Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

Аватара пользователя
Алексей Читинец
Заслуженный участник
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 14:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#751

Непрочитанное сообщение Алексей Читинец » 04 янв 2010, 04:09

Даже при смешанном комплектовании частей БГ, воскресенье не выходной?
Это не основано на законе.

Scjozef

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#752

Непрочитанное сообщение Scjozef » 04 янв 2010, 05:19

А по конкретней, пожалуйста. Как же право на отдых? Ведь мероприятий без ограничения времени и.т.п не проводились.

Аватара пользователя
Алексей Читинец
Заслуженный участник
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 14:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#753

Непрочитанное сообщение Алексей Читинец » 04 янв 2010, 05:28

А по конкретней, пожалуйста. Как же право на отдых? Ведь мероприятий без ограничения времени и.т.п не проводились.
Вы меня не поняли, если часть комплектуется по смешанному типу, то ограничения по выходным и по компенсационному времени отдыха на неё не действуют, вдумайтесь в ввыделенные фразы

ФЗ О статусе военнослужащих
Статья 11. Служебное время и право на отдых
1. Общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, за исключением случаев, указанных в пункте 3 настоящей статьи, не должна превышать нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени, установленную федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Привлечение указанных военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени в иных случаях компенсируется отдыхом соответствующей продолжительности в другие дни недели. При невозможности предоставления указанной компенсации время исполнения обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени суммируется и предоставляется военнослужащим в виде дополнительных суток отдыха, которые могут быть присоединены по желанию указанных военнослужащих к основному отпуску. Порядок учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха определяется Положением о порядке прохождения военной службы.
.............
3. Боевое дежурство (боевая служба), учения, походы кораблей и другие мероприятия, перечень которых определяется министром обороны Российской Федерации (руководителем иного федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба), проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени. Дополнительные сутки отдыха, компенсирующего военнослужащим участие в указанных мероприятиях, в счет основного и дополнительных отпусков не засчитываются и предоставляются в порядке и на условиях, которые определяются Положением о порядке прохождения военной службы.
(в ред. Федерального закона от 08.11.2008 N 203-ФЗ)
Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, участвующим в мероприятиях, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени, по их просьбе вместо предоставления дополнительных суток отдыха может выплачиваться денежная компенсация в размере денежного содержания за каждые положенные дополнительные сутки отдыха. Порядок и условия выплаты денежной компенсации устанавливаются руководителем федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба.
(абзац введен Федеральным законом от 27.07.2006 N 153-ФЗ)
3.1. Военнослужащим, проходящим военную службу в соединениях и воинских частях постоянной готовности, переведенных в установленном порядке на комплектование военнослужащими, проходящими военную службу по контракту (далее - соединения и воинские части постоянной готовности), дополнительный отдых в соответствии с пунктами 1 и 3 настоящей статьи не предоставляется.
(п. 3.1 введен Федеральным законом от 26.04.2004 N 29-ФЗ)

Scjozef

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#754

Непрочитанное сообщение Scjozef » 04 янв 2010, 06:17

Т.е командир не имел основания для объявления взыскания?

Аватара пользователя
Алексей Читинец
Заслуженный участник
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 14:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#755

Непрочитанное сообщение Алексей Читинец » 04 янв 2010, 15:59

Т.е командир не имел основания для объявления взыскания?
Относительно взыскания за отсутствие в воскресенье опишите подробнее, а пока могу сказать, что если не было приказа присутствовать в воскресенье на службе (желательно приказ по части аргументированый), то Ваше отсутствие обоновано.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#756

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 04 янв 2010, 16:49

Проясните пожалуйста два момента, в исковом вместе указать о возвращении выплат или если первое решение об оспаривании будет положительным сразу подать второе на выплаты?
Сначала оспаривание взыскания. И не иском, а заявлением. Срок - 3 месяца на подачу в суд.
Адвокат.
+79210222094

Scjozef

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#757

Непрочитанное сообщение Scjozef » 05 янв 2010, 12:04

В воскресенье приказа о присутствии на службе не было, во всяком случае мне его никто не доводил. Отрабатывались некоторые документы в штабе, но задействованы были в основном категория начальники штабов подразделений.
Если я оспорю например только одно взыскание, есть вероятность, что выплаты не вернуть?

