Денежная компенсация за поднайм жилья
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#7801
Конституция, Anybody08, forest, и проблема в этой телеграмме заключается в том, что в ней черным по белому написано "...компенсация выплачивается на основании договора найма жилого помещения, т.е. фактического адреса" - т.е. договор является основанием заплатить компенсацию вообще, не отказать в ней, в связи со съемом жилья НЕ по месту службы. И именно об этом говорит предыдущий текст (территориальное ограничение .. и т.д.). А вот фразы "в размере..." там нет. В телеграмме размер вообще упоминается только как норматив, повторяя положения ПП РФ и ПМО
А потому размер будет минимальным.
А потому размер будет минимальным.
#7802
Andeson,
простите коллега, но Вы как то извращенно читаете между строк
Там написано, что нет территориального ограничения, что воин волен снимать жилье вне места дислокации части, далее идет отсылка с ПП 909, приводятся размеры выплаты исходя из категории места + добавление, зависимое от кол-ва членов семьи, далее разъяснения ри Зам МО РФ, где говорится что в случае найма жилье вне места дислокации, выплата производится на основании договора по фактическому адресу из чего следует, что платят поднаем по месту поднаема, размер же мест поднаема указан в ПП 909.
простите коллега, но Вы как то извращенно читаете между строк
Там написано, что нет территориального ограничения, что воин волен снимать жилье вне места дислокации части, далее идет отсылка с ПП 909, приводятся размеры выплаты исходя из категории места + добавление, зависимое от кол-ва членов семьи, далее разъяснения ри Зам МО РФ, где говорится что в случае найма жилье вне места дислокации, выплата производится на основании договора по фактическому адресу из чего следует, что платят поднаем по месту поднаема, размер же мест поднаема указан в ПП 909.
- Nafanuil
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1313
- Зарегистрирован: 16 июн 2011, 21:23
- Откуда: Северный флот
Re: Поднайм жилья
#7803Прошу совета. ВСЛ получал ДК за ПЖ, удовлетворен по 29.05. основание прекращения выплат - 29.05. получил извещение (согласился), 28.08. решение РУЖО о передачи в собственность. 15.01.15 получена справка из УК Славянка (заселение невозможно дом не сдан), 05.02.2015 получена выписка из ЕГРП о том что собственноком является СТУИО МО РФ (не снято ОУ). Вопрос- падаем жалобу в суд на невыплату ДК за ПЖ, можно ли в этой же жалобе привлечь нач РУЖО соответчиком и просить суд обязать его отменить решение от 28.08.2014
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#7804
Anybody08, forest,
проблема в том ,что именно так эту телеграмму объяснял начальник департамента финансового планирования в 2012 году. слышал лично. "Указаний платить в размере, установленном для городов федерального значения не направлялось!" (с)
проблема в том ,что именно так эту телеграмму объяснял начальник департамента финансового планирования в 2012 году. слышал лично. "Указаний платить в размере, установленном для городов федерального значения не направлялось!" (с)
#7805
Andeson,
то, что думает устно какой то чиновник мало кому интересно, а это документ, там все написано и читать его нужно буквально, а не придумывать ему иной смысл, какой бы хотел видеть тот или иной чиновник, а если он плохо учил в школе русский язык, то пусть напишет официальный запрос зам МО РФ, с просьбой растолковать ему убогому смысл сего документа ИМХО
то, что думает устно какой то чиновник мало кому интересно, а это документ, там все написано и читать его нужно буквально, а не придумывать ему иной смысл, какой бы хотел видеть тот или иной чиновник, а если он плохо учил в школе русский язык, то пусть напишет официальный запрос зам МО РФ, с просьбой растолковать ему убогому смысл сего документа ИМХО
- Конституция
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1635
- Зарегистрирован: 16 май 2013, 16:38
- Откуда: Россия.
#7806
Да согласен, для продолжения дискуссии представляю на обсуждение интересный документ, ответ прокурорато пусть напишет официальный запрос зам МО РФ, с просьбой растолковать ему убогому смысл сего документа
"Жду квартиру по ИПМЖ г. Реутов, ЖС., прошу не предлагать".
