Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Важные ссылки по теме: Напоминаю о существовании других веток:
Смешинки-грустинки... - для новостей из "сказочного царства";
Право на личную точку зрения - для выражения личного мнения, споров и разборок;
"Бойцы вспоминают минувшие дни ..." - для задушевных бесед и воспоминаний о службе.

При этом, такие составляющие, как "оклад по воинскому званию", "оклад по воинской должности" и ПНВЛ (ежемесячная выплата) входят как в ДД, так и в ДДИП, в связи с чем должны и обязаны рассматриваться, как равнозначные понятия по смыслу, по содержанию и по применению.

gladcat, с этим нельзя не согласиться ,что"оклад по воинскому званию", "оклад по воинской должности" и ПНВЛ (ежемесячная выплата) входят как в ДД, так и в ДДИП и рассматриваються ,как равнозначные понятия ,но в ДД они входят в размере ,установленном ФЗ № 306 и соответственно ПП ,а в ДДИП в размере установленном Законом №4468-1,как в самостоятельное нормативное значение для целей исчисления пенсии , отличное от понятия ДД военнослужащих.
Мне кажется , цитируя ст.43 Вы пропустили ,важные слова для понимания разницы ДД и ДДИП :

"Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации,.."

С уважением.

Я понимаю так что Конституция РФ требует принятия Законов, которые не ухудшают, а улучшают положение, жизненный уровень её граждан.

Как это не странно мы каждый год получаем на руки пенсию в большем количестве рублей...

При этом это признаётся улучшением закона т.к. на руки стали получать больше рублей.

Ведь всё знаете же...

...но почему-то купить на неё можем всё меньше и меньше. Это что как не снижение уровня нашей жизни?

А вот про покупательную способность рубля, и, как следствие нашей пенсии, какими они должны быть и т.п. ни в законе ни в Конституции нет.

Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
Статья 55
1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Но видно Конституция не для всех:
"Положения части второй статьи 43 не применяются в отношении судей Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации и военных судов, прокурорских работников (в том числе военнослужащих органов военной прокуратуры) и сотрудников Следственного комитета Российской Федерации (в том числе военных следственных органов Следственного комитета Российской Федерации), пенсионеров из числа указанных лиц и членов их семей (Федеральный закон от 08.11.2011 № 309-ФЗ)."

А вот про покупательную способность рубля, и, как следствие нашей пенсии, какими они должны быть и т.п. ни в законе ни в Конституции нет.

А зря. Потому как жизненный уровень определяется реально не количеством суммы рублей, а тем что на эту сумму с можно приобрести. Эти суммы можно сравнивать в единый момент времени, а вот чуть прошло времени и эти суммы без из реальной покупательной способности не соизмеримы.
Вот даже когда через 20 лет кто-то получит свою 100% пенсию я не уверен что реальная покупательная способность её будет выше чем покупательная способность 54% части этой пенсии в 2012 году.. Именно на это и надеется власть в лице правительства.

Тут идет борьба за повышение КК до 100% ,но власть предержащие лучшее рассмотрят следующее:"Правительство рассмотрит предложения банкиров, попросивших ограничить на период кризиса влияние регулятора и не наказывать кредитные организации даже за сомнительные операции".А мы тут про какие то 2%, с чьей-то подачи на время кризиса и за грабежи не будут наказывать.как и за расхищение армейского имущества,Васильеву по амнистии отпустят,ведь Толян заявил,что она не виновна,все точка .

Мне кажется , цитируя ст.43 Вы пропустили ,важные слова для понимания разницы ДД и ДДИП :
"Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации,.."

А Вы не до конца процитировали предложение.
ИМХО, данное выражение "Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы), включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия." означает, что Правительство определяет не порядок исчисления пенсии, а размеры составляющих ДДИП.
По смыслу нормы - Правительство (своими постановлениями) определяет оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и ежемесячную надбавку или процентную надбавку за выслугу лет (стаж службы), включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия. И эти оклады и надбавки применяются при исчислении пенсии.
А порядок определен Законом, а именно ст. 14, в которой указано, что пенсия равна 50% от суммы окладов и надбавок, определенных Правительством, и далее по 3% за каждый год.

Вот как

...Во исполнение Соглашения от 15 мая 1992 года в Российской Федерации 12 февраля 1993 года принят Закон N 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей", которым в соответствии с частью 2 статьи 39 Конституции Российской Федерации определены правовые основания назначения пенсий и порядок их исчисления...

Статья 39
2. Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом.

А порядок определен Законом, а именно ст. 14, в которой указано, что пенсия равна 50% от суммы окладов и надбавок, определенных Правительством, и далее по 3% за каждый год.