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#758

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 05 янв 2010, 14:37

Если я оспорю например только одно взыскание, есть вероятность, что выплаты не вернуть?
Есть и большая.
В воскресенье приказа о присутствии на службе не было, во всяком случае мне его никто не доводил.
Будьте готовы к тому, что такой приказ в суд представят.
Адвокат.
+79210222094

Scjozef

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#759

Непрочитанное сообщение Scjozef » 05 янв 2010, 15:23

Спасибо за помощь Уважаемый Кот и 4419395. Шансы получается не велики. И всё же, стоит ли мне рапортовать об ознакомлении с приказами о взысканиях? И на что давить в суде, на некорректность материалов в проведении разбирательства о дисциплинарном взыскании или на их недоказанность и т.о отсутствии события дисциплинарного взыскания?

Глюк
Постоянный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 12:47

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#760

Непрочитанное сообщение Глюк » 05 янв 2010, 16:37

Спасибо за помощь Уважаемый Кот и 4419395. Шансы получается не велики. И всё же, стоит ли мне рапортовать об ознакомлении с приказами о взысканиях? И на что давить в суде, на некорректность материалов в проведении разбирательства о дисциплинарном взыскании или на их недоказанность и т.о отсутствии события дисциплинарного взыскания?
Если время позволяет (3 месяца) я бы зарядил в прокуратуру тележку. http://voensud.ru/documents-f16/instruk ... -t566.html
Ну и конечно бы собирал доки в суд. ИМХО

Scjozef

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#761

Непрочитанное сообщение Scjozef » 05 янв 2010, 17:43

Имел уже опыт работы с прокуратурой по схожему вопросу, не впечатлён, увы.
Так что думаю сосредоточиться на суде, но оспаривание взысканий такое шаткое дело...

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#762

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 05 янв 2010, 18:35

оспаривание взысканий такое шаткое дело...
К сожалению, это так....
И на что давить в суде, на некорректность материалов в проведении разбирательства о дисциплинарном взыскании или на их недоказанность и т.о отсутствии события дисциплинарного взыскания?
Важно всё. Но отсутствие события - самое важное.
Адвокат.
+79210222094

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#763

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 05 янв 2010, 19:45

Scjozef,
Да какая "некорректность материалов в проведении разбирательства о дисциплинарном взыскании", какая "их недоказанность и т.о отсутствии события дисциплинарного взыскания"? Вы в какой стране живёте? Спуститесь с небес на наш грешный Гондурас!!! Команч Вам 10 свидетелей в суд приведёт(Ваших сослуживцев), которые подтвердят всё что угодно, а также вспомнят как Вы на дежурстве белочку гоняли, как на службу не являлись, но команч Вас пожалел и не стал объявлять Вам взыскание(душевный человек). А в суде Вам и слова не дадут сказать, и все Ваши ходатайства будут отклонены по причине того, что они не имеют отношения к делу, и Ваши возражения на протокол судебного заседания никакого значения иметь не будут для кассационной инстанции, да хоть Вы и аудиозапись судебного беспредела приложите - всё пох!!!! А чтоб Вы не выёживались (ну если будете до Верховного Суда идти), так в течение месяца Вам ещё 48 взысканий и будьте добры на ВЫХОД!!! Ну а мы уж Ваши денежки по 115-му разделим - не сумневайтесь!!! :lol:

Scjozef

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#764

Непрочитанное сообщение Scjozef » 05 янв 2010, 20:10

Спасибо, утешили. И что теперь голову в песок зарыть и не дышать? Ходить с вазелином в кармане? Нет, не те времена Уважаемый, ИМХО.