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.
#7807
Жилье получили в субъекте федерации отличном от места службы?основание прекращения выплат - 29.05. получил извещение (согласился),
#7808
Конституция,
к сожалению, данный документ не подлежит обсуждению, по причине отсутствия в нем информации для обсуждения, а фантазировать не имеет смысла, вот если бы выложили само представление - другое дело
к сожалению, данный документ не подлежит обсуждению, по причине отсутствия в нем информации для обсуждения, а фантазировать не имеет смысла, вот если бы выложили само представление - другое дело
#7812
Если он подписал собственность, то в суде надо доказывать, что был введен в заблуждение.собственности, де юре,
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#7813
Anybody08,
так если дословно, то основания для выплаты не равно размер выплаты.
Интересная игра слов. В телеграмме 2010 года зам. министра написано "...выплата денежной компенсации осуществляется на основании..." а в ответе капитана юстиции появляются новые слова, он уже пишет "Размер денежной компенсации следует определять..." только вот такой фразы нигде нет.
Я согласен, что это нечестно, не справедливо и т.д. и т.п., но изменений не наблюдается пока.
З.Ы. по имеющейся у меня информации в Питере массово проверили выплату поднаема и срезали тем кто получал при службе в области, а съеме в городе по 15к рублей. Более того идут разговоры о возврате переплаченной ранее компенсации.
подтверждений пока нет.
так если дословно, то основания для выплаты не равно размер выплаты.
Интересная игра слов. В телеграмме 2010 года зам. министра написано "...выплата денежной компенсации осуществляется на основании..." а в ответе капитана юстиции появляются новые слова, он уже пишет "Размер денежной компенсации следует определять..." только вот такой фразы нигде нет.
Я согласен, что это нечестно, не справедливо и т.д. и т.п., но изменений не наблюдается пока.
З.Ы. по имеющейся у меня информации в Питере массово проверили выплату поднаема и срезали тем кто получал при службе в области, а съеме в городе по 15к рублей. Более того идут разговоры о возврате переплаченной ранее компенсации.
подтверждений пока нет.
#7814
видимо и я и прокурор читаем иначе, так как не являемся финансистами и в школе напирали на русский язык, а не на математикутак если дословно, то основания для выплаты не равно размер выплаты.
#7815
А нам в части приостановили выплаты компенсации, пока на рапорте не будет стоять отметка из РУЖО о том , что в списках очередников на служебку стоишь. Все кинулись собирать доки на постановку в очередь. Ссылка на указания статс-секретаря от 14 января. Завтра выложу скан. Вот такие пироги.
"Чтобы управлять людьми-нужна голова"
- Конституция
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1635
- Зарегистрирован: 16 май 2013, 16:38
- Откуда: Россия.
#7816
Да, это все в Постановлении Правительства № 909 от 31.12.2004 г. с изменениями от 06.09.2014 N 908.Ссылка на указания статс-секретаря от 14 января. Завтра выложу скан. Вот такие пироги.
1. Настоящее Положение определяет порядок выплаты денежной компенсации за наем (поднаем) жилых помещений (далее - денежная компенсация) гражданам Российской Федерации (далее - граждане), уволенным с военной службы и состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, и членам их семей, а также членам семей граждан, уволенных с военной службы, состоящих на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях и погибших (умерших) после увольнения с военной службы.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 06.09.2014 N 908)
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_168423/
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
А что оно может изменить?вот если бы выложили само представление - другое дело
"Жду квартиру по ИПМЖ г. Реутов, ЖС., прошу не предлагать".
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.
#7817
коллега, вопрос не в изменении, вопрос в том, чтоА что оно может изменить?
это скорей препровод, чем документ, вся информация (о том что думает прокурор) содержится в представленииданный документ не подлежит обсуждению, по причине отсутствия в нем информации для обсуждения, а фантазировать не имеет смысла
- Конституция
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1635
- Зарегистрирован: 16 май 2013, 16:38
- Откуда: Россия.
