Сохранение оклада при перемещении по ОШМ
#511
mailrev,
слова "по ранее занимаемым воинским должностям на время их военной службы в новых воинских должностях" заменить словами "по ранее занимаемой воинской должности на время их военной службы в новой воинской должности".
слова "по ранее занимаемым воинским должностям на время их военной службы в новых воинских должностях" заменить словами "по ранее занимаемой воинской должности на время их военной службы в новой воинской должности".
#512
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 мая 2014 года № 8 "О практике применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих" -
http://www.vsrf.ru/Show_pdf.php?Id=9279
http://www.vsrf.ru/Show_pdf.php?Id=9279
19. При разрешении споров военнослужащих, назначенных с их согласия в связи с проводимыми организационно-штатными мероприятиями на воинские должности с меньшими месячными окладами, следует учитывать, что в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 17 марта 1999 года № 305 «О сохранении за военнослужащими, проходящими военную службу по контракту, месячных окладов по ранее занимаемым воинским должностям при переводе их на воинские должности с меньшими месячными окладами в связи с реформированием Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов, в которых законом предусмотрена военная служба» (в редакции постановления Правительства Российской Федерации от 31 января 2012 года № 60), таким военнослужащим выплата сохраненного оклада по прежней воинской должности производится при прохождении военной службы на той воинской должности, на которую они были назначены с сохранением указанного оклада.
Назначение впоследствии на иную воинскую должность не влечет выплату военнослужащему ранее сохраненного оклада по прежней воинской должности.
#515
Знатоки рассудите: порядка 10 в\сл в 2009 году в связи с расформированием ВВУЗ при первой волне ОШМ с их согласия были переведены на ниже оплачиваемые должности с сохранением "боковика" (есть выписка из приказа нач-ка ВВУЗа в личном деле) , в 2010 году (в связи с ликвидацией ВВУЗ) выведены в распоряжение к-ра в\ч "Ф", ДД выплачивалось по "боковику". В 2011 году в связи с ликвидацией в\ч "Ф", зачислены в распоряряжение к-ра в\ч "С" - ДД выплачивалось по "боковику". В 2014 году в\ч "С" расформирована и в\сл зачислили в распоряжение к-ра в\ч "Д", при этом кадровые органы самостоятельно изменили в приказе о зачислении в распоряжение тарифные разряды в\сл на разряды по последней занимаемой должности, без учёта "боковика". Парни "съехали" с 7-8 разряда на 1. Правомерны ли действия ОК по изменению тарифных разрядов? Спасибо за участие!
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#516
Aleks 68,
а интересный вопрос. Дело в том, что действующая редакция НПА, регулирующего данный вопрос гласит, что боковик действует НА ВРЕМЯ ИСПОЛНЕНИЯ ДОЛЖНОСТИ (в единственном числе), но учитывая, что должности они лишились в 2010 году (т.е. до изменений, связанных с изданием 306 ФЗ) можно попробовать пободаться в судебном порядке. Но никаких гарантий тут никто не даст. Шанс как в том анекдоте про динозавра на центральной улице города - 50 на 50 - или встречу или нет.
а интересный вопрос. Дело в том, что действующая редакция НПА, регулирующего данный вопрос гласит, что боковик действует НА ВРЕМЯ ИСПОЛНЕНИЯ ДОЛЖНОСТИ (в единственном числе), но учитывая, что должности они лишились в 2010 году (т.е. до изменений, связанных с изданием 306 ФЗ) можно попробовать пободаться в судебном порядке. Но никаких гарантий тут никто не даст. Шанс как в том анекдоте про динозавра на центральной улице города - 50 на 50 - или встречу или нет.
#517
Aleks 68,
Вот что гласит Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29 мая 2014 г. N 8
“О практике применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих”
19. При разрешении споров военнослужащих, назначенных с их согласия в связи с проводимыми организационно-штатными мероприятиями на воинские должности с меньшими месячными окладами, следует учитывать, что в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 17 марта 1999 года № 305 “О сохранении за военнослужащими, проходящими военную службу по контракту, месячных окладов по ранее занимаемым воинским должностям при переводе их на воинские должности с меньшими месячными окладами в связи с реформированием Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов, в которых законом предусмотрена военная служба” (в редакции постановления Правительства Российской Федерации от 31 января 2012 года № 60), таким военнослужащим выплата сохраненного оклада по прежней воинской должности производится при прохождении военной службы на той воинской должности, на которую они были назначены с сохранением указанного оклада. Назначение впоследствии на иную воинскую должность не влечет выплату военнослужащему ранее сохраненного оклада по прежней воинской должности.