Уважаемый Lion65 , если посмотреть внимательно ,то все мы

не до конца процитировали предложение.

а именно ст. 14, в которой указано, что пенсия равна 50% от суммы окладов и надбавок, , определенных Правительством и учтенных в размере 54% с последующим ежегодным увеличением, и далее по 3% за каждый год от тех же сумм.

ИМХО, данное выражение "Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации,

Приведенное выражение ,я почему-то воспринимаю как установление порядка исчисления ,а не размер окладов Наверное я заблуждаюсь.

А вот про покупательную способность рубля, и, как следствие нашей пенсии, какими они должны быть и т.п. ни в законе ни в Конституции нет.

А вы внимательней почитайте п.2 ст.75 Конституции, ст.3 и 4 закона "О ЦБ РФ"... Про статус и полномочия ЦБ, порядок назначения его руководителей и т.п. дискуссий заводить не буду, а то alex56 ругаться будет И задумайтесь - кто управляет инфляцией в РФ (а, следовательно, покупательной способностью наших пенсий)?

Приведенное выражение ,я почему-то воспринимаю как установление порядка исчисления

А Вы можете привести хоть один НПА Правительства, регламентирующий именно порядок исчисления пенсии? Я пока ни одного ППРФ не встречал.
Соответственно, указанной нормой (ст. 43) Правительству предписано только устанавливать величину составляющих ДДИП (оклады и надбавки) и ничего более.
Было бы иначе, министр финансов не суетился бы в Госдуре, предлагая свои безумные проекты, а просто тихой сапой издали бы постановление, устанавливающее порядок исчисления, при котором пенсия выросла бы на 0,54 рубля. И потом сказали бы, что все законно, ведь пенсия увеличилась.

"Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации,.."

В силу конституционного разделения законодательной и исполнительной властей Правительство не может изменять и ухудшать закон, не может как-то иначе учитывать то, что уже учтено (установлено) в статье 14 Закона 4468-1:
статья 14 - учет;
статья 43 - состав;
статья 49 - механизм роста.
Какое-либо совместное регулирование одного вопроса разными статьями - нарушение правил законодательного регулирования.
А Правительство может только определить величину окладов.

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Статья 19
1. Все равны перед законом и судом.
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.

Статья 136. Нарушение равенства прав и свобод человека и гражданина
Уголовный кодекс РФ, Глава 19, Статья 136

Приведенное выражение ,я почему-то воспринимаю как установление порядка исчисления ,а не размер окладов Наверное я заблуждаюсь.

Конечно и gladcat это вам продемонстрировал. Правительство может делать то что предоставлено ему Законом. Потому-то и была внесена антиконституционная часть вторая в ст. 43 Закона. По другому просто не могли уменьшить величину пенсии, сохраняя прежний назначенный размер пенсии от ДД. Если уменьшить этот размер (а фактически произошло его реальное уменьшение), то будет видно явное ухудшение действия Закона в отношении военных пенсионеров. а так ввели корректирующий коэффициент в результате чего по их мнению пенсии значительно увеличились. Спрашивается а может такое произойти, если КК менее единицы?

Lion65 писал(а):А порядок определен Законом, а именно ст. 14, в которой указано, что пенсия равна 50% от суммы окладов и надбавок, определенных Правительством, и далее по 3% за каждый год.

Уважаемый Lion65 , если посмотреть внимательно ,то все мы

Lion65 писал(а): не до конца процитировали предложение.

а именно ст. 14, в которой указано, что пенсия равна 50% от суммы окладов и надбавок, , определенных Правительством и учтенных в размере 54% с последующим ежегодным увеличением, и далее по 3% за каждый год от тех же сумм.

engiminer,
Вы - умный человек! Если хотите помочь - помогите своим умом, а не наоборот. Зачем работаете адвокатом Правительства и Минфина???

Интересно, а было обоснование Законодателем того, что ПК=0,54, а не 0.55, 0.56, 0,57. Возможно, если установили бы ПК= 0.54, то у некоторой части пенсии стали бы меньше. По большому счету все это смахивает на волюнтаризм. Да, большого "любителя" военных, Кудрина, стали приглашать на совещания по антикризисным мероприятиям.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

. Возможно, если установили бы ПК= 0.54

Имел ввиду ниже 0.54

Интересно, а было обоснование Законодателем того, что ПК=0,54, а не 0.55, 0.56, 0,57.

Предлагаю ВСЕМ определить как АКСИОМУ и больше не возвращаться к дискуссии на ЭТУ тему, что ДДИП = 54% УДД - это БЕЗЗАКОНИЕ, возведённое в Закон и поэтому лучше сосредоточить ВСЕ усилия на доказательную базу ЭТОГО беззакония, а не споры по законности 54%

ИМХО, данное выражение "Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации,

Приведенное выражение ,я почему-то воспринимаю как установление порядка исчисления ,а не размер окладов Наверное я заблуждаюсь.