#7818
По многочисленным просьбам телезрителей предъявляю сей документ, сразу скажу, что представление выносилось не по моей жалобе, так что фамилию заявителя и номер части удаляю, согласно закона о персональных данных, в свою очередь подтверждаю, что данный документ оригинал.коллега, вопрос не в изменении, вопрос в том, что
"Жду квартиру по ИПМЖ г. Реутов, ЖС., прошу не предлагать".
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.
#7819
спасибо А теперь расскажите как на это представление отреагировали в части и УФО?По многочисленным просьбам телезрителей
- Конституция
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1635
- Зарегистрирован: 16 май 2013, 16:38
- Откуда: Россия.
#7820
Буду краток, с начало указанному военнослужащему были выплачены все причитающиеся ему за 2013 год денежные средства, после чего в начале марта 2014 г. командир части решил поднасрать указанному военнослужащему и перестал издавать приказы о выплате ему за поднаем, согласно указанного представления военного прокурора из расчета 15 000 рублей, сославшись на якобы какое то уведомление из УФО в котором, опять же якобы было указанно, что поднаем по Москве военнослужащим которые проходят службу в Московской области платить 3600. Военнослужащий обратился опять к прокурору, но в этот раз прокурор встал на сторону командования части и отказал военнослужащему. Но наш военнослужащий оказался не из робкого десятка и обжаловал данное решение в прокуратуре ЗВО. На его жалобу пришел ответ, что его жалоба в соответствии с поднадзорностью направлена для разрешения в 231 ВП гарнизона. До настоящего времени ответа пока нет.спасибо А теперь расскажите как на это представление отреагировали в части и УФО?
Добавлено спустя 7 минут 44 секунды:
Дорогой Anybody08 пользуясь случаем, прошу Вас сообщить, встречалось ли Вам какое-либо решение в котором ссылка на то, что войсковая часть не является юридическим лицом, судом не принималась во внимание. Заранее спасибо. Поясню, зачем я это спрашиваю, 6.02.2015 по моему заявление об обжаловании неправомерных действий командира войсковой части, не принявшего мер по аренде жилого помещения для меня и членов моей семьи по месту прохождения военной службы, судом было отказано. Решения на руки пока не получил, но слышал от друзей, что судья вынес решение со ссылкой на то, что войсковая часть не является юридическим лицом. Буду признателен если Вы мне поможете.
"Жду квартиру по ИПМЖ г. Реутов, ЖС., прошу не предлагать".
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.
#7821
не встречалось. Но мы где то этот вопрос уже обсуждали, спросите Анденсона, вроде с ним спорили.пользуясь случаем, прошу Вас сообщить, встречалось ли Вам какое-либо решение в котором ссылка на то, что войсковая часть не является юридическим лицом, судом не принималась во внимание.
З.Ы. боюсь что шансов у Вас действительно не много, так как судья прав, КЧ в настоящий момент нифига не может, у него нет ни счетов, ни денег, деньги есть в УФО, но КЧ ими не распоряжается, а значит у енго нет возможности это сделать. ИМХО конечно
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#7822
вопрос слишком общий. Например не будет принято во внимание отсутствие статуса юр. лица при разрешении вопроса о не выплате или неполной выплате ДД или даже ЗП гражданскому персоналу в/ч. Что касаетсявстречалось ли Вам какое-либо решение в котором ссылка на то, что войсковая часть не является юридическим лицом, судом не принималась во внимание.
то еще когда обсуждали с Вами здесь я говорил, что это будет для Вас большим препятствием. Невозможно обязать произвести некое действие регулируемое законом (ГК в данном случае) того, кто не имеет соответсвующих полномочий (статуса). И не имеет его не в силу своих бездействий, а в силу действующей системы.6.02.2015 по моему заявление об обжаловании неправомерных действий командира войсковой части, не принявшего мер по аренде жилого помещения для меня и членов моей семьи по месту прохождения военной службы, судом было отказано.
- Конституция
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1635
- Зарегистрирован: 16 май 2013, 16:38
- Откуда: Россия.
