Жилищное обеспечение членов семьи военнослужащего
#5491
Добрый день!
Прошу помощи. У меня сложилась следующая ситуация. Нахожусь в очереди на получение жилья уволенных до 2005 года в ОМСУ. Судом в 2010 году было отказано мне в предоставлении жилья на ребенка, так как на тот момент не было гражданства РФ у ребенка (было предоставлено свидетельство о рождении ребенка иностранного государства где указано, что отец гражданин РФ, а мать лицо без гражданства) . В прошлом году при оформлении паспорта гражданина РФ на ребенка выяснилось, что по законодательству РФ ребенок имеет гражданство РФ по рождению. На суде этот момент был упущен моим представителем и судом. Решение суда вступило в силу более 4-х лет назад. В конце прошлого года подал заявление в суд по вновь открывшимся обстоятельствам с просьбой о предоставлении жилья мне с учетом ребенка. Приложил тоже самое свидетельство о рождении, но со штампом, что ребенок имеет гражданство РФ по рождению. Рассматривала та же судья, что вынесла решение по этому делу раньше. Вновь открывшегося ничего не обнаружила, что свидетельство о рождении то же самое, а решение давно вступило в силу. Сроки обжалования пропущены и отказ. Написал заявление в ОМСУ с просьбой о предоставлении жилья мне с учетом ребенка. Отказ необходимо решать через суд. Что предпринять мне в данном случае, чтобы получить решение суда о предоставлении жилья мне с учетом ребенка?
Прошу помощи. У меня сложилась следующая ситуация. Нахожусь в очереди на получение жилья уволенных до 2005 года в ОМСУ. Судом в 2010 году было отказано мне в предоставлении жилья на ребенка, так как на тот момент не было гражданства РФ у ребенка (было предоставлено свидетельство о рождении ребенка иностранного государства где указано, что отец гражданин РФ, а мать лицо без гражданства) . В прошлом году при оформлении паспорта гражданина РФ на ребенка выяснилось, что по законодательству РФ ребенок имеет гражданство РФ по рождению. На суде этот момент был упущен моим представителем и судом. Решение суда вступило в силу более 4-х лет назад. В конце прошлого года подал заявление в суд по вновь открывшимся обстоятельствам с просьбой о предоставлении жилья мне с учетом ребенка. Приложил тоже самое свидетельство о рождении, но со штампом, что ребенок имеет гражданство РФ по рождению. Рассматривала та же судья, что вынесла решение по этому делу раньше. Вновь открывшегося ничего не обнаружила, что свидетельство о рождении то же самое, а решение давно вступило в силу. Сроки обжалования пропущены и отказ. Написал заявление в ОМСУ с просьбой о предоставлении жилья мне с учетом ребенка. Отказ необходимо решать через суд. Что предпринять мне в данном случае, чтобы получить решение суда о предоставлении жилья мне с учетом ребенка?
Re:
#5493Я тоже думал с чего откажут если паспорт на руках? Но отказали, что есть решение суда об отказе и без нового решения суда ни ни.А с чего вы взяли, что будет отказ, если вы до сих порНаписал заявление в ОМСУ с просьбой о предоставлении жилья мне с учетом ребенка. Отказ необходимо решать через суд.и ребенок получилв очереди на получение жильяпаспорт?гражданина РФ
Re: Жилищное обеспечение членов семьи военнослужащего
#5495ИМХО. смелое утверждение, но не совсем корректное.В прошлом году при оформлении паспорта гражданина РФ на ребенка выяснилось, что по законодательству РФ ребенок имеет гражданство РФ по рождению.
Ребенок будет иметь гражданство РФ по рождению, если ему было ОФИЦИАЛЬНО отказано в гражданстве того государства, где он родился и получил Свидетельство о рождении. Вот тогда он будет признаваться либо ЛБГ либо гражданин РФ. А гражданство РФ надо ПОДТВЕРЖДАТЬ наличием к Свидетельству о рождении дополнительного документа (отметки) - справка, штамп на Свидетельстве или Вкладыш к Свидетельству.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
Re: Жилищное обеспечение членов семьи военнослужащего
#5496Извините не понял. Необходима справка о написанном в свидетельстве о рождении, выданного официальным органом иностранного государства?ИМХО. смелое утверждение, но не совсем корректное.В прошлом году при оформлении паспорта гражданина РФ на ребенка выяснилось, что по законодательству РФ ребенок имеет гражданство РФ по рождению.
