Поищите время почитать судебные решения, публикуемые на сайтах судов. В подавляющей части из них встречается бред. И не надо со мной спорить, спорить придётся с судом. А я просто предупреждаю о возможной позиции суда. Кто предупреждён - тот вооружён.Бред. нет слов и времени оспаривать данное утверждение
Распоряженцы в ожидании увольнения
#16291
#16292
Лично я - шестой год в распоряжении.Вариант 3 - висит в распоряжении дальше, годами, на форуме было как-то про распоряженца свыше 7ми лет.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#16293
А что остается делать, если не хотят закупать жилье в ИПМЖ? Только ВИСЕТЬ!Лично я - шестой год в распоряжении.
#16294
А где вы прочитали, что для увольнения он должен был согласиться? В соответствии с п.12 ст.34 Положение о порядке прохождения военной службы для увольнения по названному основанию не требуется рапорт военнослужащего. Кроме того, военнослужащий не отказался от увольнения, а не дал свое согласие на увольнение без предоставления жилого помещения (п.1 ст.23 ФЗ "О статусе военнослужащих").Военнослужащий рапортом отказался от увольнения по ОШМ.
В соответствии с п. 11 ст.34 Положения о порядке прохождения военной службы право выбора основания увольнения (и соответственно обязанность командования реализовать это право) принадлежит военнослужащему. Календарное истечение срока действия контракта не является препятствием для увольнения военнослужащего по организационно-штатным мероприятиям, поскольку это право у него возникло в период действия контракта.со стороны закона
#16295
Истинная правда. Подтверждаю. Семь лет как один день.Вариант 3 - висит в распоряжении дальше, годами, на форуме было как-то про распоряженца свыше 7ми лет.
- Optimist36
- Активный участник
- Сообщения: 184
- Зарегистрирован: 19 мар 2014, 14:26
- Откуда: ТВВАИУ мать!
#16297
всем огромное СПАСИБО!
почерпнул много нового.
проблема не в том, что подписать или не подписать новый контракт, а в том что:
пригрозили гноблением и если, ко всему прочему, кончится контракт - уволят и фамилии не спросят (так я подумал).
я от ошм не отказывался, как раз наоборот, просил уволить по ошм, но с жильём.
теперь , как я понял, если желание уволиться по ошм наступило ранее чем кончился контракт - уволить по окончании контракта не могут. постите что "неюридическим" языком.
почерпнул много нового.
проблема не в том, что подписать или не подписать новый контракт, а в том что:
пригрозили гноблением и если, ко всему прочему, кончится контракт - уволят и фамилии не спросят (так я подумал).
я от ошм не отказывался, как раз наоборот, просил уволить по ошм, но с жильём.
теперь , как я понял, если желание уволиться по ошм наступило ранее чем кончился контракт - уволить по окончании контракта не могут. постите что "неюридическим" языком.
Не страшно, когда ты один. Страшно, когда ты - ноль.
#16299
Optimist36,
а почему вы не хотите подписать контракт?
а почему вы не хотите подписать контракт?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#16300
Я хотел довести до Леси, что ситуация не столь категорична, как она думает. Вот, например, я не согласился с извещением тем, что не принял решение о согласии или отказе. Жилое помещение перераспределили. Ответчик написал в суд, что я отказался от квартиры. Суд в решении написал: ответчик отказался от предложенной квартиры (при этом отказ не был темой разбирательства). На основании этой записи в другом решении суда суд уже сослался на это решение как вступившее в законную силу и доказанный факт отказа. Получается, не согласие на увольнение может легко интерпретироваться как отказ от увольнения (судьи-то принимают решение на основании своих убеждений).Кроме того, военнослужащий не отказался от увольнения, а не дал свое согласие на увольнение без предоставления жилого помещения (п.1 ст.23 ФЗ "О статусе военнослужащих").
Сомнение вызывает право выбора в условиях издания приказа о назначении. В этой ситуации получится, что право на увольнение по ОШМ аннулировано, а обязанность уволить по окончании контракта сохранилась. К проблеме отбиться от назначения на должность добавится проблема отбиться от увольнения по окончании контракта.В соответствии с п. 11 ст.34 Положения о порядке прохождения военной службы право выбора основания увольнения (и соответственно обязанность командования реализовать это право) принадлежит военнослужащему.
#16301
Браво.В соответствии с п. 11 ст.34 Положения о порядке прохождения военной службы право выбора основания увольнения (и соответственно обязанность командования реализовать это право) принадлежит военнослужащему. Календарное истечение срока действия контракта не является препятствием для увольнения военнослужащего по организационно-штатным мероприятиям, поскольку это право у него возникло в период действия контракта.
