Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Постараюсь завтра отправить заявление в гарнизонный суд почтой. Ночью буду готовить текст. Ссылаться только на то, что требования документов об иждивении не законны с точки зрения ЖК РФ. Я правильно толкую? Спасибо всем!

Главное само заявление подать и у вас появится минимум еще месяца полтора для подготовки к разбирательству.
Если поданное заявление не будет удовлетворять требованиям ГПК, вынесут определение об оставлении без движения, предложив вам устранить замечания.

Вот с этим требованием в принципе можно еще поработать...
2. Отменить решение заместителя директора Департамента жилищного обеспечения Министерства обороны Российской Федерации С.Иванова от 26.06.2014 г. № 194/5/00000 об отказе в принятии на жилищный учет сына моей жены П А А 0000.2005 г.р.

ст.69 ЖК содержит несколько вариантов, при которых члены семьи нанимателя признаются таковыми.
Одно из них:
"нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство."
член семьи нанимателя признается таковым, если выполняются условия:
1. является нетрудоспособным иждивенцем (ребенок является таковым в силу возраста)
2. вселен в качестве члена семьи
3. ведут совместное хозяйство (не может вести раздельное хозяйство в силу возраста)

Вы внимательно все решение суда почитайте..., в том числе и последний абзац первой страницы.
Как усматривается сын жены должен находиться на иждивении военнослужащего или являться членом его семьи, а получается на иждивении не находиться, членом его семьи не является, это видимо вывод суда из материалов дела.

Постараюсь завтра отправить заявление в гарнизонный суд почтой. Ночью буду готовить текст. Ссылаться только на то, что требования документов об иждивении не законны с точки зрения ЖК РФ. Я правильно толкую? Спасибо всем!

Не правильно.
Если про иждивение в целом понятно, но Вам суд отказывает в том числе, что сын жены не является именно вашим членом семьи, что подтверждено как я понял справкой с в/ч о составе семьи.
Да и в соглашении о порядке осуществления родительских прав...,как я понял прописано, что сын проживает с матерью по месту ее фактического проживания.... не более того. Хотя и здесь вопросы есть...

что требования документов об иждивении не законны с точки зрения ЖК РФ.

где проживает ребенок и на что там ссылается суд в своем решении, в части места проживания ребенка?
В суде заявляли, что ребенок членом вашей семьи не является?

Справка о составе семьи не регулируется ЖК РФ, а солглашение между родителями это СК РФ

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:
В суде заявлял, что проживаем вместе, ведем хозяйство, давил на пленум вс о членах семьи военнослужащего при принятии на жил.учет

На основании ч.1 ст. 69 ЖК РФ.

1. К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство. В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке.

все равно не пойму на основании чего включать в члены семьи ребенка жены в настоящее время?

является нетрудоспособным иждивенцем (ребенок является таковым в силу возраста)

осталось доказать что именно на средства eksakust, он живет

В суде заявлял, что проживаем вместе, ведем хозяйство, давил на пленум вс о членах семьи военнослужащего при принятии на жил.учет

Суд в конце 1-й стр ссылается на то, что заявитель подтвердил, что ребенок на его иждивении не находится и членом его семьи не является?????
Если это отражено в протоколе, сложно будет бороться...

солглашение между родителями

т е это соглашение не противоречит утверждению о вашем совместном проживании (заявленных членов вашей семьи)?

Как усматривается сын жены должен находиться на иждивении военнослужащего или являться членом его семьи, а получается на иждивении не находиться, членом его семьи не является, это видимо вывод суда из материалов дела.

я про это пишу не первое сообщение

Хотя и здесь вопросы есть...

к тому кто в суде интересны представлял

Справка о составе семьи не регулируется ЖК РФ, а солглашение между родителями это СК РФ

причем тут это? вы в суд зачем эту справку то принесли? суд то оценивает что есть в деле. в том числе и доводы.

давил на пленум вс о членах семьи военнослужащего при принятии на жил.учет

и это правильно, просто если вы указываете в требовании признать членом семьи это одно, суд пришел к выводу что вы просите признать иждивенцем ребенка, то здесь стороны иные
eksakust, вопрос с иждивением раньше весьма хорошо решался в военному суде и быстро и просто - требование обязать внести запись в личное дело, а в процессе суд признает иждивенцем

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

что заявитель подтвердил, что ребенок на его иждивении не находится

чем заявитель перехитрил себя.
а что там такого интересного на 30 странице дела?

осталось доказать что именно на средства eksakust, он живет

зачем? там такого условия нет. Там сказано просто "нетрудоспособный иждивенец".
Утверждаете, что ребенок не является "нетрудоспособным иждивенцем"? Ребенок может быть трудоспособным и не находится на иждивении?
Там не сказано, что иждивенец должен находится на иждивении у нанимателя.
Жить на какие-либо средства это одно, а проживать это другое.
От того, что ребенок получает алименты никак не сказывается на его жилищных условиях.
Спор то о жилищных условиях и желании их улучшить...

Справка о составе семьи не регулируется ЖК РФ,

Она определена ПМО № 1280
и кроме того -
2. Для получения служебного жилого помещения военнослужащие подают заявление по рекомендуемому образцу согласно приложению к настоящей Инструкции в структурное подразделение уполномоченного Министром обороны Российской Федерации органа (специализированную организацию (структурное подразделение организации) (далее именуется - структурное подразделение уполномоченного органа) <*>, к которому прикладываются следующие документы:

копии документов, удостоверяющие личность военнослужащих и членов их семей (паспортов с данными о регистрации по месту жительства, свидетельств о рождении лиц, не имеющих паспортов);
справка о прохождении военной службы;
справка о составе семьи;
копии свидетельств о заключении (расторжении) брака - при состоянии в браке (расторжении брака);
сведения о наличии (отсутствии) жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма и (или) принадлежащих на праве собственности военнослужащему и членам его семьи, по рекомендуемому образцу согласно приложению N 2 к настоящей Инструкции;
(в ред. Приказа Министра обороны РФ от 15.04.2011 N 509)
справка о сдаче служебного жилого помещения (необеспеченности служебным жилым помещением) по прежнему месту военной службы (в том числе жилого помещения маневренного фонда или в общежитии).
(в ред. Приказа Министра обороны РФ от 28.05.2012 N 1350)

а солглашение между родителями это СК РФ

В суде заявлял, что проживаем вместе, ведем хозяйство, давил на пленум вс о членах семьи военнослужащего при принятии на жил.учет

Соглашение между родителями, тоже сыграло свою роль.
Что заявляли это хорошо, но при исковом заявлении надо представлять доказательства...
Да и физического отца надо было уведомить...

Там сказано просто "нетрудоспособный иждивенец".

ага, а как доказать что иждивенец? может шикарно жить на деньги матери, алименты и многое другое

не находится на иждивении?

не обязательно на иждивении eksakust

Там не сказано, что иждивенец должен находится на иждивении у нанимателя.

ага. т.е. просто берем человека который на иждивении у пупкина, т.е. он иждивенец. и на него получаем метры в семье васина? нет не пойдет

Жить на какие-либо средства это одно

это может быть показателем иждивения

а проживать это другое.

а это совместного проживания

От того, что ребенок получает алименты никак не сказывается на его жилищных условиях.

но может выйти так что на него метры то и не дадут если он не на иждивении у eksakust, во всяком случае по иному не встречал

Спор то о жилищных условиях и желании их улучшить...

да но пока он не на иждивении то спора то и нет

Да и физического отца надо было уведомить...

интересы самого ребенка обозначить, раз уж суд гражданский и такие требования заявлены

Отец ребенка дал письменное заявление суду, что с моими исковыми требованиями согласен полностью

как доказать что иждивенец?

В силу закона и возраста. Свидетельство о рождении.

может шикарно жить на деньги матери, алименты и многое другое

на жилищные условия это как влияет?

ага. т.е. просто берем человека который на иждивении у пупкина, т.е. он иждивенец. и на него получаем метры в семье васина?

В какой части закона установлено иное? Только без домыслов...

это может быть показателем иждивения

см.выше. Он еще возрастом не вышел, чтобы в отношении появилась необходимость это доказывать

да но пока он не на иждивении

см.выше.

Она определена ПМО № 1280

ч. 8 ст. 5 ЖК РФ, в случае несоответствия норм жилищного законодательства, содержащихся в федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, законах и иных нормативных правовых актах субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актах органов местного самоуправления, положениям настоящего Кодекса применяются положения настоящего Кодекса.

интересы самого ребенка обозначить

Обозначены интересы многодетной семьи, в т.ч. ребенка. Метры дают на всех

Соглашение между родителями, тоже сыграло свою роль.

Разъяснения по данному вопросу были даны в п. 25 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 г. № 14..............К другим родственникам при этом могут быть отнесены любые родственники как самого нанимателя, так и членов его семьи независимо от степени родства как по восходящей, так и нисходящей линии.

ага. т.е. просто берем человека который на иждивении у пупкина, т.е. он иждивенец. и на него получаем метры в семье васина?

кроме того, в законе установлены еще необходимые условия, кроме иждивения.

Она определена ПМО № 1280
и кроме того -

В справках о составе семьи военнослужащего выдаваемых воинскими частями указываются лица, занесенные в графу 21 личного дела военнослужащего. Порядок записи членов семьи в графу 21 личного дела военнослужащего изложен в Наставлении по учету личного состава Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденным приказом Министра обороны Российской Федерации от 19.12.2005 г. № 085. Согласно п. 5 приложения № 5 к данному приказу «Правила составления и ведения личных дел» запись сведений о семейном положении и членах семьи военнослужащего производится только на основании соответствующих документов, выдаваемых органами ЗАГС, или решений судов.
Можно полагать что, запись в графу 21 личного дела военнослужащего, несовершеннолетнего Полякова А.А. как члена моей семьи (исключительно для жилищного обеспечения), возможна только при положительном решении суда в данном вопросе.

лица, занесенные в графу 21 личного дела военнослужащего.

к текущему спору это не имеет никакого отношения. Это предмет отдельно спора, при наличии такого спора.

Суд в конце 1-й стр ссылается на то, что заявитель подтвердил, что ребенок на его иждивении не находится и членом его семьи не является?????
Если это отражено в протоколе, сложно будет бороться...

Суду заявлял, что не является на иждивении и не подходит к тем лицам которые отнесены к членам семьи в соответствии с законом о "О статусе в/щих", но заявлял, что является членом семьи согласно нормам ЖК РФ и должен учитываться при жилищном обеспечении.

Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:

т е это соглашение не противоречит утверждению о вашем совместном проживании (заявленных членов вашей семьи)?

Совершенно не противоречит. Соглашение о том с кем из родителей ребенок будет проживать после развода. Составлено еще до нашего с женой брака. Про меня в нем ничего не сказано. Суд просто это соглашение использовал как жилищный договор, хотя есть договора найма, где все вписаны, были свидетели на суде, которые подтверждали, что мы живем вместе, в одном помещении, справка со школы из района

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

к текущему спору это не имеет никакого отношения. Это предмет отдельно спора, при наличии такого спора.

Да, но суд учел эту долбанную справку

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:

Суд в конце 1-й стр ссылается на то, что заявитель подтвердил, что ребенок на его иждивении не находится и членом его семьи не является?????

Не так суд сказал. На иждивении не является и в состав его семьи не входит (л.д. 30)
Л.Д. 30 это справка о составе семьи из в/ч, которая в свою очередь

к текущему спору это не имеет никакого отношения. Это предмет отдельно спора, при наличии такого спора.

Обозначены интересы многодетной семьи, в т.ч. ребенка. Метры дают на всех

я не об этом

на жилищные условия это как влияет?

никак. вот и не получит поскольку к военнослужащему никак не относиться

Он еще возрастом не вышел, чтобы в отношении появилась необходимость это доказывать

ну не знаю как еще сказать. ребенок по отношению к военнослужащему не родственник и не член семьи. если бы был у него на иждивении другое дело.
или я чего то не понимаю? по 3 разу одно и то же

.К другим родственникам при этом могут быть отнесены любые родственники как самого нанимателя, так и членов его семьи независимо от степени родства как по восходящей, так и нисходящей линии.

могут, но не просто с разбега, а через признание иждивенцем

кроме того, в законе установлены еще необходимые условия, кроме иждивения.

я не против.

не подходит к тем лицам которые отнесены к членам семьи в соответствии с законом о "О статусе в/щих",

ага, а надо было просто говорить что на иждивении плачу за его курсы я, кормлю я, и т.д.

что является членом семьи согласно нормам ЖК РФ и должен учитываться при жилищном обеспечении.

а вот и нет. тут одно противоречит другому судья просто не стал вникать в глубину мысли

Можно полагать что, запись в графу 21 личного дела военнослужащего, несовершеннолетнего Полякова А.А. как члена моей семьи (исключительно для жилищного обеспечения), возможна только при положительном решении суда в данном вопросе.

можно и без, была инструкция специальная панкова, но для ДЖО решение суда о включении в личное дела как члена семьи(именно это и доказывать надо было в первую очередь, нахождении на иждивении)

и в состав его семьи не входит (л.д. 30)

если вы это заявили, то явно погорячились...

поскольку к военнослужащему никак не относиться

в ЖК про в\с ничего не сказано. Жилищные права регулируются ЖК (устаовлено самим ЖК)

ну не знаю как еще сказать.

меньше выдумывайте и говорить нечего будет

ребенок по отношению к военнослужащему не родственник и не член семьи

в данном случае это совсем другое основание..

если бы был у него на иждивении другое дело.

Какой раз уже пытаю вас... ГДЕ сказано, что ребенок должен быть на иждивениии у нанимателя. Он должен быть просто иждивенцем, вселен в качестве члена семьи (если есть куда вселять) и вести совместное хозяйство (не может вести раздельное хозяйство в силу возраста). Это все. Никаких иных требований и условий ЖК не содержит.