Ребенок будет иметь гражданство РФ по рождению, если ему было ОФИЦИАЛЬНО отказано в гражданстве того государства, где он родился и получил Свидетельство о рождении. Вот тогда он будет признаваться либо ЛБГ либо гражданин РФ. А гражданство РФ надо ПОДТВЕРЖДАТЬ наличием к Свидетельству о рождении дополнительного документа (отметки) - справка, штамп на Свидетельстве или Вкладыш к Свидетельству.
Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению
б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);
Было предоставлено в консульство РФ свидетельство о рождении ребенка выданного иностранным государством (тоже самое как и в первоначальном суде) где указано, что отец гражданин РФ, а мать лицо без гражданства).
И при предоставлении этого свидетельства в консульстве было подтверждено, что у ребенка гражданство РФ по рождению, был поставлен штамп в свидетельстве о рождении и выдан паспорт гражданина РФ. Вы хотите сказать, что без штампа в свидетельстве о рождении он не был гражданином РФ?
Ребенок будет иметь гражданство РФ]по рождению, если ему было ОФИЦИАЛЬНО отказано в гражданстве того государства, где он родился и получил Свидетельство о рождении
В РФ есть изменение закона о гражданстве? Попрошу ссылку для данного утверждения.
Прошу помощи основанной на законах или опыте реального решения вопросов.
По моему мнению, нового человека на форуме, многие темы так перегружены.что сложно отличить зерна от плевел. Спасибо за понимание.
- Капитан Немо
- Заслуженный участник
- Сообщения: 12156
- Зарегистрирован: 14 фев 2010, 13:59
#5498
Друзья, а можно ли по рапорту вписать в личное дело как членов моей семью тёщу и дочь жены от первого брака, по факту совместного проживания (все прописаны вместе) и что для этого надо?!
Нет вобле
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17908
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
#5499
Нельзя.по факту совместного проживания
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Можно внести только если они будут признаны Вашими иждивенцами, делается это в судебном порядке.тёщу и дочь жены от первого брака
юрист в личку можно без разрешения.
- Капитан Немо
- Заслуженный участник
- Сообщения: 12156
- Зарегистрирован: 14 фев 2010, 13:59
#5500
А вот это разве не основание из ЖК:
Статья 69. Права и обязанности членов семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма
1. К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство. В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке.
http://www.consultant.ru/popular/housin ... html#p1023
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Статья 69. Права и обязанности членов семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма
1. К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство. В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке.
http://www.consultant.ru/popular/housin ... html#p1023
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Нет вобле
#5502
maxxx1979
genpol58,
почитайте - Указ Президента РФ от 14.11.2002 N 1325 (ред. от 06.08.2014) "Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации"
Спасибо maxxx1979 ! Нет вопросов.
45.3. Свидетельством о рождении может удостоверяться наличие у ребенка в возрасте до 14 лет гражданства Российской Федерации по рождению, если в свидетельство о рождении внесены сведения:
о гражданстве Российской Федерации обоих родителей или единственного родителя ребенка (пункт "а" части первой статьи 12 Федерального закона, когда на день рождения ребенка оба родителя или единственный родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);
о гражданстве Российской Федерации одного из родителей ребенка (пункт "б" части первой статьи 12 Федерального закона, когда на день рождения ребенка один из родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства или признан безвестно отсутствующим либо место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);
genpol58,
почитайте - Указ Президента РФ от 14.11.2002 N 1325 (ред. от 06.08.2014) "Об утверждении Положения о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации"
Спасибо maxxx1979 ! Нет вопросов.