Спокойствие, только спокойствие. , всех лесом!!!пригрозили гноблением и если, ко всему прочему, кончится контракт - уволят и фамилии не спросят (так я подумал).
я от ошм не отказывался, как раз наоборот, просил уволить по ошм, но с жильём.
теперь , как я понял, если желание уволиться по ошм наступило ранее чем кончился контракт - уволить по окончании контракта не могут. простите что "неюридическим" языком.
А я и не была категорична, но практика ближе чем теория.Я хотел довести до Леси, что ситуация не столь категорична, как она думает.
Да поймите мой глубоко уважаемый оппонент, что не может быть не какой аннуляции.В этой ситуации получится, что право на увольнение по ОШМ аннулировано, а обязанность уволить по окончании контракта сохранилась.
Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
я думаю чтоб не дать повода быть назначеным на равную должность.Optimist36,
а почему вы не хотите подписать контракт?
Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
3 года, из них 1 год без контракта , выслуга 14,5 лет.Истинная правда. Подтверждаю. Семь лет как один день.
#16302
Кстата, да.я думаю чтоб не дать повода быть назначеным на равную должность.
Лично вам рекомендовал бы уволиться сейчас (если стоите на ЖС). 2,375 лучше, чем 1,85, а суд неизвестно в какую сторону повернет свой флюгер.3 года, из них 1 год без контракта , выслуга 14,5 лет.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
- Optimist36
- Активный участник
- Сообщения: 184
- Зарегистрирован: 19 мар 2014, 14:26
- Откуда: ТВВАИУ мать!
#16303
добрый вечер
контракт не хочу подписывать, т к действительно очень не хочу сейчас назначаться.
в рапорте, исполненном мной в феврале, указал, что СОГЛАСЕН с увольнением по ошм после предоставления жп по имж.
в понедельник давать ответ извергам.
предчувствие, что будет привлечена тяжёлая артиллерия в виде НОК, голосящего, что в забво меня заждались.
подскажите ещё раз бестолковому: то, что я в распоре более чем 6 мес , и за это время ничего и ни разу мне официально предложено не было , даёт мне определённую гарантию того, что на равнозначную меня уже не назначат??
на предварительно распределённую квартиру согласие дал - в кадрах об этом прекрасно знают.
заранее спасибо
контракт не хочу подписывать, т к действительно очень не хочу сейчас назначаться.
в рапорте, исполненном мной в феврале, указал, что СОГЛАСЕН с увольнением по ошм после предоставления жп по имж.
в понедельник давать ответ извергам.
предчувствие, что будет привлечена тяжёлая артиллерия в виде НОК, голосящего, что в забво меня заждались.
подскажите ещё раз бестолковому: то, что я в распоре более чем 6 мес , и за это время ничего и ни разу мне официально предложено не было , даёт мне определённую гарантию того, что на равнозначную меня уже не назначат??
на предварительно распределённую квартиру согласие дал - в кадрах об этом прекрасно знают.
заранее спасибо
Не страшно, когда ты один. Страшно, когда ты - ноль.
#16304
Что делать с военнослужащим, должность которого сокращена принимает решение КЧ. На принятие решения согласно ФЗ о воинской обязанности и военной службе отводится шесть месяцев (в законе сказано, что военнослужащий может проходить военную службу не на должности при проведении ОШМ не более шести месяцев). Т.е. должно быть принято решение либо назначить на должность, либо уволить по ОШМ. Относительно Вас командир принял решение - уволить по ОШМ и выдал соответствующую справку для постановки на жилищный учет. Решение за пределами шести месяцев, которые отводит ФЗ - незаконно.подскажите ещё раз бестолковому: то, что я в распоре более чем 6 мес , и за это время ничего и ни разу мне официально предложено не было , даёт мне определённую гарантию того, что на равнозначную меня уже не назначат??
Как то так получается.
#16305
У вас контракт закончился или действует?предчувствие, что будет привлечена тяжёлая артиллерия в виде НОК, голосящего, что в забво меня заждались.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
- Optimist36
- Активный участник
- Сообщения: 184
- Зарегистрирован: 19 мар 2014, 14:26
- Откуда: ТВВАИУ мать!