IMHO на новую должность не назначают, так что должны платить по боковику.
Вот что гласит Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29 мая 2014 г. N 8
“О практике применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих”
19. При разрешении споров военнослужащих, назначенных с их согласия в связи с проводимыми организационно-штатными мероприятиями на воинские должности с меньшими месячными окладами, следует учитывать, что в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 17 марта 1999 года № 305 “О сохранении за военнослужащими, проходящими военную службу по контракту, месячных окладов по ранее занимаемым воинским должностям при переводе их на воинские должности с меньшими месячными окладами в связи с реформированием Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов, в которых законом предусмотрена военная служба” (в редакции постановления Правительства Российской Федерации от 31 января 2012 года № 60), таким военнослужащим выплата сохраненного оклада по прежней воинской должности производится при прохождении военной службы на той воинской должности, на которую они были назначены с сохранением указанного оклада. Назначение впоследствии на иную воинскую должность не влечет выплату военнослужащему ранее сохраненного оклада по прежней воинской должности.
IMHO на новую должность не назначают, так что должны платить по боковику.
#518
Так после первых ОШМ на должности и не назначался.Назначение впоследствии на иную воинскую должность не влечет выплату военнослужащему ранее сохраненного оклада по прежней воинской должности.
2009 году в связи с расформированием ВВУЗ при первой волне ОШМ с их согласия были переведены на ниже оплачиваемые должности с сохранением "боковика"
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
#519
в 2010 году (в связи с ликвидацией ВВУЗ) выведены в распоряжение к-ра в\ч "Ф", ДД выплачивалось по "боковику". В 2011 году в связи с ликвидацией в\ч "Ф", зачислены в распоряряжение к-ра в\ч "С" - ДД выплачивалось по "боковику". В 2014 году в\ч "С" расформирована и в\сл зачислили в распоряжение к-ра в\ч "Д"
Так после первых ОШМ на должности и не назначался.
IMHO на новую должность не назначают, так что должны платить по боковику.
#520
Aleks 68,подавайте суд. Иначе и пенсию могут начислить не с 7-8 т.р, а с 1-го.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
#522
Andeson,
gest,
Gonchar,
Друзья, спасибо за участие, будем готовить юридическую базу для суда, по решению проблемы отпишусь, пока написали рапорт на КоманЧа, к сожалению образец выложить не могу - системник полетел, работаю с нота.
gest,
Gonchar,
Друзья, спасибо за участие, будем готовить юридическую базу для суда, по решению проблемы отпишусь, пока написали рапорт на КоманЧа, к сожалению образец выложить не могу - системник полетел, работаю с нота.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1326
- Зарегистрирован: 08 фев 2013, 11:07
- Откуда: town 60419
#523
Военнослужащие с сохранённым (более высоким) ОВД имеют право на получение такого ОВД лишь на период исполнения обязанностей по воинской должности, на которую они назначены. При зачислении в распоряжение таких воинов, они освобождаются от исполнения обязанностей по занимаемой ими должности, поэтому теряют право на ранее сохраненный ОВД, так как в ПП-РФ № 305 не записано, что сохраненный ОВД выплачивается и в период нахождения воина в распоряжении. В соотв. с прик. МО РФ 2011 г. № 2700Вот что гласит Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 29 мая 2014 г. N 8
“О практике применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих”
19. __... в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации от 17 марта 1999 года № 305 ... выплата сохраненного оклада по прежней воинской должности производится при прохождении военной службы на той воинской должности, на которую они были назначены с сохранением указанного оклада. Назначение впоследствии на иную воинскую должность не влечет выплату военнослужащему ранее сохраненного оклада по прежней воинской должности.
Здесь записано: "оклад по последней занимаемой должности", но никак не ОВД, который они получали при исполнении обязанностей по последней занимаемой должности.152. За период нахождения военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, в распоряжении командира (начальника) ему выплачиваются оклад по воинскому званию, оклад по последней занимаемой воинской должности и ежемесячная надбавка за выслугу лет.
#524
Andrey_KAV-61,
Каждый имеет право на обыденное толкование норм права, в том числе и финансисты в свою сторону,IMHO!
Каждый имеет право на обыденное толкование норм права, в том числе и финансисты в свою сторону,IMHO!
#525
Andrey_KAV-61,хотите сказать, должны по 1-му т.р. платить ? Что сказать-то имеете конкретно ?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
#527
Кто соглашался ? Прочтите первый пост ТС.Согласился на 1 т.р.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#528
Gonchar,
военнослужащие без их согласия не назначаются на нижестоящие должности. Таким образом, военнослужащие согласились на назначение на 1 т.р., да с сохранением, но это сохранение, по действующим ныне редакциям НПА (ПП РФ 305, ПМО 2700), сохраняется ТОЛЬКО на время службы в ЭТОЙ конкретной должности. Ни при вывовде в распоряжение, ни при переводе на иную должность сохранения не будет.
