Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Вы знаете, 90% таких дел в судах проигрываются,

Anybody08, вы то откуда эту статистику знаете? Вы судья? Адвокат? Юрист (представитель)?

а на представителя тратить деньги - жаба душит,

Позволю с Вами не согласиться. Представитель или адвокат в деле - не догма, не факт выигрыша суд. дела при имеющейся сложившейся на сегодняшний день судебной системой. Принимаются в одном регионе одни постановления судов, в других- иные по одному и тому же предмету иска...... Поэтому, можно и деньги ввалить в представителя, и остаться с отказным решением на руках....
Но и опытный представитель увеличивает шанс на благополучный исход дела...

Anybody08, вы то откуда эту статистику знаете? Вы судья? Адвокат? Юрист (представитель)?

юрист, и так сказать представитель, который помогает халявно, но кому помогать решает сам
даже изучая этот форум можно понять правильность выводов, которые я написал выше

Позволю с Вами не согласиться

Ваше право

Решение № М-3476/2013 2-3893/2013 2-3893/2013~М-3476/2013 от 14 октября 2013 г.

По смыслу приведенных норм в их взаимосвязи офицеры, уволенные с военной службы, и члены их семей, пользуются правом на возмещение расходов на проезд к месту отдыха, который обусловлен медицинскими показаниями и связан с получением ими лечения или оздоровления для профилактики заболеваний, а не к любому месту отдыха.

Прав ли суд?
В каком документе перечислены медицинские показания для отдыха?
Имеют ли право оздоровительные организации заниматься лечением?
Что такое "лечение или оздоровление для профилактики заболеваний"?
Что означает в данном случае фраза "а не к любому месту отдыха"?
Что такое "лечение" и что такое "отдых"? Чем они отличаются?

P.S. Данную фразу суды часто переписывают друг у друга, рассматривая иски военпенсов по оплате проезда на отдых в оздоровительные организации. Она присутствует практически в каждом отказном решении судов...

В каком документе перечислены медицинские показания для отдыха?

В справках медицинских, форма №070/у-04 (см. приложение №2 к http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 6541025937Приказу Минздравсоцразвития РФ от 22.11.2004 №256)

Добрый вечер!
Ребенок съездил в санаторий военный. Летала на самолете. Получилось так, что у нас потерялись посадочные талоны. Сходили в вонкомат, где сказали, что ничего страшного, можно заказать справку в авиакомпании о подтверждении и стоимости полета и все будет ок. Справка нам пришла, отнесли ее в военкомат, а теперь они нам отказывают, ссылаясь на то, что у них были сборы, на которых разъяснили, что только на основании посадочного талона и билета они могут оплатить проезд.
Нашли письмо "письмо Минфина России от 21.09.11 № 03-03-07/33" с разъяснениями

"Учитывая, что посадочный талон выдается авиаперевозчиком, в случае его утери справка, содержащая необходимую для подтверждения полета информацию, выданная авиаперевозчиком или его представителем, по мнению Департамента, может быть принята в качестве оправдательного документа для авансового отчета по осуществленному авиаперелету."

Но они же, как обычно, скажут: это для нас не указ.

Вопрос: правомочны ли действия работников военкомата?

В справках медицинских, форма №070/у-04 (см. приложение №2 к http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 937Приказу Минздравсоцразвития РФ от 22.11.2004 №256)

Это для лечения, а не для отдыха.

вонкомат, где сказали

Напишите заявление об оплате проезда, с отказом в суд.

Это для лечения, а не для отдыха.

5. Права и социальные гарантии военнослужащих и членов их семей, указанные в пунктах 2 - 4 настоящей статьи, распространяются на офицеров, уволенных с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых в льготном исчислении составляет 20 лет и более, а при общей продолжительности военной службы 25 лет и более вне зависимости от основания увольнения и на членов их семей, а также на прапорщиков и мичманов, уволенных с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более. При этом указанные граждане оплачивают путевки на санаторно-курортное лечение или организованный отдых в санаториях, домах отдыха, пансионатах, детских оздоровительных лагерях, на туристских базах федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, в размере 25 процентов, а члены их семей - 50 процентов стоимости путевки, установленной указанными федеральными органами исполнительной власти в соответствии с абзацем первым пункта 4 настоящей статьи.
(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 08.11.2008 N 203-ФЗ, от 22.07.2010 N 159-ФЗ, от 08.11.2011 N 309-ФЗ)


Отсюда следует, что возмещение расходов на проезд осуществляется только к тому МЕСТУ проведения отдыха, который ОРГАНИЗОВАН федеральными органами исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба.

