Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

А если кто может в интернете искать решения судов, то найдите в МГВС решение по Щелкову Г.А

Быть может разместите эту информацию сам в МГВС не смог ничего найти

Решение по Щелкову - это не моё сообщение. Что касается других решений, в начале недели постараюсь выложить. Если интересно то могу их постоянно сюда выкладывать, поскольку сейчас занимаюсь ч.8 ст 57 ЖК РФ.

Что касается других решений, в начале недели постараюсь выложить.

Каждый может найти множество решений на этом сайте - http://www.sudact.ru/regular/doc/?regul ... lar-court=

Что касается других решений, в начале недели постараюсь выложить.

Каждый может найти множество решений на этом сайте - http://www.sudact.ru/regular/doc/?regul ... lar-court=

Да, я тоже там их ищу!

Перестаньте сходить с ума, наследство и за свой счет должны быть основными критериями, которые не влияют на предоставление жилья.

Против! Наследство и покупка за свой счет не должны учитываться.

Если нас считают простыми гражданами РФ, то чем лучше другие граждане РФ (невоенные)?

34 решения судов по ч. 8 ст. 57 ЖК которые я нашел, не в пользу военнослужащих.

Именно поэтому и нужно искать - как изменить ФЗОСВ, чтоб наследство и купленное за свой счет не считали ...

Если нас считают простыми гражданами РФ, то чем лучше другие граждане РФ (невоенные)?

Приоритетом все таки должен быть ФЗ О статусе военнослужащего. Повторюсь в начале жизненного пути мы сами выбирали себе дорогу либо зарабатывать, либо служить. Большинство здесь присутствующих выбрали службу Родине, не отвлекаясь на материальное благо и за это нам было гарантировано право на жилье. Теперь как пытаются выставить органы ДЖО, наши нормативные гаранты ничтожны. Это уже мои эмоции.

Военнослужащий обязан: — быть верным Военной присяге, беззаветно служить своему народу, мужественно, умело, не щадя своей крови и самой жизни, защищать Российскую Федерацию, выполнять воинский долг, стойко переносить трудности военной службы;
-........................................................и т.д.

следует ввести поправку: - не покупать за свой счет жилые помещения и в случае возникновения наследства отказаться от него, дабы получить по увольнении жилье по избранному месту жительства, гарантированное государством и по нормам установленным нормативными актами РФ.
простите за сарказм

ато, ишь ты обеспечивают себя, а от государства кто получать будет?

Приоритетом все таки должен быть ФЗ О статусе военнослужащего.

Этот приоритет нивелирован Федеральным законом от 08.05.2006 N 66-ФЗ
до 2006 года было п.1 ст. 15 ФЗОСВ. Государство гарантирует предоставление военнослужащим жилых помещений.
с 2006 года стало п.1 ст. 15 ФЗОСВ.1. Государство гарантирует военнослужащим предоставление жилых помещений или выделение денежных средств на их приобретение в порядке и на условиях, которые устанавливаются федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 08.05.2006 N 66-ФЗ)
Отсюда именно началось "опускание" военных до уровня простых граждан.

Приоритетом все таки должен быть ФЗ О статусе военнослужащего.

с 2006 года стало п.1 ст. 15 ФЗОСВ.1. Государство гарантирует военнослужащим предоставление жилых помещений или выделение денежных средств на их приобретение в порядке и на условиях, которые устанавливаются федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 08.05.2006 N 66-ФЗ)
Отсюда именно началось "опускание" военных до уровня простых граждан.

Это уже история! Сейчас нужно обосновывать этот приоритет и аргументировать это в ДЖО.

может быть как промежуточный вариант рекомендовать издать приказ (дополнение в пр. 1280), пока не утверждены поправки в ст. 15.1 в связи с особым статусом военных?

может быть как промежуточный вариант рекомендовать издать приказ (дополнение в пр. 1280), пока не утверждены поправки в ст. 15.1 в связи с особым статусом военных?