Таким образом получаются две интересных ситуации, первая описана Выше - когда после согласия на нижестоящую должность происходят очередные ОШМ и военнослужащий опять попадает в распоряжение, он автоматически переводится на денежное довольствие по ПОСЛЕДНЕЙ занимаемой должности.
Втораяситуация заключается в назначении военнослужащего на вышестоящую должность после согалсия на нижестоящую. Пример: служили на 14 т.р., после ОШМ согалсисись на 7 т.р. с сохранением. Предложили должность по 11 т.р. - все ДД будет по 11 т.р. без всяких сохранений.
Особенность данной ситуации только в том, что военнослужащие были выведены в распоряжение с боковиком до введения изменений в ПП РФ 305 и до 306 ФЗ и ПМО 2700 - именно на этом можно попробовать сыграть, хотя шансы не очень велики.
военнослужащие без их согласия не назначаются на нижестоящие должности. Таким образом, военнослужащие согласились на назначение на 1 т.р., да с сохранением, но это сохранение, по действующим ныне редакциям НПА (ПП РФ 305, ПМО 2700), сохраняется ТОЛЬКО на время службы в ЭТОЙ конкретной должности. Ни при вывовде в распоряжение, ни при переводе на иную должность сохранения не будет.
Таким образом получаются две интересных ситуации, первая описана Выше - когда после согласия на нижестоящую должность происходят очередные ОШМ и военнослужащий опять попадает в распоряжение, он автоматически переводится на денежное довольствие по ПОСЛЕДНЕЙ занимаемой должности.
Втораяситуация заключается в назначении военнослужащего на вышестоящую должность после согалсия на нижестоящую. Пример: служили на 14 т.р., после ОШМ согалсисись на 7 т.р. с сохранением. Предложили должность по 11 т.р. - все ДД будет по 11 т.р. без всяких сохранений.
Особенность данной ситуации только в том, что военнослужащие были выведены в распоряжение с боковиком до введения изменений в ПП РФ 305 и до 306 ФЗ и ПМО 2700 - именно на этом можно попробовать сыграть, хотя шансы не очень велики.
#529
Andeson, я так понимаю из сообщения, что 7-8 т.р стал после первого ОШМ. После него на должность не назначали.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#530
Gonchar,
я так понял что после первого ОШМ слетели с 7-8 на 1, но с сохранением 7-8. после череда ОШМ не затрагивала оклады, а вот ОШМ 2014 произвели по НПА ныне действующим - и прописали разряд по последней занимаемой должности - 1 т.р.
я так понял что после первого ОШМ слетели с 7-8 на 1, но с сохранением 7-8. после череда ОШМ не затрагивала оклады, а вот ОШМ 2014 произвели по НПА ныне действующим - и прописали разряд по последней занимаемой должности - 1 т.р.
Re:
#531Изменения, внесенные в ПП РФ 305 Постановлением Правительства РФ от 31.01.2012 N 60, распространяются на правоотношения, возникшиеОсобенность данной ситуации только в том, что военнослужащие были выведены в распоряжение с боковиком до введения изменений в ПП РФ 305 и до 306 ФЗ и ПМО 2700 - именно на этом можно попробовать сыграть, хотя шансы не очень велики.
с 1 января 2012 года
В 2014 году в\ч "С" расформирована и в\сл зачислили в распоряжение к-ра в\ч "Д", при этом кадровые органы самостоятельно изменили в приказе о зачислении в распоряжение тарифные разряды в\сл на разряды по последней занимаемой должности, без учёта "боковика". Парни "съехали" с 7-8 разряда на 1.
#532
Да, не внятно написано. Но тогда пенсия, однозначно, по 1-му. Сурово.я так понял что после первого ОШМ слетели с 7-8 на 1,
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1326
- Зарегистрирован: 08 фев 2013, 11:07
- Откуда: town 60419
#533
Gonchar,
а пенсия по-любому будет от 1-го тар.разряда. Если в жизни тех воинов до увольнения не случатся передвижения на более высокие должности.