#7823
Трудно конечно говорить без наличия решения суда, но все-же я полагаю, что даже если и нет у войсковой части статуса юридического лица, то суд на сколько я понимаю, в сложившейся ситуации обязан руководствоваться ч.3 ст.11 ГПК РФ, в которой определено, что в случае отсутствия норм права, регулирующих спорное отношение, суд применяет нормы права, регулирующее сходное отношение (аналогия закона) или подзаконный акт. Такие отношения, я считаю регулирует пункт 59 Положения “О квартирно-эксплуатационной службе и квартирном довольствии Советской Армии и Военно-Морского Флота”, утвержденного приказом Министра обороны СССР № 75 от 22 февраля 1977 года (с изменениями от 26 июня 2000 г., 1 сентября 2008 г., и 2 мая 2012г.) где четко и недвусмысленно указанно, что обязанность по аренде жилых помещений для военнослужащих возложена на воинские части, в которых военнослужащие проходят военную службу.то еще когда обсуждали с Вами здесь я говорил, что это будет для Вас большим препятствием. Невозможно обязать произвести некое действие регулируемое законом (ГК в данном случае) того, кто не имеет соответсвующих полномочий (статуса). И не имеет его не в силу своих бездействий, а в силу действующей системы
"Жду квартиру по ИПМЖ г. Реутов, ЖС., прошу не предлагать".
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.
#7824
коллега, при всем уважении, но Вы путаете теплое с мягким, тут как раз есть право,Трудно конечно говорить без наличия решения суда, но все-же я полагаю, что даже если и нет у войсковой части статуса юридического лица, то суд на сколько я понимаю, в сложившейся ситуации обязан руководствоваться ч.3 ст.11 ГПК РФ, в которой определено, что в случае отсутствия норм права, регулирующих спорное отношение, суд применяет нормы права, регулирующее сходное отношение (аналогия закона) или подзаконный акт.
только оно устарело в силу изменений внесенных в другие НПА, тут вопрос то в другом, что право то как бы есть, но ДЛ которое по НПА должно это право реализовать, больше не имеет для этого полномочий и не может его осуществить в силу независящих от него причинВ случае отсутствия указанных жилых помещений воинские части арендуют жилые помещения для обеспечения военнослужащих - граждан и совместно проживающих с ними членов их семей или по желанию военнослужащих - граждан ежемесячно выплачивают им денежную компенсацию за наем (поднаем) жилых помещений в порядке и размерах, которые определяются Правительством Российской Федерации.
- Конституция
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1635
- Зарегистрирован: 16 май 2013, 16:38
- Откуда: Россия.
#7825
Как же не имеет, Федеральный закон от 31 мая 1996 г. N 61-ФЗ "Об обороне" (с изменениями и дополнениями) а статья 11.1 . Управления объединений, управления соединений и воинские части Вооруженных Сил Российской Федерации в качестве юридических лицтолько оно устарело в силу изменений внесенных в другие НПА, тут вопрос то в другом, что право то как бы есть, но ДЛ которое по НПА должно это право реализовать, больше не имеет для этого полномочий и не может его осуществить в силу независящих от него причин
Информация об изменениях:
1. Управление объединения, управление соединения и воинская часть Вооруженных Сил Российской Федерации могут являться юридическим лицом в форме федерального казенного учреждения.
2. Решение о создании в качестве юридического лица управления сформированного объединения, управления сформированного соединения или сформированной воинской части Вооруженных Сил Российской Федерации, а также о реорганизации или ликвидации указанного юридического лица принимается министром обороны Российской Федерации.
3. В случае переформирования (расформирования) объединения, соединения или воинской части Вооруженных Сил Российской Федерации осуществляется реорганизация (ликвидация) соответствующего юридического лица.
4. Управления объединений, управления соединений и воинские части Вооруженных Сил Российской Федерации в качестве юридических лиц действуют на основании общих положений, утверждаемых министром обороны Российской Федерации.
Это, что получается, командир части не юридическое лицо, а военнослужащий, что юридическое лицо? он что-ли должен писать Министру обороны, чтобы войсковую часть в которой он проходит службу, наделили статусом юридического лица, а то бедный командир части ну никак не может арендовать для военнослужащего жилье
Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд:
А что хорошая идея, как только получу решения суда постараюсь его обжаловать и параллельно напишу в МО РФ с ходатайствам о наделении войсковой части статусом юрид. лица, а то бедный командир не может арендовать мне жилье Гляди может и постоянное жилье получу по ИПМЖ.