Читаем:

Закон РФ от 12.02.1993 № 4468-1.
"О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей."
Раздел I. Общие положения.
Статья 1. Лица, на которых распространяется действие настоящего Закона.

Условия, нормы и порядок пенсионного обеспечения, предусмотренные настоящим Законом, распространяются:...

Зачем работаете адвокатом Правительства и Минфина???

Защитник Отечества,,я что где-то написал ,что уменьшение коэффициента замещения пенсией ДД в два раза ,это повышение благосостояния пенсионеров? Причем здесь адвокат Правительства . Я просто хотел выяснить значение слова " ПОРЯДОК "..Нигде ни в одном словаре не нашол ,что это слово имеет значение "РАЗМЕР" Меня в данном случае ,как всегда ,убедили ,что " Законодатель ,вводя в закон слово ПОРЯДОК, имело в виду РАЗМЕР Вынужден признать -большинство не ошибается.

Возможно, если установили бы ПК< 0.54, то у некоторой части пенсии стали бы меньше.

Безусловно . И если принять ,что ОДС военнослужащих повысили в три раза ,то всего-то нужно было бы установить меньше 0,4.
(ОВЗ+ОВД)*1,7*0,5=(ОВЗ+ОВД)*Х*3*1,4*0,5 ;
Х= (ОВЗ+ОВД)*1,7*0,5/(ОВЗ+ОВД)3*1,4*0,5 =1,7/4,2=0,4

Защитник Отечества писал(а):Зачем работаете адвокатом Правительства и Минфина???

Защитник Отечества,,я что где-то написал ,что уменьшение коэффициента замещения пенсией ДД в два раза ,это повышение благосостояния пенсионеров? Причем здесь адвокат Правительства . Я просто хотел выяснить значение слова " ПОРЯДОК "..

engiminer,
Во всех Ваших постах прослеживается допущение того, что у Законодателя и Правительства есть ПРАВО установить любой КК, более 0,5
Я и многие считают, что у НИХ этого ПРАВА нет и вообще части 2 ст. 43 Закона не должно быть, в ПРИНЦИПЕ, а Вы допускаете ЭТО...

О каком повышении военпенсам мы можем думать, если тут Кисы Воробьяниновы на очереди толпятся
Тут в первом чтении уже вот это приняли. Госду..а во всей красе:

У меня тоже складывается впечатление, что здесь не оказывают помощь, а наоборот вводят в заблуждение и направляют на ложный путь отстаивания своих прав. Видно сайт финансируется Правительством в своих интересах.
,

Интересно, а было обоснование Законодателем того, что ПК=0,54, а не 0.55, 0.56, 0,57.

Предлагаю ВСЕМ определить как АКСИОМУ и больше не возвращаться к дискуссии на ЭТУ тему, что ДДИП = 54% УДД - это БЕЗЗАКОНИЕ, возведённое в Закон и поэтому лучше сосредоточить ВСЕ усилия на доказательную базу ЭТОГО беззакония, а не споры по законности 54%

ИМХО закон сейчас, что-то типа слова ЙУХ на заборе... Вроде есть, но ни к чему не обязывает. За три года безрезультатной борьбы, я понял одно, - пока не поступит указание с "самого верха" прекратить правовой беспредел, подкрепленное циркуляром как именно его прекратить, с таким же успехом можно доказывать нашу правоту, скажем, холодильнику на кухне. Он будет жужжать, иногда даже одобрительно, но в то же время, от этого не изменится НИЧЕГО ! Опять же ИМХО

У меня тоже складывается впечатление, что здесь не оказывают помощь, а наоборот вводят в заблуждение и направляют на ложный путь отстаивания своих прав. Видно сайт финансируется Правительством в своих интересах.
,

Вы, складывается у меня впечатление, тоже не так много пользы принесли.
И есть другое впечатление, что в Ваших сообщениях есть такая "гапоновщина". Когда пустыми призывами пытаетесь поднять "в атаку - на пулеметы"

Тут в первом чтении уже вот это приняли.

Да я не против новых "заслуженных", только сначала исполните ранее принятый закон о том же ежегодном возвращении 2%. С одной стороны проблемы с финансами, но с другой стороны находят на судей, банкам, кредиты другим государствам.

Да я не против новых "заслуженных", только сначала исполните ранее принятый закон о том же ежегодном возвращении 2%. С одной стороны проблемы с финансами, но с другой стороны находят на судей, банкам, кредиты другим государствам.