Scjozef

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#765

Непрочитанное сообщение Scjozef » 05 янв 2010, 23:21

LUTIKS, Вы действительно уверены, что в моём случае лучше бросить эту затею?

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#766

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 06 янв 2010, 02:36

LUTIKS, Вы действительно уверены, что в моём случае лучше бросить эту затею?
Я всего лишь обрисовал Вам возможные перспективы, чтобы Вы были готовы. А решать в любом случае Вам.

Аватара пользователя
Алексей Читинец
Заслуженный участник
Сообщения: 1083
Зарегистрирован: 14 июл 2008, 14:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#767

Непрочитанное сообщение Алексей Читинец » 06 янв 2010, 05:51

Имел уже опыт работы с прокуратурой по схожему вопросу, не впечатлён, увы.
Выплаты Вы скорее всего не догоните, но взыскание можно попробовать снять без суда. Отправтьте заявление в прокуратуру, а на заявлении укажите, что копия отправлена в вышестоящий надзорный орган, думаю к такому заявлению отнесутся внимательней и вопрос решится.

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#768

Непрочитанное сообщение VIPded » 08 янв 2010, 18:08

И что оспаривать, нарушения в порядке объявления дисциплинарного взыскания, или отсутствие события
И то, и другое. Неизвестно, что судью на решение в Вашу пользу сподвигнет - "процедурная" формалистика или обстоятельства по существу.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
Кузнечик
Постоянный участник
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 16:54

#769

Непрочитанное сообщение Кузнечик » 15 янв 2010, 09:47

Господа форумчане! Назрел маленький вопрос!!!
Мы долго катились и вот наконец вкатились в новый обморок :lol: , без командира!!!
Нашу часть переформировали из одной в другую. По причине раздолбайства "верхов" командир новой части не был назначен, а командир старой части подвис между небом и землёй (никакого приказа по нему нет, дела и должность не сдавал) и почти в последний момент превращения части из одной в другую, благополучно убыл в отпуск, оставив за себя рулить заместителя. Номенклатура командира - московская!!!
И вот настаёт день Ч - срок завершения мероприятий по ОШМ. Старая часть умерла, новая родилась (обезглавленной :lol: ). Осознавая критичность сложившейся ситуации вышестоящий командир назначает, оставшегося рулить заместителя, ВРИДом командира новой части!!! :twisted: Т.е. приказом лица, неимеющего права назначать на данную должность, был назначен военнослужащий исполнять обязанности по ВАКАНТНОЙ должности командира!!!
В один прекрасный момент этот фальшивый ВРИД издаёт приказ о наложении дисциплинарного взыскания, который в последствии обжалуется в суд.
И вот наконец-то самое интересное: в ходе процесса на доводы заявителя о том что лицо (ВРИД), издавшее приказ о наказании, не имело на это права т.к. было назначено вридом незаконно - судья заявляет, а в чем проблемы?? какие ваши права этим незаконным назначением были нарушены??? Тем самым он дал понять, что приказ о наказании он считает абсолютно законным. :twisted:
Каково, а???

Аватара пользователя
Кузнечик
Постоянный участник
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 16:54

#770

Непрочитанное сообщение Кузнечик » 15 янв 2010, 10:31

Всем привет!
Имеет ли право налагать дисциплинарные взыскания командир, который назначен на должность незаконно, а именно, назначен не управомоченным лицом!?!? :evil:

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве

#771

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 15 янв 2010, 11:03

gjgj

Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:
Статья 255. Решения, действия (бездействие) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных или муниципальных служащих, подлежащие оспариванию в порядке гражданского судопроизводства

К решениям, действиям (бездействию) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных или муниципальных служащих, оспариваемым в порядке гражданского судопроизводства, относятся коллегиальные и единоличные решения и действия (бездействие), в результате которых:
нарушены права и свободы гражданина;
созданы препятствия к осуществлению гражданином его прав и свобод;
на гражданина незаконно возложена какая-либо обязанность или он незаконно привлечен к ответственности.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.