"Жду квартиру по ИПМЖ г. Реутов, ЖС., прошу не предлагать".
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.
#7826
ну правильно, найдите теперь ФКУ на печати части... нету. ФКУ теперь есть только у УФО, и еще сохранились части с фин органов заграницей, вот они являются юр лицом и ведут самостоятельную фин и хоз деятельность, обычные же части уже этого не имеют.1. Управление объединения, управление соединения и воинская часть Вооруженных Сил Российской Федерации могут являться юридическим лицом в форме федерального казенного учреждения.
зачем КЧ писать это МО? МО теперь осуществляет вин хоз деятельность централизованно, пишите Шойгу, пусть он Вам арендует жильеЭто, что получается, командир части не юридическое лицо, а военнослужащий, что юридическое лицо? он что-ли должен писать Министру обороны, чтобы войсковую часть в которой он проходит службу, наделили статусом юридического лица, а то бедный командир части ну никак не может арендовать для военнослужащего жилье
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 3041
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
#7827
Конституция,
Все так, только вот обратите внимание, что в/ч МОГУТ быть, а могут и не быть юр. лицами, и на Ваше обращение получите ответ, что регистрация Вашей в/ч в качестве юр. лица нецелесообразна.
Фактом такого ответа Ваши права не нарушаются, а экономически показать, что регистрация и изменение штата части 1. не выгодно 2. затратно 3. излишне - проще пареной репы
Ну и кроме того - ни ПП РФ ни ПМО по вопросу аренды жилья НЕТ. Лимитов денег нет (не путать с недостаточным финансированием) - так что можете сразу писать президенту с вопросом почему не реализуется норма закона о статусе, дающая возможность аренды.
Уверяю, даже если все эти НПА появится - там будут РОВНО те же ограничения, что и в поднаеме (денег по сути по одной статье больше не дадут) - все что сверх оплачивается за счет война.
Все так, только вот обратите внимание, что в/ч МОГУТ быть, а могут и не быть юр. лицами, и на Ваше обращение получите ответ, что регистрация Вашей в/ч в качестве юр. лица нецелесообразна.
Фактом такого ответа Ваши права не нарушаются, а экономически показать, что регистрация и изменение штата части 1. не выгодно 2. затратно 3. излишне - проще пареной репы
Ну и кроме того - ни ПП РФ ни ПМО по вопросу аренды жилья НЕТ. Лимитов денег нет (не путать с недостаточным финансированием) - так что можете сразу писать президенту с вопросом почему не реализуется норма закона о статусе, дающая возможность аренды.
Уверяю, даже если все эти НПА появится - там будут РОВНО те же ограничения, что и в поднаеме (денег по сути по одной статье больше не дадут) - все что сверх оплачивается за счет война.
- Конституция
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1635
- Зарегистрирован: 16 май 2013, 16:38
- Откуда: Россия.
#7828
Ладно спасибо всем за свои заключения по данному вопросу, я все-же буду пробовать обжаловать, как будет решения суда напишу апелляцию, и выложу на обсуждение, может кто нибудь, что подскажет!зачем КЧ писать это МО? МО теперь осуществляет вин хоз деятельность централизованно, пишите Шойгу, пусть он Вам арендует жилье
"Жду квартиру по ИПМЖ г. Реутов, ЖС., прошу не предлагать".
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.
- Конституция
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1635
- Зарегистрирован: 16 май 2013, 16:38
- Откуда: Россия.
#7830
Решение выложу обязательно как только получу, мне важно узнать от Вас коллеги, встречал ли кто нибудь, решение Военной коллегии Верховного суда об отказе в принятии доводов ответчика, в том, что он не является юридическим лицом, и в связи с этим он не может исполнить требования заявителя, ну Вы поняли, желательно военная тематика. Заранее спасибо, на связи!Решение если можно тоже выложите. Интересно же.
"Жду квартиру по ИПМЖ г. Реутов, ЖС., прошу не предлагать".
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя