить из списков задним числом ,или сделать так что нельзя будет ничего спорить в суде.А именно приказ об исключении из списков части. Подробно- расписываю :Я военнослужащий. Был осужден 01.07.2014 по уголовному делу и получено наказание в виде штрафа в размере 30 000 рублей. В ноябре месяце были отправлены документы на увольнение из ВС РФ(несоблюдение условий контракта с моей стороны) 13.01.2015 за примерное поведение была судимость снята. в марте 2015 года приходит в часть приказ на увольнение подписанный министром обороны на увольнение в связи с невыполнением в/сл условий контракта от 22.01.2015 года . И соответственно на основании Федерального закона Российской Федерации от 1 декабря 2014 г. N 415-ФЗ О внесении изменения в статью 51 Федерального закона О воинской обязанности и военной службе подписанный президентом РФ в котором говориться о :если военнослужащий имеет судимость или подвергнут судом административному наказанию либо имеет неснятые дисциплинарные взыскания, то такой военнослужащий может быть уволен с военной службы по указанному основанию только ДО ПОГАШЕНИЯ ИЛИ СНЯТИЯ СУДИМОСТИ . Соответственно будет разумно подать в суд и оспорить данное решение так как основанием для увольнения утратили силу до момента издания приказа. Хотя в суде говорят что постановление на момент приказа еще не вступило в законную силу. Как тогда мне быть? Ждать когда исключат из списков части, но я переживаю за то ,что они его будут очень долго подписывать и спускать от командующего войсками в часть и за это время ничего оспорить будет уже нельзя. ПОДСКАЖИТЕ пожалуйста как быть и что делать в этой ситуации????
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3033
- Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 01:30
#900
теоретически нет, практически да. но в любом случае вас обязаны известить или вы вправе восстановить пропущенный срок.могут ли они меня исключить из списков задним числом
Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 51 гость