Именно это, и указывает на приоритеты государства. Точнее тех, кто этим государством управляет.

но вот вчера кто-то из-наших свежеиспечённых пенсионеров сказал, что есть указивка для военкоматов по процентному расчёту пенсиона на военнослужащего в зависимости от возраста его выхода на пенсию...

У нас есть закон, а не указиловка и все пенсии начисляются по закону. А базар, который идет по телевидению и в нете, не чего на форум таскать, т.к. все перевирается по несколько раз. А проще говоря, Вы опубликовали флуд.

О каком повышении военпенсам мы можем думать, если тут Кисы Воробьяниновы на очереди толпятся
Тут в первом чтении уже вот это приняли. Госду..а во всей красе:

Всех касается. Для ссылок с нета есть специальные ветки на форуме. Здесь публикуйте только ссылки на законопроекты с сайта ГосДумы.

проще говоря, Вы опубликовали флуд.

не буду утверждать, но не уверен что флуд на 100%. О подобном указании к начислению пенсии я уже слышал неделю тому от сослуживца, тогда правда конкретика была вокруг офицеров имеющих ордена и другие награды, но тоже шёл разговор о наличии в военкоматах поправки к закону по конкретным людям.... К сожалению не у кого в военкомате спросить про это... Но пока копаю...

Я и многие считают, что у НИХ этого ПРАВА нет и вообще части 2 ст. 43 Закона не должно быть, в ПРИНЦИПЕ, а Вы допускаете ЭТО...

engiminer, при всем к вам уважении, я на 300 процентов с приведенным выражением согласен - с самого начала участия в ветке, ваш девиз: "Никаких нарушений закона в пенсионном законодательстве для военных нет. Но введение коэффициента немного неприятная вещь". Вы составили отличный график, кажется, уже не первый, пишете толковые посты, но большинство постов в поддержку тех, кто придумал КК и это невозможно прикрыть "введение КК немного неприятная вещь". Причем присутствует уверенность, что все "тонкости", на которые частенько ссылаетесь вы, не знают даже те, кто придумал весь этот ляп.
Кстати, хорошая страничка ветки.

Добавлено спустя 9 минут 20 секунд:

Вот даже когда через 20 лет кто-то получит свою 100% пенсию я не уверен что реальная покупательная способность её будет выше чем покупательная способность 54% части этой пенсии в 2012 году.. Именно на это и надеется власть в лице правительства.

Ой! Не скажите. Если у власти останутся нынешние (три раза тук), то через 20 лет вышедшие на пенсию, будут получать 100-процентную пенсию, но она по покупательной способности не будет равна даже 46% от покупательной способности сегодняшних пенсионеров.

с самого начала участия в ветке, ваш девиз: "Никаких нарушений закона в пенсионном законодательстве для военных нет.

loco2.0, судя по Вашим постам ,Вы внимательно относитесь к моим высказываниям и ,откровенно говоря , я удивлен Вашим заявлением о моем девизе. С самого начала моего появления на ветке ,я заявил ,что значительное снижение коэффициента замещения пенсией потерянного денежного довольствия лиц ,проходивших военную службу по сравнением с другими социальными группами является дискриминацией по социальному признаку и противоречит Конституции РФ. Вот мой ,как Вы говорите девиз и я ему следую. С другой стороны ,в силу своей профессии ,я ,например , не могу согласиться ,что размер пенсии измеряется в процентах ,а не в рублях. Или признать ,что ДДИП=0,54*ДДИП ,как некоторые здесь считают. И самый большой грех вменяемый мне в вину –это отличие процентов и процентных пунктов . Или разговор ,состоявшийся сегодня о том ,что слово ПОРЯДОК не имеет значения РАЗМЕР.
Врать ради того ,чтобы признали за своего –это не для меня. Если Вы в чем-то не согласны со мной ,так напишите ,что в этом вопросе я не прав и я готов обсудить этот вопрос и признать свою ошибку.. С уважением.

С другой стороны ,в силу своей профессии ,я ,например , не могу согласиться ,что размер пенсии измеряется в процентах ,а не в рублях.

Вы человек очень пунктуальный и значит наверняка видели законный акт, в котором написано, что пенсии измеряются в рублях. Хотя, если быть пунктуальным, то нужно говорить не пенсии измеряются, а измеряется уровень пенсии, так ведь?

И самый большой грех вменяемый мне в вину –это отличие процентов и процентных пунктов .

Это потому, что все уверены, что принимавшие этот закон, совсем не различают процентов и процентных пунктов и скорей всего так оно и есть. Начать различать они могли лишь внимательно почитав ваши посты в ветке. Может быть вам, математику, это кажется смешным, но, судя по творящемуся,так оно и есть.