Потому что служба в ВВУЗе не дает права на сохранение ОВД лицам со званием ниже подполковника, а 7-8 тар.разряды - это, скорее всего, инструктора по вождению (ст.инструктора), по штату - прапорщик (ст.пр-щик)
Что касается выплаты тем воинам в период нахождения в распоряжении ДД по 7 (или 8) тар.разряду - считаю это ошибкой. В постановлении Правительства 1999 г. № 305 записано конкретно:
Ошибка с выплатой ДД в распоре могла произойти из-за кадровиков, если те при передаче из ВВУЗа - в в/ч "Ф" и из в/ч "Ф" - в в/ч "С" в приказе приписали что-то типа боковика (по аналогии с приказом о перемещении в 2009 г.)
а пенсия по-любому будет от 1-го тар.разряда. Если в жизни тех воинов до увольнения не случатся передвижения на более высокие должности.
Потому что служба в ВВУЗе не дает права на сохранение ОВД лицам со званием ниже подполковника, а 7-8 тар.разряды - это, скорее всего, инструктора по вождению (ст.инструктора), по штату - прапорщик (ст.пр-щик)
Что касается выплаты тем воинам в период нахождения в распоряжении ДД по 7 (или 8) тар.разряду - считаю это ошибкой. В постановлении Правительства 1999 г. № 305 записано конкретно:
ни в одной редакции не записано, что такой сохраненный ОВД должен выплачиваться и в распоряжении (записано - "на время их военной службы в новой воинской должности"; до 01.01.2012 - "на время их военной службы в новых воинских должностях"). Нет в ПП-РФ № 305 и указания о том, что платить сохраненный ОВД до назначения на новую должность или до увольнения с военной службы (при такой записи - можно было бы платить и в распоряжении)первая редакция
1. Разрешить Министру обороны Российской Федерации и руководителям федеральных органов исполнительной власти, в которых законом предусмотрена военная служба, сохранять за военнослужащими, проходящими военную службу по контракту, назначенными с их согласия в связи с проводимыми организационно - штатными мероприятиями на воинские должности с меньшими месячными окладами, месячные оклады по ранее занимаемым воинским должностям на время их военной службы в новой воинской должности.
вторая редакция (от 03.12.2001)
1. Разрешить … по ранее занимаемым воинским должностям на время их военной службы в новых воинских должностях.
в третьей редакции (от 05.02.2008) к сохраняемому ОВД было добавлено ежемесячное денежное поощрение
четвертая редакция - действующая
1. Разрешить … по ранее занимаемой воинской должности на время их военной службы в новой воинской должности.
Ошибка с выплатой ДД в распоре могла произойти из-за кадровиков, если те при передаче из ВВУЗа - в в/ч "Ф" и из в/ч "Ф" - в в/ч "С" в приказе приписали что-то типа боковика (по аналогии с приказом о перемещении в 2009 г.)
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#534
да. если не подполковник и вышеа пенсия по-любому будет от 1-го тар.разряда.
всё пройдёт, пройдёт и это.
Re:
#5367-8 разряд был до 1 ОШМ, потом он был сохранён на нижестоящей должности и дважды при выводе в распор, но третий вывод в распор "боковик" не пережил, сдулся до оклада по последней занимаемой должности (1тр).Andeson, я так понимаю из сообщения, что 7-8 т.р стал после первого ОШМ. После него на должность не назначали.
#538
все сделали по закону
это НЕсправедливо
Сами то поняли, что сказали? С такими мыслями не в суд, а на митинг дорога.надо подавать в суд
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин
В.И.Ленин
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#539
AfiveA,
суды не восстанавливают справедливость. Суды восстанавливают нарушенные права, если кадровики все сделали по закону... То суд, в соответствии с 11 ст. ГПК РФ, вынесет решение об отказе в удовлетворении требований.
Тут вопрос несколько другой...попробовать доказать, что для конкретных военнослужащих ОШМ в в/ч такой то НЕ ОШМ - их должности не сокращались, не менялись и т.д. А перевод в распоряжение от одного командира к другому ОШМ не является. Место службы тоже, прохождение службы - все так же в распоряжении. Но тяжело... все будет очень тяжело.
суды не восстанавливают справедливость. Суды восстанавливают нарушенные права, если кадровики все сделали по закону... То суд, в соответствии с 11 ст. ГПК РФ, вынесет решение об отказе в удовлетворении требований.
Тут вопрос несколько другой...попробовать доказать, что для конкретных военнослужащих ОШМ в в/ч такой то НЕ ОШМ - их должности не сокращались, не менялись и т.д. А перевод в распоряжение от одного командира к другому ОШМ не является. Место службы тоже, прохождение службы - все так же в распоряжении. Но тяжело... все будет очень тяжело.
#540
Сегодня получили отписку КЧ что оклады приведены в соответствие с приказом мо рф 060, не сам приказ, не выписку из него показать не смогли, ткните носом в ссылочку на этот приказ. Спасибо.
Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 144 гостя