Retwizan
Постоянный участник
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 14 фев 2009, 15:52
Откуда: г. Ростов-на-Дону

#772

Непрочитанное сообщение Retwizan » 15 янв 2010, 12:18

Боже мой, но я же говорил в ОБЩЕМ!!! Поэтому и написал ПОДОБНЫЕ.
Сорри. Не так вас понял.
Всем привет!
Имеет ли право налагать дисциплинарные взыскания командир, который назначен на должность незаконно, а именно, назначен не управомоченным лицом!?!?
По моему мнению не имеет. Считаю, что необходимо обратиться в суд по поводу незаконного привлечения к ответственности (ст. 255 ГПК)
Здесь живут несчастные люди-дикари...

Аватара пользователя
Кузнечик
Постоянный участник
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 16:54

Re:

#773

Непрочитанное сообщение Кузнечик » 15 янв 2010, 13:13

gjgj

Добавлено спустя 6 минут 59 секунд:
Статья 255. Решения, действия (бездействие) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных или муниципальных служащих, подлежащие оспариванию в порядке гражданского судопроизводства

К решениям, действиям (бездействию) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных или муниципальных служащих, оспариваемым в порядке гражданского судопроизводства, относятся коллегиальные и единоличные решения и действия (бездействие), в результате которых:
нарушены права и свободы гражданина;
созданы препятствия к осуществлению гражданином его прав и свобод;
на гражданина незаконно возложена какая-либо обязанность или он незаконно привлечен к ответственности.
Не уловил тайный смысл сего поста! :D Чем конкретно нарушены права наказанного военнослужащего, в результате неправомерного назначения ВРИДа???

Аватара пользователя
Кузнечик
Постоянный участник
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 16:54

#774

Непрочитанное сообщение Кузнечик » 15 янв 2010, 13:20

Считаю, что необходимо обратиться в суд по поводу незаконного привлечения к ответственности (ст. 255 ГПК)
В чем именно незаконность? :?
Допустим факт дисциплинарного нарушения действительно имел место и при наложении взыскания были выполнены все положенные мероприятия (расследования, протокол и т.д. и т.п.).

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве

#775

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 15 янв 2010, 13:31

Вы что обжаловали то?
В ногах правды нет, но нет ее и выше.

Аватара пользователя
Кузнечик
Постоянный участник
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 16:54

Re:

#776

Непрочитанное сообщение Кузнечик » 15 янв 2010, 13:34

Вы что обжаловали то?
Обжаловалось наложение дисциплинарного взыскания лицом не имеющим на то права ибо оно (лицо) назначено на должность незаконно!

Аватара пользователя
Oleg54876
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 19:28
Откуда: Маскве

#777

Непрочитанное сообщение Oleg54876 » 15 янв 2010, 13:37

Тогда еще раз прочитайте уже так:
на гражданина незаконно возложена какая-либо обязанность или он незаконно привлечен к ответственности.
В ногах правды нет, но нет ее и выше.

Аватара пользователя
Кузнечик
Постоянный участник
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 16:54

#778

Непрочитанное сообщение Кузнечик » 15 янв 2010, 13:54

Да читал уже и так и эдак! Никак не могу это за уши притянуть.
Попытаюсь объяснить. Какая разница кто находится на должности командира Иванов или Петров, законно они назначены или нет. Он ведь не сам занял эту должность, а по приказу вышестоящего командира. А факт дисциплинарного проступка как имел место фактически, так и остался, процедура наказания соблюдена!

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#779

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 15 янв 2010, 14:05

Имеет ли право налагать дисциплинарные взыскания командир, который назначен на должность незаконно, а именно, назначен не управомоченным лицом!?!?
ИМХО, по большому счёту имеет, пока незаконность назначения не выявлена официально
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Кузнечик
Постоянный участник
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 12 фев 2009, 16:54

#780

Непрочитанное сообщение Кузнечик » 15 янв 2010, 14:09

пока незаконность назначения не выявлена официально
что заложено в эту фразу?


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 73 гостя