#16307
наконец то правильнве мвсли, отражающие суть законодательства, не хотел сам вступать в полемику, уже надоело переливать из пустого в порожнееЧто делать с военнослужащим, должность которого сокращена принимает решение КЧ. На принятие решения согласно ФЗ о воинской обязанности и военной службе отводится шесть месяцев (в законе сказано, что военнослужащий может проходить военную службу не на должности при проведении ОШМ не более шести месяцев). Т.е. должно быть принято решение либо назначить на должность, либо уволить по ОШМ. Относительно Вас командир принял решение - уволить по ОШМ и выдал соответствующую справку для постановки на жилищный учет. Решение за пределами шести месяцев, которые отводит ФЗ - незаконно.Как то так получается.
-
- Участник
- Сообщения: 84
- Зарегистрирован: 22 июл 2013, 12:48
#16308
к слову про 6 месяцев распоряжения...
абзац 3 подпункт "а" пункта 4 статьи 34 Положения о порядке прохождения военной службы
Добавлено спустя 13 минут 26 секунд:
Статья 34. Порядок увольнения военнослужащих с военной службы и исключения их из списков личного состава воинской части
...
4. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы:
а) в связи с организационно-штатными мероприятиями (подпункт "а" пункта 2 статьи 51 Федерального закона) и при отсутствии других оснований для увольнения:
...
- по истечении сроков нахождения в распоряжении командира (начальника), установленных пунктом 4 статьи 42 Федерального закона и настоящим Положением, при невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);
абзац 3 подпункт "а" пункта 4 статьи 34 Положения о порядке прохождения военной службы
Добавлено спустя 13 минут 26 секунд:
Статья 34. Порядок увольнения военнослужащих с военной службы и исключения их из списков личного состава воинской части
...
4. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы:
а) в связи с организационно-штатными мероприятиями (подпункт "а" пункта 2 статьи 51 Федерального закона) и при отсутствии других оснований для увольнения:
...
- по истечении сроков нахождения в распоряжении командира (начальника), установленных пунктом 4 статьи 42 Федерального закона и настоящим Положением, при невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);
#16309
- по истечении сроков нахождения в распоряжении командира (начальника), установленных пунктом 4 статьи 42 Федерального закона и настоящим Положением, при невозможности назначения на равную воинскую должность (должность)
Схема действий очень проста. Согласно закона рапорт на продление контракта Вы обязаны подать в период действия предыдущего. Следовательно, имеется возможность подачи рапорта в последний день действия предыдущего контракта, то есть в марте 2015 года. Скажите начальникам, что принимать решение будете в сроки, установленные законом, в настоящий момент в условиях получения предварительного извещения решение принять не можете.контракт не хочу подписывать, т к действительно очень не хочу сейчас назначаться
#16310
В моем случае лучше: квартира в городе герой ХабаровскеЛично вам рекомендовал бы уволиться сейчас (если стоите на ЖС). 2,375 лучше, чем 1,85, а суд неизвестно в какую сторону повернет свой флюгер.
Скажите начальникам, что принимать решение будете в сроки, установленные законом, в настоящий момент в условиях получения предварительного извещения решение принять не можете.
#16311
перестаньте пожалуйста нести отсебятину, непонятно на чем основанную... вот тут коллега ответил на все вопросыСхема действий очень проста. Согласно закона рапорт на продление контракта Вы обязаны подать в период действия предыдущего. Следовательно, имеется возможность подачи рапорта в последний день действия предыдущего контракта,
иЧто делать с военнослужащим, должность которого сокращена принимает решение КЧ. На принятие решения согласно ФЗ о воинской обязанности и военной службе отводится шесть месяцев (в законе сказано, что военнослужащий может проходить военную службу не на должности при проведении ОШМ не более шести месяцев). Т.е. должно быть принято решение либо назначить на должность, либо уволить по ОШМ. Относительно Вас командир принял решение - уволить по ОШМ и выдал соответствующую справку для постановки на жилищный учет. Решение за пределами шести месяцев, которые отводит ФЗ - незаконно.Как то так получается.
не может КЧ уволить воина по истечении контракта, посокльку основание для увольнения по ОШМ никуда не делось и решение уже по нему принято, уволить по ОШМ, а не уволен только потому что не обеспечен жильем, так что нафиг не нужно заключать контракт если он не желает. Ьолее изучите когда подается рапорт на заключение нового контракта, Вы часто пишите правильные вещи, но иногда меня просто удивляете, такое ощущение что за Вас пишет кто то другой пока Вы спитеСтатья 34. Порядок увольнения военнослужащих с военной службы и исключения их из списков личного состава воинской части...4. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы:а) в связи с организационно-штатными мероприятиями (подпункт "а" пункта 2 статьи 51 Федерального закона) и при отсутствии других оснований для увольнения:...- по истечении сроков нахождения в распоряжении командира (начальника), установленных пунктом 4 статьи 42 Федерального закона и настоящим Положением, при невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17908
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
#16312
ППВС срок подачи рапорта установлен только для заключения контракта после достижения предельного возраста. В остальных случаях подаётся до окончания срока предыдущего контракта и конкретные сроки не оговариваются. То что "командир (начальник), который вправе заключать контракт с военнослужащим, желающим заключить новый контракт, принимает решение о заключении с военнослужащим нового контракта или об отказе в его заключении не позднее чем за три месяца до истечения срока действующего контракта." не говорит об обязанности военнослужащего исполнять такой рапорт за 3 мес. Налицо коллизия норм, тем не менее это не лишает военного права подать рапорт в последний день срока действия контракта. Для того что бы командир принял решение в установленные сроки достаточно беседы.Ьолее изучите когда подается рапорт на заключение нового контракта,
юрист в личку можно без разрешения.
#16313
VESKAIMA,
позвольте с вами не согласится коллега, беседы не достаточно, потому как чтобы заключить контракт для этого должен быть рапорт, лист беседы не является основанием, а значит не может служить и документом, на основании которого КЧ принимает решение. Никакой коллизии тут нет, воин должен подать рапорт не позже чем за три месяца до окончания контракта формально.
позвольте с вами не согласится коллега, беседы не достаточно, потому как чтобы заключить контракт для этого должен быть рапорт, лист беседы не является основанием, а значит не может служить и документом, на основании которого КЧ принимает решение. Никакой коллизии тут нет, воин должен подать рапорт не позже чем за три месяца до окончания контракта формально.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#16314
Я правильно понимаю, что в приведенной ситуации военный не может быть уволен без жилья, что при наличии действующего контракта, что без контракта?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17908
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
#16315
Доказать это нужно НПА где указано что за 3, а его нет или я ошибаюсь? Есть обязанности у командира за 3 мес принять решение а у воина такой обязанности нет.Никакой коллизии тут нет, воин должен подать рапорт не позже чем за три месяца до окончания контракта формально.
Как он будет это делать это его проблема ему Президентом указано, а от воину указано подавать до истечения срока, а говорите нет противоречий. Вот предельщик конкретно должен подать за шесть месяцев такой НПА есть. Ваш вывод это только Ваш вывод, не смотря на то что он довольно логичный.
юрист в личку можно без разрешения.
#16316
Вам привели нормы указа президента. Что Вам не понятно? Нет обязанности у военнослужащего за 3 месяца! А Ваше мнение основано на опыте работы кадровиком и является позицией командования, а не закона. Спорить не вижу смысла, так как прямолинейный способ мышления - это достоинство военного, а не недостаток.воин должен подать рапорт не позже чем за три месяца до окончания контракта
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17908
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
#16317
План-график заключения контрактов. "Утверждаю" с этими заключить с этими не заключать. Принято решение? Принято. Каким образом командир принимает решение ППВС не говорит. Командир принял решение, ну не захотел воин потом рапорт писать (контракт заключать) что же имеет право.беседы не достаточно
юрист в личку можно без разрешения.
#16318
вот знаете коллега, чего всегда не нравится, так это когда выдергивают куски из нормативного документы, что Вы сей час и делаете... Читайте целиком Статья 9. Порядок заключения нового контракта ПВВС, и тгда мозаика сложится в узор.Доказать это нужно НПА где указано что за 3, а его нет или я ошибаюсь? Есть обязанности у командира за 3 мес принять решение а у воина такой обязанности нет.Как он будет это делать это его проблема ему Президентом указано, а от воину указано подавать до истечения срока, а говорите нет противоречий. Вот предельщик конкретно должен подать за шесть месяцев такой НПА есть. Ваш вывод это только Ваш вывод, не смотря на то что он довольно логичный.