45.3. Свидетельством о рождении может удостоверяться наличие у ребенка в возрасте до 14 лет гражданства Российской Федерации по рождению, если в свидетельство о рождении внесены сведения:
о гражданстве Российской Федерации обоих родителей или единственного родителя ребенка (пункт "а" части первой статьи 12 Федерального закона, когда на день рождения ребенка оба родителя или единственный родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);
о гражданстве Российской Федерации одного из родителей ребенка (пункт "б" части первой статьи 12 Федерального закона, когда на день рождения ребенка один из родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства или признан безвестно отсутствующим либо место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);
Re: Жилищное обеспечение членов семьи военнослужащего
#5503Не забывайте, что данный ребенок родился (как я понял) на территории другого государства, подтверждением чему служит Свидетельство о рождении иного государства,и тут в отношении его действуют в первоочередном порядке законы о гражданстве данного государства. Кроме того, важным фактором является то, ЛБГ какого государства является второй родитель.Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению
б) один из его родителей имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является лицом без гражданства, или признан безвестно отсутствующим, или место его нахождения неизвестно (независимо от места рождения ребенка);
Например, один родитель гр. РФ, второй ЛБГ, допустим Р.Багуни-Нигуа, и родился ребеной на териитории Р.Багуни-Нигуа, то тут приоритетным будет вопрос о гражданстве рождившегося именно как гражданина Р.Багуни-Нигуа. Это очень упрошенно. Там очень много тонкостей.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#5504
Спасибо venta!
Эта ситуация ФЗ предусмотрена. Ребенок в 18 лет должен отказаться от какого то гражданства и оставить одно, если между государствами нет договора о двойном гражданстве.
Эта ситуация ФЗ предусмотрена. Ребенок в 18 лет должен отказаться от какого то гражданства и оставить одно, если между государствами нет договора о двойном гражданстве.
Re: Жилищное обеспечение членов семьи военнослужащего
#5505Ключевой момент, на который надо обратить внимание.
Никого ни к чему не склоняю, но имею свои служебный опыт рассмотрения и принятия решений в данном вопросе.
Речь о разных бланках. В РФ свиделельстов о рождении дается до состижения возраста 14 лет, в большинстве стран бывшего СССР - до 16ти лет.было предоставлено свидетельство о рождении ребенка иностранного государства где указано, что отец гражданин РФ, а мать лицо без гражданства
Никого ни к чему не склоняю, но имею свои служебный опыт рассмотрения и принятия решений в данном вопросе.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
Re:
#5506Признание факта иждивения через суд нужно будет в том случае если нет документов подтверждающих этот факт(или в случает отказа военному КЧ) - внесение иждивенцев в ЛД военного производится КЧ на основании рапорта военного с приложением соответствующих документов подтверждающих факт иждивения.Нельзя.по факту совместного проживания
Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:Можно внести только если они будут признаны Вашими иждивенцами, делается это в судебном порядке.тёщу и дочь жены от первого брака
Причем, если военному обратиться напрямую в суд с заявлением о признании факта иждивения, то суд может его и завернуть ввиду того, что для военного имеется внесудебный порядок регулирования этого вопроса - через КЧ.
Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Именно так обычно и делается, через рапорт к КЧ(с последующим приказом КЧ который нужно будет хранить очень и очень бережно и нежно) с приложением соответствующих доков подтверждающих факт иждивения.Друзья, а можно ли по рапорту вписать в личное дело как членов моей семью тёщу и дочь жены от первого брака, по факту совместного проживания (все прописаны вместе) и что для этого надо?!
Добавлено спустя 3 минуты 36 секунд:
ЛД военного ведет КЧ и поэтому внесение в ЛД военного иждивенцев(по рапорту военного или решению суда) это обязанность КЧ, а не РУЖО.... ИМХОне дляоснованиеа заявить их в качестве членов семьи и внести изменения в учетные данные (в реестре) в части состава семьи. Как правило, это происходит через обжалование в суде отказа из РУЖО.по рапорту вписать в личное дело как членов моей семью
Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:
В нашем правовом государстве порой имеются комичные ситуации, когда у гражданина право на что либо(важное и очень нужное) есть, а вот механизма реализации этого права нет, например право на ЖП от МО РФ у вдов погибших\умерших военных не признанных на момент гибели\смерти нуждающимися в ЖП для постоянного проживания!Это правовой форум.Ну да....расскажите нам еще про правовое государство....
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17908
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
#5507
Даже в суде потребуются документы подтверждающие этот факт. В суде происходит именно потому чточерез суд нужно будет в том случае если нет документов подтверждающих этот факт
так какв случает отказа военному КЧ
так обычно и делается
Это раньше так было, а теперьне признанных на момент гибели
"признанными нуждающимися в жилых помещениях или имевшими основания быть признанными"
юрист в личку можно без разрешения.
-
- Новичок
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 24 окт 2014, 10:38
#5508
Всем привет, подскажите где можно посмотреть образцы исковых заявлений, по признанию ребенка членом семьи. Спасибо
Re: Жилищное обеспечение членов семьи военнослужащего
#5509На официальном сайте того Суда, куда будете подавать документы.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#5511
VESKAIMA - эту "тему" я знаю очень хорошо - сам прошел через все это(причем в моем случае мой КЧ по моему рапорту внес мою мать в ЛД как иждивенца, а через год по указивке вышестоящего КЧ отменил свой приказ и предложил мне решать вопрос иждивения через суд) и помогал другим военным по данному вопросу....igo6125 писал(а):через суд нужно будет в том случае если нет документов подтверждающих этот факт
Даже в суде потребуются документы подтверждающие этот факт. В суде происходит именно потому что
При обращении в гражданский суд мне вообще отказали рассматривать его(признавать факт иждивения), пришлось идти в военный(оспаривать незаконные действия КЧ по исключению моей матери из ЛД как иждивенца) , который и признал действия КЧ незаконными и обязал КЧ внести мою мать в ЛД обратно как иждивенца, что мой КЧ безропотно и сделал.....
Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:
VESKAIMA - я понимаю, что порой краткость, сестра таланта, но в данном случае надо как-то писать понятнее, чтобы Ваш ответ(Ваша мысль) был ясен и понятен всем...igo6125 писал(а):не признанных на момент гибели
Это раньше так было, а теперь "признанными нуждающимися в жилых помещениях или имевшими основания быть признанными"
Ваша фраза - "Это раньше так было, а теперь "признанными нуждающимися в жилых помещениях или имевшими основания быть признанными" " к чему и как относится и соотносится с моим ответом maxxx1979?
Вас(Ваш ответ) стоит понимать так, что сейчас ДЖО или РУЖО обеспечивают вдов военных даже не признанных до их гибели нуждающимися и не стоящими в их реестре на обеспечение ЖП и имеющих на момент гибели\смерти выслугу менее 20-ти лет?
По данному вопросу - обеспечение жильем вдов военных имеется ветка, где я подробно осветил этот вопрос - Обеспечение жильем вдов военнослужащих
Re:
#5515в Вас, видимо, пропадает большой талант - сплошная краткость, которую я, увы, не в состоянии понять....Сообщение на форуме является ответом на предыдущее, если не оговорено иное.Вы это ко мне обращаетесь?На -на что Вам дать ссылку?т.е., как я понимаю, мой ответ, которыйВаш ответстоит понимать так
такой стиль общения, ну очень краткий, "эсемесочный", обычно, к сожалению, присущ нашей "ЕГЭшной" молодежи....
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17908
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
#5517
Даже не сомневаюсь (возможно даже читали приказ МО РФ где это прописано, не обратив при этом что он противоречит ГПК РФ). Но тогда вообще не понятно почемуэту "тему" я знаю очень хорошо
говорите о том чтосам прошел через все это(причем в моем случае мой КЧ по моему рапорту внес мою мать в ЛД как иждивенца, а через год по указивке вышестоящего КЧ отменил свой приказ и предложил мне решать вопрос иждивения через суд)
и учитывая то что сами суды прошли и помогали другим говорите чтоИменно так обычно и делается, через рапорт к КЧ(с последующим приказом КЧ который нужно будет хранить очень и очень бережно и нежно) с приложением соответствующих доков подтверждающих факт иждивения
т.е фактически утверждаете о том что для признания факта нахождения на иждивении в суде нет необходимости документально это доказывать.Признание факта иждивения через суд нужно будет в том случае если нет документов подтверждающих этот факт
При этом предлагаете идти по более сложному пути в результате чего получится так как получилось у Вас. Вам ещё повезло что указание пришло от вышестоящего. В большинстве случает военные сталкиваются с этим когда приходит время вставать на учёт для получения ЖП либо при его распределении когда ДЖО отказывает учитывать в качестве членов семьи. Именно в тот момент когда времени и так в обрез приходится бегать по судам и доказывать (в суде тоже необходимо доказывать в том числе документально) либо факт нахождения на иждивении либо признания членом семьи нанимателя.