Основанием для приобретения путевки на такой отдых служит только Справка медучреждения http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 1065413654формы № 070/у-04

Отсюда следует, что возмещение расходов на проезд осуществляется только к тому МЕСТУ проведения отдыха, который ОРГАНИЗОВАН федеральными органами исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба.

Не может быть порядок оплаты путевок привязан к порядку возмещения проезда в оздоровительную организацию

Не может быть порядок оплаты путевок привязан к порядку возмещения проезда в оздоровительную организацию

Т.е., Вы хотите сказать, что если ВИЧ ("Военпенс и его Члены" ) поедут в оздоровительный отдых не в точку, организованную (принадлежащую МО РФ), то все равно федеральный бюджет обязан потратиться на возмещение расходов на проезд к месту проведения СКО (санкуротдыха) и обратно?

Ну, допустим, что Вы правы.
Тогда давайте обсудим на основании чего это должно происходить? Вот я привел п.5 ст.20 ФЗ №76-ФЗ

При этом указанные граждане оплачивают путевки на санаторно-курортное лечение или организованный отдых в санаториях, домах отдыха, пансионатах, детских оздоровительных лагерях, на туристских базах федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, в размере 25 процентов, а члены их семей - 50 процентов стоимости путевки, установленной указанными федеральными органами исполнительной власти в соответствии с абзацем первым пункта 4 настоящей статьи.

А у Вас что есть за аргументы в пользу вашей точки зрения.

Етитма,
Вы как в том анекдоте про мальчика: Здраствуй мальчик. Тишина. Как тебя зовут? Здраствуй дядя. Мальчик ты тормоз? Меня зовут Петя...
Читайте тему то наконец, именно по этому вопросу

Т.е., Вы хотите сказать, что если ВИЧ ("Военпенс и его Члены" ) поедут в оздоровительный отдых не в точку, организованную (принадлежащую МО РФ), то все равно федеральный бюджет обязан потратиться на возмещение расходов на проезд к месту проведения СКО (санкуротдыха) и обратно?

и дискуировали все последнее время

Етитма,
Вы как в том анекдоте про мальчика: Здраствуй мальчик. Тишина. Как тебя зовут? Здраствуй дядя. Мальчик ты тормоз? Меня зовут Петя...
Читайте тему то наконец, именно по этому вопросу
Етитма писал(а):
Т.е., Вы хотите сказать, что если ВИЧ ("Военпенс и его Члены" ) поедут в оздоровительный отдых не в точку, организованную (принадлежащую МО РФ), то все равно федеральный бюджет обязан потратиться на возмещение расходов на проезд к месту проведения СКО (санкуротдыха) и обратно?

и дискуировали все последнее время

вы наверное тут самый главный?
седой07, аргументы где?

седой07, аргументы где?

так и хочется срифмовать

Читайте тему то наконец

хватить тут троллить или читатйте тему или идите в сад, для Вас персонально никто переливать из пустого в порожнее не обязан

Anybody08, Вы на количество страниц темы внимательно смотрели? Мне не под силу такое осилить. Если знаете где конкретно почитать об этом, то скиньте ссылку, а не умничайте.

Вот я привел п.5 ст.20 ФЗ №76-ФЗ

То, что Вы привели - это НЕ п.5 ст.20.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

для Вас персонально никто переливать из пустого в порожнее не обязан

А Вас ПЕРСОНАЛЬНО кто-то просил это делать?

То, что Вы привели - это НЕ п.5 ст.20.

mihadol, спасибо за поправку, да конечно, описался, это статья 16 ФЗ №76-ФЗ.

это статья 16

И я о том же. Какое отношение она имеет к статье 20? Есть какая-то ссылка в Законе?

В ст. 20 говорится "в санаторно-курортные организации и оздоровительные организации и обратно (один раз в год)".
Всё. Ни про "организованный отдых", ни про "ФОИВ" здесь нет упоминания.

А Вас ПЕРСОНАЛЬНО кто-то просил это делать?

а зачем засирать тему одними и теми же вопросами и ответами по несколку раз?

Вы на количество страниц темы внимательно смотрели? Мне не под силу такое осилить. Если знаете где конкретно почитать об этом, то скиньте ссылку, а не умничайте.