Контракт КЧ может подписать только с учетом решения соответствующего ДЛ (в зависимости от звания и должности воина, который желает заключить новый контракт, то есть документы отправляются по команде, именно поэтому КЧ должен принять решение за три месяца до окончания контракта, а контроль за этим (своевременностью подачи рапорта) возложен на кадровиков, для этого у НОК есть книга оперативного учета) Если воин не подал рапорт за три месяца, он подлежит увольнению по окончанию контракта, как Вы понимаете оформление документов на увольнение тоже знамает время и прохождение службы воином без контракта, за исключением установленных в НПА случаях недопустимо, потому как если следовать Вашему совету, на основании вырванного куска НПА, то воин в последний день действия контракта подает рапорт и фактически со следующего дня, уже с формально истекшим контрактом (хотя и действующим как бы пока не исключен!!!) будет считаться проходящим военную службу по контракту, пока не оформятт увольнение, что так же не допукает НПА, так как военнослужащий должен быть исключен из списков части в день окончания службы, а вданном случае, это следующий день за днем окончания контракта. Это все уже давно прописные истины, не понимаю, зачем Вы это подняли
Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
не принято, потому как нужен сам рапорт, который отражает добровольность заключения контракта и кторый вместе с представлением направляется по командеПлан-график заключения контрактов. "Утверждаю" с этими заключить с этими не заключать. Принято решение? Принято. Каким образом командир принимает решение ППВС не говорит. Командир принял решение, ну не захотел воин потом рапорт писать (контракт заключать) что же имеет право.
#16319
контракт заканчивается через 2 мес, служебное жильё - есть, распор, ОШМ, жду "долгожданные" мытищи
Наличие служебного жилья и желание получить в ИПМЖ позволяет уволить такого военнослужащего с оставление в списках очередников по любому из оснований. Вероятность восстановиться есть, но гарантии восстановления нет.Я правильно понимаю, что в приведенной ситуации военный не может быть уволен без жилья, что при наличии действующего контракта, что без контракта?
Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Именно так.воин в последний день действия контракта подает рапорт и фактически со следующего дня... будет считаться проходящим военную службу по контракту
Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Это проблемы командования, а не военнослужащего. Пусть выкручиваются как хотят. Обеспечивать жилым помещением нужно было вовремя. Тогда бы и у военнослужащего не появлялось необходимости играть с командованием в кошки-мышки.военнослужащий должен быть исключен из списков части в день окончания службы
#16320
я не буду коментировать посты, основанные только на эмоциях, понятий справедливости и прочему, так как мне это не интересно, форум таки правовой, а не соц сеть...Это проблемы командования, а не военнослужащего. Пусть выкручиваются как хотят. Обеспечивать жилым помещением нужно было вовремя. Тогда бы и у военнослужащего не появлялось необходимости играть с командованием в кошки-мышки.
Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:
VESKAIMA,
кстати все что я писал выше более понятно тражено в ст 10, для сверхпредельщиков, так все тоже самое, только сроки больше, потому как дается время еще пройти ВВК и т.д.
и кстати из пр 3503. Военнослужащий, достигший предельного возраста пребывания на военной службе, для заключения нового контракта подает по команде рапорт должностному лицу, имеющему право принимать решение о заключении контракта с указанным военнослужащим, не менее чем за шесть месяцев до истечения срока действующего контракта.
4. Решения о заключении контрактов с военнослужащими, достигшими предельного возраста пребывания на военной службе, о сроке нового контракта или об отказе в заключении контракта принимаются:
а) для высших офицеров, а также офицеров, назначенных на воинские должности, для которых штатом предусмотрены воинские звания высших офицеров, - Президентом Российской Федерации;
б) для полковников, капитанов 1 ранга, а также офицеров, назначенных на воинские должности, для которых штатом предусмотрены воинские звания полковника, капитана 1 ранга, - руководителем федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба;
в) для военнослужащих, имеющих воинское звание до подполковника, капитана 2 ранга включительно, - должностными лицами, имеющими право назначения указанных военнослужащих на занимаемые ими воинские должности.
5. В случае принятия соответствующим должностным лицом решения о заключении контракта с военнослужащим, достигшим предельного возраста пребывания на военной службе, и сроке его действия указанный контракт подписывает командир (начальник), которому предоставлено право подписания новых контрактов.
6. Решение о заключении контракта с военнослужащим, достигшим предельного возраста пребывания на военной службе, принимается с учетом его деловых качеств, а также состояния здоровья.
При необходимости указанный военнослужащий может быть направлен для прохождения военно-врачебной комиссии.
Заключение военно-врачебной комиссии должно поступить должностному лицу, имеющему право принимать решение о заключении контракта, не менее чем за четыре месяца до окончания срока военной службы указанного военнослужащего.
6. Для заключения нового контракта военнослужащий, у которого заканчивается срок действующего контракта, подает по команде рапорт должностному лицу, которое вправе заключить с ним новый контракт, до окончания срока предыдущего контракта. Военнослужащим рекомендуется подавать такие рапорта не позднее чем за четыре месяца до истечения срока текущего контракта.
Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing, Farengeit и 25 гостей