Налоговые вопросы

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1231

Непрочитанное сообщение Ворчун » 10 фев 2015, 15:26

мы же берем среднестатистического гражданина, вообще далекого от юр познаний, вот ему не ясно, положен или нет, и он
Если человек не знал, что вычет не положен - то состава мошенничества однозначно нет, т.к. нет умысла на совершение преступления - обязательного условия (субъективная сторона).
Однако наш спор ведется исходя из того, что лицо ЗНАЛО, что вычет не положен, но все равно попыталось его получить.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#1232

Непрочитанное сообщение Andeson » 10 фев 2015, 15:52

Позвонил на горячую линию ФНС, тоже не смогли найти истину, говорит пишите заявление на сайт, в течении 30 дней получите ответ.
:D ну вот теперь будет не положено :)
Ворчун,
даже я, обладая определенными знаниями в экономике и юриспруденции, не считаю, что он НЕ положен. Я считаю ,что данный вопрос НЕ урегулирован государством. Оставлены дырки, позволяющие законно получить вычет. мошенничать уж я точно не хотел и не хочу.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1233

Непрочитанное сообщение Ворчун » 10 фев 2015, 16:47

Я считаю ,что данный вопрос НЕ урегулирован государством.
А как же ст.220 НК? Там, как мне кажется, двоякого прочтения быть не может.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#1234

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 11 фев 2015, 01:12

Там, как мне кажется, двоякого прочтения быть не может.
даже троякого нет, оно однозначно, деньги на вашем счете, открытого на ваше имя в банке - ваши. деньги что платит государство к примеру в долях как ГЖС - вопросов нет из бюджета.

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Если человек не знал, что вычет не положен - то состава мошенничества однозначно нет
ух. оказывается можно думать не столь категорично. видно приговорчик то не нашелся. а раз нет такого - значит чья то версия хромает.
всё пройдёт, пройдёт и это.

Andrey_KAV-61
Заслуженный участник
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 11:07
Откуда: town 60419

#1235

Непрочитанное сообщение Andrey_KAV-61 » 11 фев 2015, 07:47

однозначно, деньги на вашем счете, открытого на ваше имя в банке - ваши
в Налоговом кодексе говорится не от том чьи деньги, а о том - откуда они появились у покупателя жилья
5. Имущественные налоговые вычеты, предусмотренные подпунктами 3 и 4 пункта 1 настоящей статьи, не предоставляются в части расходов налогоплательщика на новое строительство либо приобретение на территории Российской Федерации жилого дома, квартиры, комнаты или доли (долей) в них, покрываемых за счет средств работодателей или иных лиц, средств материнского (семейного) капитала, направляемых на обеспечение реализации дополнительных мер государственной поддержки семей, имеющих детей, за счет выплат, предоставленных из средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, а также в случаях, если сделка купли-продажи жилого дома, квартиры, комнаты или доли (долей) в них совершается между физическими лицами, являющимися взаимозависимыми в соответствии со статьей 105.1 настоящего Кодекса.
ст. 220, "Налоговый кодекс Российской Федерации (часть вторая)"
по-моему, не стоит ломать копья в споре о том как квалифицировать обращение за имущественным налоговым вычетом приобретателя жилья (из числа военных, получивших ЖС), а, может быть, стоит посмотреть проблему с другой стороны - сумма ЖС не покрывает полную стоимость жилья в хорошем месте и военному приходится вкладывать свои (причем немалые средства); налоговый вычет предоставляется не на всю сумму, уплаченную за жилье, а только с 2 млн. - так что по факту вычет будет сделан по собственным средствам покупателя (без учета ЖС). Если же воин приобретает жилье в не очень комфортном месте (или б/у не выского качества) и ему хватает суммы ЖС - тогда вычет можно рассматривать как бонус от государства (или как средства, которые пойдут на облагораживание б/у-жилья)

Аватара пользователя
Sanch59
Постоянный участник
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 21 ноя 2010, 13:33

#1236

Непрочитанное сообщение Sanch59 » 11 фев 2015, 10:44

Здравствуйте! Извините, что встреваю в спор. А вот если в/с получил жилое помещение от МО РФ сразу в собственность бесплатно или по ДСН и приватизировал и в дальнейшем продал квартиру по ИПМЖ и купил в другом месте, положен ему при этом налоговый вычет и если да, то почему при приобретении ЖП с помощью ЖС не положен. Получаются военнослужащие находятся в разных условиях, хотя в обоих случаях деньги бюджетные.

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 19:29

#1237

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 11 фев 2015, 10:57

Sanch59,
А вот если в/с получил жилое помещение от МО РФ сразу в собственность бесплатно или по ДСН и приватизировал и в дальнейшем продал квартиру по ИПМЖ и купил в другом месте, положен ему при этом налоговый вычет
думаю, что положен, поскольку он покупал жилье уже на свои деньги, продав жилье, которое получил ранее от государства, и купив другое, роль государства была только в 1 жилье, дальше уже дело гражданина
почему при приобретении ЖП с помощью ЖС не положен. Получаются военнослужащие находятся в разных условиях,
потому что при приобретении жилья по ЖС, это ему государство выделило перенаправлено бюджетные деньги
хотя в обоих случаях деньги бюджетные.
нет, не так, в 1 случае деньги уже не бюджетные, а личные от продажи жилья
если продадите жилье, купленное на субсидию, то при покупке другого жилья, это уже будут Ваши личные деньги и положен вычет
ИМХО

Andrey_KAV-61
Заслуженный участник
Сообщения: 1326
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 11:07
Откуда: town 60419

#1238

Непрочитанное сообщение Andrey_KAV-61 » 11 фев 2015, 11:06

Sanch59,
Ваша связка из двух вопросов не корректна:
если в/с получил жилое помещение от МО РФ сразу в собственность бесплатно или по ДСН и приватизировал и в дальнейшем продал квартиру по ИПМЖ и купил в другом месте, положен ему при этом налоговый вычет и если да, то почему при приобретении ЖП с помощью ЖС не положен
- вставьте после "по ДСН и приватизировал" вариант приобретения квартиры с учетом ЖС - и никакой разницы не будет

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1239

Непрочитанное сообщение Ворчун » 11 фев 2015, 11:21

в Налоговом кодексе говорится не от том чьи деньги, а о том - откуда они появились у покупателя жилья
Зеленому этого не понять.
Я думаю, это достойный кандидат на работу в какое-либо РУЖО, УФО. Там сборище подобных "талантов"

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
положен ему при этом налоговый вычет и если да
Положен. Однако и НДФЛ, насколько я понимаю, необходимо будет уплатить если жилье было в собственности менее 3 лет (срок в 3 года надо уточнить в НК)
в 1 случае деньги уже не бюджетные, а личные от продажи жилья
Именно так
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#1240

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 11 фев 2015, 11:41

а о том - откуда они появились у покупателя жилья
посмотрим
положен ему при этом налоговый вычет и если да
по закону да
поскольку он покупал жилье уже на свои деньги
продолжая мысль а кем же они предоставлены?
а личные от продажи жилья
а до этого личные от бюджета? у военнослужащего так то все деньги из бюджета
Я думаю, это достойный кандидат на работу в какое-либо РУЖО, УФО. Там сборище подобных "талантов"
ай молодец :lol:

Добавлено спустя 59 секунд:
личные
не от том чьи деньги, а о том - откуда они появились у покупателя жилья
я только один думаю что написано странно
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 19:29

#1241

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 11 фев 2015, 11:51

продолжая мысль а кем же они предоставлены?
не кем, гражданин продал жилье, теперь это его деньги, это же очевидно :shock:
а до этого личные от бюджета? у военнослужащего так то все деньги из бюджета
нет не все, ДД ему платит МО, которому деньги выделены из бюджета, это тоже целевые деньги, выделенные на ДД, НК же не содержит ограничений на ДД, он содержит ограничения только на финансы, которые выделены целенаправлено на приобретение жилья, Вам уже не раз на это указывали, Вы упорно не хотите этого замечать. Вопрос кстати завали о положенности, а не как нае.. обмануть государство, а Вы именно этому сейчас учите.
Я больше не буду вступать в полемику, коллега Ворчун, прав, думаю, что лучше все таки будет Вам закончить юр ВУЗ ( ничего личного, не сочтите за хамство, пришел к этому путем анализа Ваших советов. ИМХО)

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1242

Непрочитанное сообщение Ворчун » 11 фев 2015, 12:00

теперь это его деньги, это же очевидно
Вы думаете, для клиента "достаточно большого госучреждения психоневрологического типа" это очевидно? :D
в 2012 -2013 трудился в достаточно большом госучреждении психоневрологического типа
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
думаю, что лучше все таки будет Вам закончить юр ВУЗ
Учитывая, что
в 2011 году поступил в СГУ (смоленск) на специалитет, разумеется "юриспруденция"
я теперь никому не посоветую связываться с этими специалистами. Во всяком случае набора 2011 года.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#1243

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 11 фев 2015, 13:23

не кем, гражданин продал жилье, теперь это его деньги, это же очевидно
да ладно. т.е. проведя сделку по жилью неожиданно деньги не кем не были предоставлены. я к тому что делая выводы о якобы бюджетных деньгах нужно смотреть на дальнейшие размышления
НК же не содержит ограничений на ДД
на ДД не содержит, он содержит ограничения на бюджетные деньги, и ДД бюджетные. на ЖС он так же не содержит ограничений(в отличии от мат.капитала)
Вы именно этому сейчас учите.
я? с чего такая мысль взялась
Вопрос кстати завали о положенности, а не как нае.. обмануть государство
вроде по русски ж писал. приобрели квартиру, подали документы на вычет, приложили все что по закону требуется, а это не так уж и много. получили вычет или не получили обжаловали отказ сначала в вышестояжую налоговую, а потом в суд. что непонятно не пойму. где кого кто не... тоже.
ничего личного, не сочтите за хамство, пришел к этому путем анализа Ваших советов.
да это ж ваше мнение, неужели я кого то ограничиваю? а поподробней, лучше в личку(дабы не мешать людям), где это я промахнулся
что лучше все таки будет Вам закончить юр ВУЗ
что измениться от синей корочки?
для клиента
я продолжаю удивляться :lol:
я теперь никому не посоветую связываться с этими специалистами. Во всяком случае набора 2011 года.
неужели кому то пришло в голову спросить совет к кому обратиться?
всё пройдёт, пройдёт и это.

бобон
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 12:18

#1244

Непрочитанное сообщение бобон » 14 фев 2015, 03:25

извиняюсь, но не могу понять одного. Родители помогли и подарили 2 ляма, получил субсидию 3.5 ляма. Деньги лежат в одном сейфе. Через месяц купил квартиру за 2.5 ляма. Остальные деньги потрачу по своему усмотрению, например отдам бывшей жене. Откуда кто знает какие деньги я потратил? Субсидия не целевая и я за неё в ружо не отчитывался. Что мне мешает получить налоговый вычет?

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 19:29

#1245

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 14 фев 2015, 10:09

Откуда кто знает какие деньги я потратил?
давайте отделим мух от котлет:
если разговор о праве, то в НК четко прописано
5. Имущественные налоговые вычеты, предусмотренные подпунктами 3 и 4 пункта 1 настоящей статьи, не предоставляются в части расходов налогоплательщика на новое строительство либо приобретение на территории Российской Федерации жилого дома, квартиры, комнаты или доли (долей) в них, покрываемых за счет средств работодателей или иных лиц, средств материнского (семейного) капитала, направляемых на обеспечение реализации дополнительных мер государственной поддержки семей, имеющих детей, за счет выплат, предоставленных из средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации,
А ЖС есть именно целевая выплата, для приобретения жилья
А что касается кто чего и откуда узнает, это уже вопрос не права, а как нае.. обмануть государство
Субсидия не целевая
ошибаетесь, как раз именно целевая
п.16 ст.15 ФЗ ОСтВсл
Предоставленная в соответствии с настоящим Федеральным законом военнослужащему-гражданину и гражданину, уволенному с военной службы, жилищная субсидия может быть использована ими исключительно в целях приобретения или строительства жилого помещения (жилых помещений) на условиях, при которых они утратят основания для признания их нуждающимися в жилых помещениях.

BeS_8209
Заслуженный участник
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 05 май 2012, 10:35

Re: Налоговые вопросы

#1246

Непрочитанное сообщение BeS_8209 » 14 фев 2015, 13:20

коллега, предлагаю все таки посмотреть с другой стороны:
1. Гражданин почитал НК и нифига не понял, положен ему вычет или нет
с удовольствием почитал дискуссию на крайних 4 страницах. Не могу удержаться от участия в дискуссии.
Начну с эпиграфа "незнание закона не освобождает от ответственности, а знание-освобождает".
Коллегам, ратующим за невиновность и наивность соискателя вычета с ЖС спешу напомнить:
1.у нас все обязаны соблюдать Конституцию и Законы. Для этого они и публикуются, чтобы потом не было "а я не знал"(ст.15 Конституции РФ). Над теми кто не способен понимать устанавливается опека и попечительство.
2. Интересно получается: про вычет соискатель знал, а то что он не положен - не знал (все указано в той же самой статье). Так не бывает. Получается можно совершить преступление и потом сказать а я не знал что нельзя. В НК прямо указано о не предоставлении вычета в части расходов, покрываемых за счет выплат из бюджета, к которым относится ЖС. И не обязательно теперь из-за каждой новой выплаты править НК. Еще скажите прописать в НК субсидию военному Пупкину. Уверен будет разъяснение Минфина и ФНС и на этот счет.
Показать текст
5. Имущественные налоговые вычеты, предусмотренные подпунктами 3 и 4 пункта 1 настоящей статьи, не предоставляются в части расходов налогоплательщика на новое строительство либо приобретение на территории Российской Федерации жилого дома, квартиры, комнаты или доли (долей) в них, покрываемых за счет средств работодателей или иных лиц, средств материнского (семейного) капитала, направляемых на обеспечение реализации дополнительных мер государственной поддержки семей, имеющих детей, за счет выплат, предоставленных из средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, а также в случаях, если сделка купли-продажи жилого дома, квартиры, комнаты или доли (долей) в них совершается между физическими лицами, являющимися взаимозависимыми в соответствии со статьей 105.1 настоящего Кодекса.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10900200/35/#bloc ... z3Ri1ehhmq
Мы же исходим из того, что гражданин знал. И именно исходя из этого даем оценку его действиям.
Если человек не знал, что вычет не положен - то состава мошенничества однозначно нет

более того, он просто обязан это знать в силу конституционной обязанности и положений НК раз вступает в налоговые правоотношения
а дальше вопрос фиксации, сообщения о правонарушении и квалификации правонарушения по составу - объект, объективная сторона, субъект, субъективная сторона. Разбирать статьи НК или УК лень. Но с Ворчуном согласен, и в плане мошенничества, и в плане неуплаты налога. признаки составов есть.
Вывод. 1.не знал-не проканает, обязан был знать и обо всем целиком а не выгодные куски
2. ЖС предоставлена из средств бюджетной системы - ФБ. Да средства после перечисления стали собственностью, но они предоставлены из бюджета. В НК ударение - откуда предоставлены, а не чья собственность.

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
А что касается кто чего и откуда узнает, это уже вопрос не права, а как нае.. обмануть государство
и с Anybody08,
тоже согласен.
П.с. особенно понравилось про дипломы
Жизнь всегда шире социальных норм

бобон
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 12:18

#1247

Непрочитанное сообщение бобон » 14 фев 2015, 13:23

это главная цель

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#1248

Непрочитанное сообщение Andeson » 14 фев 2015, 13:49

В НК ударение - откуда предоставлены, а не чья собственность.
В этом случае 100% денежного довольствия так же бюджетные деньги с которых (если вдруг накопил с ДД на квартирку) вычет по Вашей логике так же не положен.

Суть. Дабы не было сомнений и разночтений - хотите вычет - отдайте полученную субсидию под расписку кому то еще (лучше близкому родственнику - мама, папа, братья или сестры, бабушки и т.д.), который купит квартиру, и получит вычет без всяких вопросов.
В данных действиях мошенничества НЕТ. Запрета передавать субсидию кому то нет. Сроков, за которые военнослужащий обязан купить жилье так же нет. Денежные средства на его счету - он волен распоряжаться ими по своему усмотрению.

BeS_8209
Заслуженный участник
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 05 май 2012, 10:35

#1249

Непрочитанное сообщение BeS_8209 » 14 фев 2015, 14:07

В этом случае 100% денежного довольствия так же бюджетные деньги с которых (если вдруг накопил с ДД на квартирку) вычет по Вашей логике так же не положен.
с ДД-положен. в ст.220 НК выплаты из бюджета подразумеваются целевые на приобретение жилья.
Денежные средства на его счету - он волен распоряжаться ими по своему усмотрению.
позвольте возразить. Да, но только на приобретение жилья причем на условиях утраты права признания (п.16 ст.15 ФЗ ОСВ).
Дабы не было сомнений и разночтений - хотите вычет - отдайте полученную субсидию под расписку кому то еще (лучше близкому родственнику - мама, папа, братья или сестры, бабушки и т.д.), который купит квартиру, и получит вычет без всяких вопросов.
семиходовые комбинации на тему
как нае.. обмануть государство
обсуждать не берусь.

Добавлено спустя 7 минут 49 секунд:
на приобретение жилья причем на условиях утраты права признания (п.16 ст.15 ФЗ ОСВ).
про механизм отсутствия контроля знаю. но думаю проверочное слово здесь - пока отсутствие контроля. Я до сих пор в ах,,,, как ОФК пропускает целевые миллионы вникуда безотчетно и бесконтрольно. но в общем предполагаю и исповедую добросовестность исполнения обязательств
Жизнь всегда шире социальных норм

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 19:29

#1250

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 14 фев 2015, 15:02

В этом случае 100% денежного довольствия так же бюджетные деньги с которых (если вдруг накопил с ДД на квартирку) вычет по Вашей логике так же не положен.
коллега, Вы меня в этом вопросе, просто удивляете... Не хотите осмысливать прочитанное? При чем тут ДД? Речь в НК идет о целенаправленных средствах из бюждета на приобретение жилья, коим и является ЖС
5. Имущественные налоговые вычеты, предусмотренные подпунктами 3 и 4 пункта 1 настоящей статьи, не предоставляются в части расходов налогоплательщика на новое строительство либо приобретение на территории Российской Федерации жилого дома, квартиры, комнаты или доли (долей) в них, покрываемых за счет средств работодателей или иных лиц, средств материнского (семейного) капитала, направляемых на обеспечение реализации дополнительных мер государственной поддержки семей, имеющих детей, за счет выплат, предоставленных из средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации,
Денежные средства на его счету - он волен распоряжаться ими по своему усмотрению.
ошибаетесь
п.16 ст.15 ФЗ ОСтВсл
Предоставленная в соответствии с настоящим Федеральным законом военнослужащему-гражданину и гражданину, уволенному с военной службы, жилищная субсидия может быть использована ими исключительно в целях приобретения или строительства жилого помещения (жилых помещений) на условиях, при которых они утратят основания для признания их нуждающимися в жилых помещениях.

Andeson
Заслуженный участник
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 15:42
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#1251

Непрочитанное сообщение Andeson » 14 фев 2015, 16:30

с ДД-положен. в ст.220 НК выплаты из бюджета подразумеваются целевые на приобретение жилья.
говорите тогда точнее. потому что Ваша фраза
В НК ударение - откуда предоставлены, а не чья собственность.
имеет совершенно другой смысл. Получается же, что Вы имели ввиду не то откуда предоставлены деньги, но и на что они предоставлены. и только при соблюдении обоих условий определяется положенность или неположенность вычета.
позвольте возразить. Да, но только на приобретение жилья причем на условиях утраты права признания (п.16 ст.15 ФЗ ОСВ).
Я и приобрету, но позже. А право признания я потерял сразу же, как поступили деньги - о чем меня уведомляет уполномоченный орган соответствующим письмом с решением о снятии.
про механизм отсутствия контроля знаю. но думаю проверочное слово здесь - пока отсутствие контроля. Я до сих пор в ах,,,, как ОФК пропускает целевые миллионы вникуда безотчетно и бесконтрольно. но в общем предполагаю и исповедую добросовестность исполнения обязательств
в противном случае это будет просто ГЖС версия №2. Недобросовестностью же ИМХО, будет получить субсидию, потратить ее и повторно обратится к государству за обеспечением.
коллега, Вы меня в этом вопросе, просто удивляете... Не хотите осмысливать прочитанное?
всего лишь обратил внимание на неточность в изложении мысли - важен НЕ только источник, но и причина выплаты.
ошибаетесь
я не спорю, что итоговая цель - приобретение жилья. Где сроки или запрет первоначально использовать на иные нужды, а потом на жилье?

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 19:29

#1252

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 14 фев 2015, 17:26

всего лишь обратил внимание на неточность в изложении мысли - важен НЕ только источник, но и причина выплаты.
в НК указан и источник и причина ... больше цитировать не буду :D
я не спорю, что итоговая цель - приобретение жилья. Где сроки или запрет первоначально использовать на иные нужды, а потом на жилье?
выделяю красным
п.16 ст.15 ФЗ ОСтВсл
Предоставленная в соответствии с настоящим Федеральным законом военнослужащему-гражданину и гражданину, уволенному с военной службы, жилищная субсидия может быть использована ими исключительно в целях приобретения или строительства жилого помещения (жилых помещений) на условиях, при которых они утратят основания для признания их нуждающимися в жилых помещениях.

BeS_8209
Заслуженный участник
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 05 май 2012, 10:35

#1253

Непрочитанное сообщение BeS_8209 » 15 фев 2015, 09:58

говорите тогда точнее.
Andeson,
Вы просто до меня домагиваетесь или с какой то конкретной целью, предполагаю и надеюсь что только запутать?!
Вы имели ввиду не то откуда предоставлены деньги, но и на что они предоставлены
вот как можно понять это предложение с позиции русского языка???? точно не это я имел ввиду.
всего лишь обратил внимание на неточность в изложении мысли - важен НЕ только источник, но и причина выплаты.
объясните мне такому неточному, что значит причина выплаты? может все-таки цель, а не причина? Источник и цель.
уже 250 раз все процитировали.
в НК указан и источник и причина
никакой двусмысленности быть не может.
а то, что Роман Буденков,
считает, что нужно прописать в ч.5 ст.220 НК конкретно ЖС военных (наряду с маткапиталом), то ИМХО это лишнее, т.к таких выплат может штук 50 в разных ведомствах. И теперь из-за каждой новой выплаты править и раздувать Закон?!
Все по-моему однозначно
Показать текст
5. Имущественные налоговые вычеты не предоставляются в части расходов налогоплательщика на новое строительство либо приобретение на территории Российской Федерации жилого дома, квартиры, комнаты или доли (долей) в них, покрываемых за счет выплат, предоставленных из средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10900200/35/#bloc ... z3RnD19SBF
для тех кто витиеватый налоговый текст не тянет целиком, сократил и выделил в части касающейся:
подчеркивание и жирным - вычеты не положены
подчеркивание - цель
жирным-источник выплаты.
Обязанность целевого расходования - только на жилье следует из формулировки п.16 ст.15 ФЗ ОСВ "субсидия может быть использована исключительно на приобретение жилья" (т.е. может быть использована исключительно- это по сути обязанность).
тоже сократил в целях правильного восприятия.

Добавлено спустя 9 минут 24 секунды:
Где сроки или запрет первоначально использовать на иные нужды, а потом на жилье?
нет ни сроков ни запретов семиходовых комбинаций. но вот с какой целью они осуществляются (с целью оторвать деньги на счете от бюджетного источника и поиметь вычет) тут могут возникнуть вопросы.
Жизнь всегда шире социальных норм

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1254

Непрочитанное сообщение Ворчун » 15 фев 2015, 11:18

Товарищи, позволю напомнить суть налогового вычета физическим лицам.
Это возврат денег, уплаченных ранее в виде НДФЛ, либо предоставление льготы по неуплате этого налога.
Т.к. с ЖС НДФЛ не удерживается, то никаких оснований возврата неуплаченного НДФЛ или предоставления льготы по уплате НДФЛ нет.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

BeS_8209
Заслуженный участник
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 05 май 2012, 10:35

#1255

Непрочитанное сообщение BeS_8209 » 15 фев 2015, 11:59

Т.к. с ЖС НДФЛ не удерживается, то никаких оснований возврата неуплаченного НДФЛ или предоставления льготы по уплате НДФЛ нет.
может поэтому и прописали эти выплаты в ч.5 ст.220 НК. но тут смысл в том что из общей налоговой базы в налоговом периоде (от всех облагаемых источников) вычитаются расходы на приобретение. государство как бы компенсирует расходы на самостоятельное приобретение жилья (слово самостоятельное - важно, т.е. без помощи государства, маткапиталов, субсидий и работодателей). Если бы не было выплат прописано в ч.5 ст.220 НК, то вычет был бы положен, без связи с облагаемостью выплат.
Жизнь всегда шире социальных норм

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#1256

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 15 фев 2015, 15:46

в ст.220 НК выплаты из бюджета подразумеваются целевые на приобретение жилья.
прикольно. где же вы про целевые то нашли в НК?
И теперь из-за каждой новой выплаты править и раздувать Закон?!
да, так как только закон ограничивать в правах может. если законодатель взял и ввел ЖС, то озаботиться должен был именно он. фраза из бюджетных средств смеша в данном случае, надо быть реально упертым что бы считать деньги на своем счете в банке бюджетными средствами
Обязанность целевого расходования - только на жилье следует из формулировки п.16 ст.15 ФЗ ОСВ "субсидия может быть использована исключительно на приобретение жилья" (т.е. может быть использована исключительно- это по сути обязанность).
тоже сократил в целях правильного восприятия.
какая связь с налоговым вычетом?
Т.к. с ЖС НДФЛ не удерживается, то никаких оснований возврата неуплаченного НДФЛ или предоставления льготы по уплате НДФЛ нет.
бесподобно. удаленность от налогового законодательства так же велика как и от уголовного.
если вы получили займ(в долг денег взяли) и купили квартиру. что дальше вычет положен? с займа ведь тоже НДФЛ не платит никто в здравом уме
Речь в НК идет о целенаправленных средствах из бюждета на приобретение жилья
каких целенаправленных от куда вы все это берете?
В этом случае 100% денежного довольствия так же бюджетные деньги с которых (если вдруг накопил с ДД на квартирку) вычет по Вашей логике так же не положен.
я предлагаю закончить обсуждение выводы каждый делает для себя. 5 страниц непонятных нападок осыпающих самих себя бисером и успешно поливающих говном соседей(вроде как успокоился), одни и те же цитаты.
это уже не обсуждение, а разговор реально упертых(в том числе и я такой же) если есть судебная практика то нет проблем можно обсудить. будут у кого схожие решения по теме тоже можно посмотреть и обсудить
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
Anybody08
Заслуженный участник
Сообщения: 2489
Зарегистрирован: 02 мар 2014, 19:29

#1257

Непрочитанное сообщение Anybody08 » 15 фев 2015, 15:58

каких целенаправленных от куда вы все это берете?
Роман, Вы уже задолбали, я не раз цитировал, могу только добавить - напрягите моСК, при прочтении этих цитат :geek:
Знаете, я не раз замечал у Вас поверхностные суждения в ответах, думал, что Вам просто влом вдаваться в детали, а теперь понял, что просто недоучились, выиграв суды у части, решили что схватили удачу за хвост и стали невъе... юристом? Спускайтесь на землю, тут тоже хорошо :) ИМХО

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#1258

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 15 фев 2015, 16:41

уже задолбали
еще не начинал, а если вам что то чудиться то это не я
напрягите моСК, при прочтении этих цитат
повторю для тех кто на бронепоезде. не нужно говорить мне что делать, и я не скажу куда вам сходить
Знаете, я не раз замечал у Вас поверхностные суждения в ответах, думал, что Вам просто влом вдаваться в детали, а теперь понял, что просто недоучились, выиграв суды у части, решили что схватили удачу за хвост и стали невъе... юристом?
вот какой же смысл в вашем сообщении? того что отсутствует у вас воспитание?
Anybody08, если от ворчуна реально много пользы, и я могу и спокойно смотреть на его свинские выходки, вам я скидок делать не буду, поскольку давно заметил что в выходные (судя по всему связано с возлиянием) у вас фекалии изо рта просто зашкаливают. возвращайтесь туда где вас ждут и помнят.
всё пройдёт, пройдёт и это.

BeS_8209
Заслуженный участник
Сообщения: 904
Зарегистрирован: 05 май 2012, 10:35

#1259

Непрочитанное сообщение BeS_8209 » 15 фев 2015, 17:27

прикольно. где же вы про целевые то нашли в НК?
это логически вытекает из взаимосвязи НК, ФЗ ОСВ и Инструкций Минфина о порядке применения бюджетной классификации, где под такими выплатами понимаются целевые на жилье.
К тому же есть ответ Минфина на обращение, но по старой редакции ст.220 НК (2012 год),но в части субсидий актуально.
http://www.buhonline.ru/pub/news/2012/4/5883

Добавлено спустя 5 минут:
мне допустим очевидно, что в п.5 ст. 220 НК выплаты подразумеваются целевые и по источнику предоставленные из средств бюджета.
Вложения
МИНФИН 2012 ВЫЧЕТ ИЗ СУБСИДИЙ.doc
(26.5 КБ) 10 скачиваний
Жизнь всегда шире социальных норм

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#1260

Непрочитанное сообщение Ворчун » 15 фев 2015, 18:42

государство как бы компенсирует расходы на самостоятельное приобретение жилья
Полностью согласен.
мне допустим очевидно, что в п.5 ст. 220 НК выплаты подразумеваются целевые и по источнику предоставленные из средств бюджета.
Думаю, что вам не стоит повторять очевидное, т.к. предыдущие пару страниц обсуждения показали, что для данного человека этого не понять.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
отдайте полученную субсидию под расписку кому то еще (лучше близкому родственнику - мама, папа, братья или сестры, бабушки и т.д.), который купит квартиру, и получит вычет без всяких вопросов.
В данных действиях мошенничества НЕТ.
А я думаю, что если это выявят, то следаки обязательно возбудят УД. Да еще вменят мошенничество в составе группы лиц по предварительному сговору.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…


Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot и 166 гостей