Добавлено спустя 12 минут 35 секунд:
Это возможно, если вы указали что командир сначало внес а потом исключилПри обращении в гражданский суд мне вообще отказали рассматривать его(признавать факт иждивения)
Это Вы сделали правильно именно потому чтопришлось идти в военный
и опять же Вам повезло, но наверняка военному суду вы указали что гражданский отказал и суд это принял во внимание (по аналогии споры между судами не допускаются).оспаривать незаконные действия КЧ по исключению моей матери из ЛД как иждивенца)
Вам же изначально необходимо было обратиться к командиру с просьбой внести в гр.12 личного дела ...и попросить его на рапорте написать резолюцию примерного образца :"в личное дело вносятся члены семьи либо лица находящиеся на иждивении. В соответствии со ст.264 ГПК факт нахождения на иждивении устанавливается в судебном порядке. В связи с чем рекомендую обратиться в районный суд...". Вот и весь досудебный порядок.
Добавлено спустя 10 минут 30 секунд:
Вы вообще где то видели что бы ДЖО кого то обеспечивало добровольно без обращения? Таков же порядок, собирает почти те же документы какие бы собирал и военный плюс выписку из приказа об исключении из списков части в связи со смертью.что сейчас ДЖО или РУЖО обеспечивают вдов военных даже не признанных до их гибели нуждающимися
Поэтому мой ответ
Если раньше суды отказывали вдовам именно потому что не стояли на учёте, то сейчас проверяют имелись ли основания быть признанными и если имелись то требования удовлетворяют.стоит понимать так
Хотелось бы решение выигранного Вами суда посмотреть, а не ответ работников ДЖО которых масса. Пока Ваши доводы ничем не подтверждены кроме как утверждения что "фактически выиграл суд" ( что значит фактически тоже не совсем понятно).где я подробно осветил этот вопрос
юрист в личку можно без разрешения.
-
- Новичок
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 24 окт 2014, 10:38
#5519
Подскажите пожалуйста, скорее всего это здесь не раз обсуждалось, но все же вопрос, что бы получить жилье большей площади нужно предоставить свид-во о рождении ребенка? справка от врача со сроком более 7 мес. Беременности сейчас не подходит?
Re: Жилищное обеспечение членов семьи военнослужащего
#5520Хочу обратиться к Вам уважаемые участники и админы форума. Ваш(а может и мой) форум очень уважаю. Не думал, что сегодня придется и мне вступить в сообщество вашего форума и попросить помощи.
Дело в следующем:
Подполковник, 24 года выслуги. Приобретена квартира по ГЖС в 1999г. S.кв=36.1 кв.м. на 3-х чл. семьи. Уволился. В 2001г востановился. Служу по настоящее время. В 2003 родился сын. Состав семьи 4 чел. В 2008г. квартиру проинвентаризировал. На тот момент имелся только договор купли-продажи. После квартира уменьшилась до 34.9 кв.м. Учетная норма в моем регионе 9 кв.м.
Вопрос:
Имею ли я право на УЖУ если я еще служу?
Дело в следующем:
Подполковник, 24 года выслуги. Приобретена квартира по ГЖС в 1999г. S.кв=36.1 кв.м. на 3-х чл. семьи. Уволился. В 2001г востановился. Служу по настоящее время. В 2003 родился сын. Состав семьи 4 чел. В 2008г. квартиру проинвентаризировал. На тот момент имелся только договор купли-продажи. После квартира уменьшилась до 34.9 кв.м. Учетная норма в моем регионе 9 кв.м.
Вопрос:
Имею ли я право на УЖУ если я еще служу?
Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google и 17 гостей