Члены семьи военнослужащего

eksakust

Вчера отправил по почте исковое заявление в Московский ГВС, с оспариванием действий ДЖО МО РФ

Только у ДЖО теперь есть козырь-решение Хамовнического суда об отказе

Keks

прочитал всю ветку, но так и не понял одно обстоятельство, например (исходя из ситуации моего соседа по лестничной клетке) - человек, бывший офицер, уволенный в запас по достижении предела, состав семьи 4 человека (супруга, сын и дочь), стоит на очереди получения жилья с 2006 или 2007 года (точно не помню) за это время сын женился, а дочь вышла замуж. И на этом основании наше ДЖО их исключила из состава его семьи и теперь предлагают ему 1 комнатную квартиру

Во как..... Теперь он ломает голову что делать? Может кто сталкивался с подобной проблемой поделитесь мыслями и действиями, очень интересно (у самого ребенок женится собрался, а я квартиру ещё не получил, однако

).

Дети военнослужащего, независимо от возраста и женат/неженат, если они продолжат совместно проживать, являются членами его семьи в силу закона.
Невестки и внуки МОГУТ быть признаны членами семьи военнослужащего решением суда.

Если сын/дочь, достигшие совершеннолетия и имеющие источник дохода проживают отдельно - это уже не члены семьи военнослужащего. Даже если они не женаты (незамужем).

mdv32

Невестки и внуки МОГУТ быть признаны членами семьи военнослужащего решением суда.

"Внук был вселён 3 июля 2014 года для проживания в указанном жилом помещении как член семьи собственника.
Исходя из установленных по делу обстоятельств, гарнизонный военный суд, вопреки утверждению представителя начальника отдела № 4 ЗРУЖО МО РФ в апелляционной жалобе, пришел к правильному выводу, что Семёновых имеет право на получение квартиры по избранному после увольнения месту жительства с учётом внука."
https://rospravosudie.com/court-severny ... 458937625/

"Внук был вселён 3 июля 2014 года для проживания в указанном жилом помещении как член семьи собственника.

Решение интересное, но я бы на подобные исходы сильно не надеялся из-за неопределенности законодательства.

"В силу ч. 1 ст. 69 ЖК РФ к членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, супруга, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство.

Как разъяснено в п. 25 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 2 июля 2009 года № 14 «О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации», к другим родственникам при этом могут быть отнесены любые родственники как самого нанимателя, так и членов его семьи независимо от степени родства, как по восходящей, так и нисходящей линии."

ЖК РФ использует термин "ПРИЗНАЮТСЯ" не уточняя кто вправе осуществить такое признание.
Постановление Пленума говорит о ВОЗМОЖНОСТИ признания членом семьи. Опять непонятно КТО должен признать и допуская возможность отказа.

Хотел бы еще обратить внимание на полный текст ч.1 ст.69 ЖК РФ:

Статья 69. Права и обязанности членов семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма
1. К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство. В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке.

Таким образом, если граждане не являются по отношению к нанимателю супругами, родителями или детьми то они относятся к категории "иные лица". Их признание членами семьи осуществляется только в судебном порядке.
В связи с этим, решение РУЖО было совершенно законным. И попытка его оспаривания могла закончится плачевно.
Лучше заниматься этим вопросом не дожидаясь предоставления жилья.

STQwo

если граждане не являются по отношению к нанимателю супругами, родителями или детьми то они относятся к категории "иные лица". Их признание членами семьи осуществляется только в судебном порядке.

"Иные" граждане, те категории, которые не перечислены в указанной статье.
Перечисленные в ст.69 категории граждан к иным относится не могут.
В противном случае, в указанной статье, предложение звучало иначе:
Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются СУДОМ членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство.

ЖК РФ использует термин "ПРИЗНАЮТСЯ" не уточняя кто вправе осуществить такое признание.

Так и не нужно в таком случае домысливать за законодателя. Там же не сказано, что признаются судом...
Признаются по факту возникших правоотношений.

Плюс ко всему, как-то уж легко вы ограничили круг "иных" (Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы), лишив тем самым, в принципе, всех остальных, т е "совсем иных", быть признанными членами семьи нанимателя в судебном порядке.

Keks

Дети военнослужащего, независимо от возраста и женат/неженат, если они продолжат совместно проживать, являются членами его семьи в силу закона.
Невестки и внуки МОГУТ быть признаны членами семьи военнослужащего решением суда.

Если сын/дочь, достигшие совершеннолетия и имеющие источник дохода проживают отдельно - это уже не члены семьи военнослужащего. Даже если они не женаты (незамужем).

Спасибо за ответ, это вселяет надежду

На днях постараюсь встретится с соседом, поспрашиваю по подробнее, как это у него получилось.

Признаются по факту возникших правоотношений.

Термин "признаются" в отличие от термина "являются" подразумевает некую процедуру. Так кем и как они признаются?
Соседями?

STQwo

Термин "признаются" в отличие от термина "являются" подразумевает некую процедуру. Так кем и как они признаются? Соседями?

Чем вас не устраивает вариант, как он указан в кодексе, просто "признаются". Зачем додумывать? С чего вы решили, что они обязательно должны признаваться судом или соседями? Там об это разве говорится? Нет. Так и не нужно додумывать...

Nukabiz

Здравствуйте. Посоветуете как поступить пжл. Я в распоряжении. Уволен по здоровью. Хочу получить субсидию. Есть дочь 24 года и жена. Обе прописаны со мной в служ жилье. Фактически жена проживает в белгороде. Там и работает. Дочь не работает. С меня сейчас просят справки с работы жены и дочери. Я правильно понимаю что РУЖО хочет искл их из членов моей семьи. И урезать субсидию. Что мне сделать - признавать обеих по суду членами моей семьи? Ладно - дочь 24 уже - тут мне как поступить сразу в суд признавать ее на иждивении и членом семьи соответственно или через рапорт командиру о признании ее иждивенкой? . А вот с женой - то что фактически раздельное живет со мной и работает в др местности. Как тут поступить?

Keks

Здравствуйте. Посоветуете как поступить пжл. Я в распоряжении. Уволен по здоровью. Хочу получить субсидию. Есть дочь 24 года и жена. Обе прописаны со мной в служ жилье. Фактически жена проживает в белгороде. Там и работает. Дочь не работает. С меня сейчас просят справки с работы жены и дочери. Я правильно понимаю что РУЖО хочет искл их из членов моей семьи. И урезать субсидию. Что мне сделать - признавать обеих по суду членами моей семьи? Ладно - дочь 24 уже - тут мне как поступить сразу в суд признавать ее на иждивении и членом семьи соответственно или через рапорт командиру о признании ее иждивенкой? . А вот с женой - то что фактически раздельное живет со мной и работает в др местности. Как тут поступить?

Выписка из домой книги и лицевого счёта, а также штамп в паспорте о прописке будет подтверждением того что они проживают по указанному адресу и являются членами семьи, это же подтвердит справка из военкомата о составе семьи. Далее вы предоставляете справку что являетесь пенсионером, а жена и дочь пишут заявление что нигде не работают (проверять то как будут?)

Вот как то так можно решить вопрос.

С меня сейчас просят справки с работы жены и дочери.

в честь какого праздника

. Я правильно понимаю что РУЖО хочет искл их из членов моей семьи.

конечно

Что мне сделать - признавать обеих по суду членами моей семьи?

вы что? они и так ваши

Trot

Квартира куплена в 1999 г. по сертификату (выдан на меня)80% стоимости на четырёх членов семьи в собственность по долям по 1/4 ..В 2011 и 2012 доли дочерям дарственную.теперь у них по 1/2. В 2011 и 2012 родились внучки..Площадь квартиры 58 ,если учитывать внучек членами семьи то учетная норма достаточна для признания в качестве нуждающихся в жилых помещениях (ст.51 ЖК РФ) .С 1991 года не было в собственности других квартир и даже квартир по социальному найму.

Дополнительно: жена военнослужащая , служебное жильё (проживаем с 1995г.,договор на жену с 2009г.)- в договоре как члены семьи я и жена.Одна дочь с внучкой живёт (не зарегистрирована)с марта 2013 с нами в этом случае особых проблем в признании их членами семьи я не вижу. 1 ст. 69,70 ЖК РФ .Основываюсь на Определении Верховного Суда РФ от 17.05.2012 N 201-В12-10 и ЖК РФ
А вот купленная квартира совсем в другом регионе и естественно нет совместного проживания..Увольнение жены апрель 2015 г.,значит надо сдать квартиру и жить в купленной в 1999г , есть основания признать дочь и внучку членами семьи?.

После убываем в Нижний Новгород. После прибытия в указанной квартире будут жить 6 человек: я ,жена, дочери и внучки. В г. Нижнем Новгороде учетная норма площади жилого помещения в целях принятия на учет граждан в качестве нуждающихся в жилых помещениях - в размере 10 кв.
Подано заявление (в мае ,расмотрено в октявре ) в жилижную комиссию на признание жены и меня как члена семьи нуждающимся отказано по п.2,п.3 ч1 ст.54 ЖК РФ ,в связи с тем ,что ею представлены документы,которые не подтверждают право состоять на учёте в качестве нуждающихся и не истёк срок 53 ЖК.РФ.
Обоснованность отказа ?

Теперь вопрос если другая дочь с внучкой переедет к нам..Сколько нужно времени совместного проживания для признания их членами семьи.

Сколько нужно времени совместного проживания для признания их членами семьи.

нисколько. регистрация(так проще хоть и необязательно) + факт проживания и все.

Trot

Сколько нужно времени совместного проживания для признания их членами семьи.
нисколько. регистрация(так проще хоть и необязательно) + факт проживания и все.

Спасибо с этим понятно..

А вот купленная квартира совсем в другом регионе и естественно нет совместного проживания - одной дочери и внучки..Увольнение жены апрель 2015 г.,значит надо сдать квартиру и жить в купленной в 1999г , есть основания признать дочь и внучку членами семьи?.

Могут признать членом семьи так.... Доказательства перечисление денег (немного тысяч 30-40)) ежегодно,проведение отпуска с ней ежегодно,ежедневные телефонные разговоры с ней по по 40-60 минут в день.
Всётаки переезд не в соседний город, а за 5000 км..,хотя если гарантированно дадут субсидию пошли бы на это.

перечисление денег (немного тысяч 30-40)) ежегодно,проведение отпуска с ней ежегодно,ежедневные телефонные разговоры с ней по по 40-60 минут в день.

- не делают членом семьи.

Trot

перечисление денег (немного тысяч 30-40)) ежегодно,проведение отпуска с ней ежегодно,ежедневные телефонные разговоры с ней по по 40-60 минут в день.
- не делают членом семьи.

Печалька.

Печалька.

ИМХО. Можно попробовать реализовать следующую схему (примерную).
1. До увольнения жена признает дочь и ребенка (внучку) членами семьи. Без изменений в договоре найма служебного жилого помещения и регистрации будет непросто, но лазейки есть, по крайней мере, в отношении одного из них.
2. Жена выбирает в качестве ИПМЖ населённый пункт с большой учетной нормой, встречаются и такие, где 18 кв.м. на человека, и признается нуждающейся с составом семьи № человек с учётом имеющейся (имевшейся) собственности.
3. После увольнения и переезда по месту жительства (там, где у вас квартира) нужно будет поставить на жилищный учёт вторую дочь и внучку.
4. К тому времени появится ведомственный приказ, что позволит вам, сменив форму обеспечения, получить жилищную субсидию. Если повезет, то на всех, за вычетом имеющейся собственности.
Пока я не увидел в ваших сообщениях того, что на 100%-тов не позволит реализовать мной изложенное. А вот осилите ли - это уже другой вопрос.

Trot

Печалька.
ИМХО. Можно попробовать реализовать следующую схему (примерную).
1. До увольнения жена признает дочь и ребенка (внучку) членами семьи. Без изменений в договоре найма служебного жилого помещения и регистрации будет непросто, но лазейки есть, по крайней мере, в отношении одного из них.
2. Жена выбирает в качестве ИПМЖ населённый пункт с большой учетной нормой, встречаются и такие, где 18 кв.м. на человека, и признается нуждающейся с составом семьи № человек с учётом имеющейся (имевшейся) собственности.
3. После увольнения и переезда по месту жительства (там, где у вас квартира) нужно будет поставить на жилищный учёт вторую дочь и внучку.
4. К тому времени появится ведомственный приказ, что позволит вам, сменив форму обеспечения, получить жилищную субсидию. Если повезет, то на всех, за вычетом имеющейся собственности.
Пока я не увидел в ваших сообщениях того, что на 100%-тов не позволит реализовать мной изложенное. А вот осилите ли - это уже другой вопрос.

бум думать..хотя я не понял сам принцип..Я так понимаю учётная норма считается по месту квартиры..И не понимаю как можно пересчитать..И в жилищной комиссии как признают нуждающимся?

Чуть чуть поразбирался..ОГРОМНОЕ СПАСИБО ,что натолкнули ещё на одну мысль..дочь и внучку,что живёт с нами признают членами семьи с большой вероятностью..Если вторую не признают..То как вариант, Например в Москве если в квартире разные семьи то норма 15,в Нижнем так чётко не сказано , но есть запись "в комунальных", а это 12кв.м устраивает..И плюс в регионе где живём норма 14 кв.м.
Мне много не надо,весь разговор о дочерях только для того что бы были основания признать нуждающимися..Если признают нуждающимися только жену и меня это устроит. Хочется получить жилищную субсидию хотя бы на двоих.
У меня временами было состояние как у Василия Ивановича "чувствую ,что 0.5 плюс 0.5 будет литр,а математически доказать не могу..".
Спасибо ещё раз.
Дополнение признают двоих,это не есть хорошо минимум четырёх надо

Trot

Жена выбирает в качестве ИПМЖ населённый пункт с большой учетной нормой, встречаются и такие, где 18 кв.м. на человека, и признается нуждающейся с составом семьи № человек с учётом имеющейся (имевшейся) собственности.

Каким документом это определено?

veteran66

Термин "признаются" в отличие от термина "являются" подразумевает некую процедуру.

вот поэтому и употребляется термин "признаются", а не "являются", иначе зачем было бы идти в суд? А в суде, при наличии подтверждающих документов, "признаются" решением суда, в отличие от жены, которая "является" членом семьи априори. Я так думаю.

olgen

"Внук был вселён 3 июля 2014 года для проживания в указанном жилом помещении как член семьи собственника.
Решение интересное, но я бы на подобные исходы сильно не надеялся из-за неопределенности законодательства.
......Таким образом, если граждане не являются по отношению к нанимателю супругами, родителями или детьми то они относятся к категории "иные лица". Их признание членами семьи осуществляется только в судебном порядке.
В связи с этим, решение РУЖО было совершенно законным. И попытка его оспаривания могла закончится плачевно.

Дочь 19 лет студентка, не замужем,живёт вместе с нами, находится у нас на иждевении. Внук родился 21 июня 2014 года. В свидетельстве о рождении в графе отец прочерк. И Вы серьёзно считаете, что в этом случае внук не является членом нашей семьи? Дело было 100% выйгрышное.

Лучше заниматься этим вопросом не дожидаясь предоставления жилья.

Согласна, но у детей иногда свои планы по поводу своего появления на свет

Новость о прибавлении семейства, мы узнали в октябре, квартиру нам распределили в декабре ( узнали на сайте dom/mil/ru). Из-за служебных проволочек (нас в РУЖО не вызывали, а мы понятно туда сами не спешили) извещение получили в конце февраля. А дальше нам крупно повезло, что дом сдали уже после рождения внука. Не буду даже описывать сколько раз РУЖО "ходило на нас в атаку", чтобы мы немедленно получили решение, которое они нам быстренько выписали. Муж упрямо стоял на своём: "Дом не сдан. Подпишу только после того как дом будет принят в эксплуатацию"

Кстати неплохая была бы поправка в законодательство государства, по настоящему заботящегося о благе детей.Семьям в которых ожидается прибавление, давать отсрочку в получении жилья, до рождения ребёнка. Мамочкам нужно дать возможность радостно и спокойно ждать появление малыша и не беспокоиться что у него не будет своей комнаты в новой квартире.

veteran66

Кстати неплохая была бы поправка в законодательство государства,

я бы ещё добавил, а семьям, которым квартиру не предоставили во время, рассчитывать полагающуюся жилплощадь по составу членов семьи не менее чем по их количеству на момент наступления права на получения жилья.

m1az22

с большой учетной нормой, встречаются и такие, где 18 кв.м. на человека

Таких не встречал. Максимальная учётная норма по моим данным в Нижневартовске 15 кв. м.

ИгорьПП

здравствуйте.

А какова процедура доказательства совместного проживания? - факта совместного проживания?
Живём на съёмной квартире, прописаны при части - я, жена, дочь (24 года, не замужем). Жена и дочь вписаны в моё личное дело.

mprkur0

какова процедура доказательства

Кто вас принуждает доказывать?

ИгорьПП

Кто вас принуждает доказывать?

в РУЖО сказали, что надо будет доказывать совместное проживание, т.к. дочери уже 24 года

veteran66

признание членом семьи порядок прохождения доков какой

можно сразу в суд, чтобы времени не терять, мне так и в зап.РУЖО объяснили и в военкомате (я в/сл запаса), а с решением уже по команде: в военкомат (командир части), но не в ДЖО, они принимают только выписки из л/дела в/сл. о составе семьи, им побоку на каком основании туда этих членов включали.

Ворчун

в РУЖО сказали, что надо будет доказывать совместное проживание, т.к. дочери уже 24 года

Ничего не надо доказывать. Это пусть РУЖО доказывает, что вы проживаете раздельно. У меня хотели документы по совместному проживанию, когда ребенку даже 3 лет не было.

Andeson

Ворчун,
к сожалению аргументы ЗРУЖО обычно сводятся к фразам вроде "таким образом включение супруги военнослужащего - абсурд", а возражения ограничиваются одним абзацем "Требования заявителя смехотворны и противоречат действующему законодательству, в связи с чем просим отказать".
Увы, даже с такой аргументацией суды выносят решения НЕ в пользу военнослужащих. Доказывать действительно приходится. Даже не смотря на 249 статью ГПК.

ИгорьПП,
Любые документы, где работает, какие данные даны на работе о месте жительства, мед полис - какая поликлиника закреплена, выписки с банковских карт - география где снимались/тратились денежные средства, ну и самое элементарное - регистрация, хотя у Вас скорее всего при части.

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Члены семьи военнослужащего

Re:

Re:

Re: Члены семьи военнослужащего

Re: Члены семьи военнослужащего

Re:

Re:

Re:

Re:

Кто сейчас на конференции

Кто сейчас на конференции

ВходcРегистрация