Жилищные права регулируются ЖК

да он и к ЖКРФ на мой взгляд не относиться.

меньше выдумывайте

как вариант

Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:
я все же не пойму, может вечер поздний, бывали такие случаи? хоть убейте из десятка раз где признавали детей от первого брака членами семьи всегда шли именно путем признания на иждивении у военнослужащего и вписывали в личное дело, без этого вообще даже ДЖО не начинало смотреть(это не аргумент конечно, но так хорошо отложился в голове)
другими словами представляем вместе с заявлением на признание нуждающимся справку из части о составе семьи, и если нет в этой справке (и в личном деле тоже) то сразу от ворот.

ГДЕ сказано, что ребенок должен быть на иждивениии у нанимателя.

по мне? в ЖК и сказано, может быть членом семьи нанимателя если и дальше ... на иждивении
Другие родственники(я так понимаю что нанимателя), нетрудоспособные иждивенцы(которые вселены, проживают совместно с нанимателем, и вот тут я всегда считал что на иждивении именно у него они) признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов (а это тогда как? ну да ладно) его семьи и ведут с ним общее хозяйство.

если вы это заявили, то явно погорячились...

это не я заявил, это суд определил в своем решении

это не я заявил, это суд определил в своем решении

Значит в этой части решение тоже нужно обжаловать.

если они вселены нанимателем в качестве членов

при наличии такого жилья. Если семья проживает на улице, в палатке, и у них нет ЖП, ни по ДСН, ни в собственности, - по вашему они не являются и не могут являться членами одной семьи?

при наличии такого жилья.

интересное допущение

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Если семья проживает на улице, в палатке, и у них нет ЖП, ни по ДСН, ни в собственности

тогда он снимает где то, пусть даже на безвозмездной основе, а то в памяти вылезает пример одного замполита облившего грязью РФ в ЕСПЧ, что он бедный в казарме жил.

тогда он снимает где то, пусть даже на безвозмездной основе,

так, собственно, при наличии такого жилья, - какие проблемы? Вселил ребенка, как члена семьи, зарегистрировал на том же основании и все.
Другой вопрос, если государство не предоставило гражданину никакого жилья и у гражданина нет такого жилья, в которое он может вселить члена своей семьи, как члена семьи... это же не значит, что они не члены одной семьи.
А на каких условиях гражданин снимает жилье в частном порядке, - зависит только от собственника, а не от нанимателя.

А на каких условиях гражданин снимает жилье в частном порядке, - зависит только от собственника, а не от нанимателя.

это да. редко кто разрешает на съемном зарегить, хотя за отдельную плату временно и можно.

на съемном зарегить

представляется сомнительным, так как в этом же городе -

по месту жительства по адресу в/ч

По крайней мере на форуме была информация об отказе ФМС регистрировать в такой ситуации по месту пребывания.

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

Другие родственники(я так понимаю что нанимателя)

Верховный Суд РФ с вами не согласен, поэтому в Постановлении Пленума разъяснил, что "к другим родственникам при этом могут быть отнесены любые родственники как самого нанимателя, так и членов его семьи независимо от степени родства как по восходящей, так и нисходящей линии".

Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:

в ЖК и сказано, может быть членом семьи нанимателя если и дальше ... на иждивении

Для признания других родственников нанимателя членами его семьи не требуется подтверждать нахождение их на иждивении.

если государство не предоставило гражданину никакого жилья и у гражданина нет такого жилья, в которое он может вселить члена своей семьи, как члена семьи... это же не значит, что они не члены одной семьи.

У меня судья спросил-"А Вы разве наниматель по соц. найму? А я ему говорю-"если бы я был наниматель по соц найму, то в обеспечении жильем не нуждался бы".
С его слов получается, что Верх. суд сам себе противоречит, определяя членов семьи в/с для обеспечения жильем.

Добавлено спустя 38 минут 45 секунд:

Решение об отказе принято -
26.06.2014 г.

так что, возможно, еще успеете его обжаловать в гарнизонном военном суде.

Вчера отправил по почте исковое заявление в Московский ГВС, с оспариванием действий ДЖО МО РФ

в порядке гл.25 ГПК РФ.

Верховный Суд РФ с вами не согласен

главное что бы с ним были согласны другие судьи включая судей верховного суда

не требуется подтверждать нахождение их на иждивении.

надеюсь на это

У меня судья спросил-"А Вы разве наниматель по соц. найму? А я ему говорю-"если бы я был наниматель по соц найму, то в обеспечении жильем не нуждался бы".

Правильно сказали. Статья 69 ЖК не о нанимателе, а о членах семьи нанимателя.
Указанные в статье граждане, признаются членами семьи нанимателя, при выполнении определённых условий и в перечне этих условий нет требования о том, чтобы гражданин был нанимателем.