епта, когда Вы вошли в эту тему, спор об этом и шел....

Вот я привел п.5 ст.20 ФЗ №76-ФЗ

То, что Вы привели - это НЕ п.5 ст.20.


Действительно, столько раз уже обмусоливали эту тему. Пока в России не будет наведен порядок в судебной системе и в спорных ситуациях в трактовке НПА типа ФЗ " О статусе ...", различные постановления по одному и тому же предмету иска вновь и вновь будут у людей поднимать эту тему!!!!!
"Етитма", Вы не первый и , на основании вышеизложенного, не последний.
Аргументы - не путайте право на проезд, с правом на охрану здоровья и медицинскую помощь
п.4 ст.16 Военпенсы ".....имеют право на санаторно-курортное лечение и организованный отдых ...за плату в размере полной стоимости путевки, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации. Стоимость путевки устанавливается указанными федеральными органами исполнительной власти. "
п.5 ст.20 Военпенсы имеют право на проезд на безвозмездной основе при следовании в санаторно-курортные организации и оздоровительные организации. РАЗНИЦУ УЛАВЛИВАЕТЕ?!!!
а п.9 ст.20 указывает: "Расходы, связанные с перевозкой возмещаются за счет средств Министерства обороны Российской Федерации (иного федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба) в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации ..."
Читайте НПА в их логической взаимосвязи...
Тема уже десятки раз на форуме обсуждалась...

Уважаемые форумчане! Кто сталкивался или знает, прошу ответить на такой вопрос. В 2015 году буду уволен с военной службы по льготной статье с выслугой 20 календарей. В период отпуска за 2015 год планирую использовать воинские перевозочные документы для проезда к месту проведения отпуска. После увольнения планирую поехать в санаторий МО. Вопрос: имею ли я право на бесплатный проезд к месту лечения и обратно как пенсионер Министерства обороны? Или будет засчитываться, что я, будучи военнослужащим, уже использовал право на бесплатный проезд? Возможно, на этой ветке есть ответ, но я не нашел. Дайте ссылку, плиз. Спасибо за ответы.

А как связано ваше право на проезд к месту проведения отпуска как в/с и право на проезд к месту лечения (оздоровления) как пенсионера МО РФ. При исключении из списков л/с Вы утрачиваете статус в/с и соответственно право на установленные льготы ( в т. ч. на безвозмездный проезд 1 раз в год к месту проведения отпуска) и становитесь пенсионером. Вы же как в/с оплачиваете 100% стоимости путевки, а не как пенсионер - 25%.

Получить оплату за проезд как военпенсу будет можно, если только в военкомате не упрутся. Надо будет мотивировать,что мой статус изменился - был действующий вс, стал военпенс.Они же будут говорить (без ссылок на НПА) льгота дается один раз в год.Надо будет перетягивать канат, пускать различные страшилки на военкоматовские головенки.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Как я понял Вы едете как действующий вс к теще на блины в отпуск, а потом как военпенс в санаторий? Если в одно место то получите один раз проезд.

право на проезд к месту лечения (оздоровления)

Право на компенсацию проезда в санаторно-курортные организации и оздоровительные организации, а не к месту лечения (оздоровления). Место лечения (оздоровления) может быть и вне таких организаций.

Да, планирую как действующий в/с действительно к теще на блины в Амурскую область, а в августе- в Анапу, в санаторий.

а в августе- в Анапу, в санаторий.

ФЗ-76 говорит:
9. Военнослужащие, граждане, уволенные с военной службы, и члены их семей, имеющие право на социальные гарантии и компенсации в соответствии с настоящим Федеральным законом, пользуются социальными гарантиями и компенсациями, установленными для граждан федеральными конституционными законами, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Если указанные лица одновременно имеют право на получение одной и той же социальной гарантии и компенсации по нескольким основаниям, то им предоставляются по их выбору социальная гарантия и компенсация по одному основанию, за исключением случаев, особо предусмотренных федеральными конституционными законами, федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Вы же по разным основаниям.

Вы же по разным основаниям.

И что это значит?

Догадайтесь.

И что это значит?

вроде коллега Gonchar, на нормальном русском написал... Специально для Вас: это значит, что это две разные льготы и их можно использовать обе

Не сочтите с дуба упавшей,вопрос такой: военным пенсионерам младшего состава(ефрейтор,мл.сержант и проч.мелочь) вообще нет никаких льгот для лечения в воен.санаториях? Благодарю...