мне кажется это перспективный вариант! Тогда нужно составить письмо и отправить в ДЖО, и МО с приложением имеющихся ответов.

нужен юрист в данном случае а я далеко не юрист....

нужен юрист в данном случае а я далеко не юрист....

Уважаемые участники форума, будем рады любым предложенным вариантам письма, для внесение предварительных поправок в Приказ МО 1280

ДЖО уже отвечало: "мы инициировали поправки в ст. 15.1 ФЗ-76, однако, они не поддержаны согласующими инстанциями..."
Например, Минфин.
У Силуанова есть триллион только для докапитализации банков, и только 50 млрд - на сельское хозяйство. Вот непонятно, а зачем держать эти посреднические банки, которые берут у государства и дают производителю грабительские кредиты, выливающиеся в огромные ценники на прилавках? Неужели государство само не может давать беспроцентные или мини-процентные кредиты производителям напрямую - через филиалы Центробанка? Тогда и средства на квартиры в/сл с наследством нашлись бы. Гнать взашей нужно такого минфина! Думаете они только нас не людьми считают? Люди- только они. Потому что эти докапитализованные банки во владении детей, внуков, невесток и прочей родственной и придворной челяди.
Да, государство гарантирует. Вот вчера пришлось лекарства на 3 т.р. покупать, так как в военной поликлинике нет ничего. А 15 лет назад пришлось покупать в кредит квартиру с больным ребенком, потому что нет служебных. Тоже госгарантиря... А за кредит выплатили как за три квартиры! И что-то Силуанов не скажет ни словечка, чтобы заплатили мне за решение жилпроблемы самостоятельно за все годы... Хотя бы в размере поднаема.
Вопрос надо ставить, почему ипотека положена за выслугу лет, даже если в/сл имел жилье. А всем - до введения НИС - только масло от кукиша... И к этому виду жилобеспечения привязывать наши проблемы. Больше ухватиться не за что.

Предлагаю в пр. 1280 ст.14 заменить словами:
При определении общей площади жилого помещения, предоставляемого военнослужащему, гражданину, уволенному с военной службы, члену семьи погибшего (умершего) военнослужащего в собственность бесплатно либо по договору социального найма, а также норматива общей площади жилого помещения при предоставлении в соответствии
с настоящим Федеральным законом жилищной субсидии, единовременной денежной выплаты или государственного жилищного сертификата
не учитываются:
жилые помещения, которые получены военнослужащим, гражданином, уволенным с военной службы, членом семьи погибшего (умершего) военнослужащего по безвозмездным сделкам либо приобретены ими и членами их семей за счет собственных и (или) заемных средств;
действия и гражданско-правовые сделки с жилыми помещениями, указанными в абзаце третьем настоящего пункта, совершение которых привело к уменьшению размера занимаемых жилых помещений
или их отчуждению.».

Предлагаю в пр. 1280 ст.14 заменить словами:

Кому предлагаете? Кому нужны ваши предложения...? Кто их слушает.
Читаю и думаю: или вам "словесно попоносить" охота или это пишут наивные дети...

Холоша,
а что в этом плохого, если здесь своего рода стена плача, к психологам же у нас не модно ходить...

и за это нам было гарантировано право на жилье

Не за это! Избавьтесь от иллюзий и читайте закон!

и аргументировать это в ДЖО

А при чем здесь ДЖО?
Если Вы о приказе 1280, то без поправок в 15.1 он с места не сдвинется. Я уже писал, что надо разрабатывать четкие и справедливые поправки в 15.1., но на этой ветке пока дальше призывов и агитаций никто не пошел. Была один вариант не помню от кого, но что-то развития не получает ...

Была один вариант не помню от кого, но что-то развития не получает ...

Его "правокатор" выбил из конструктивного обсуждения:

Lerych777, Защитник Отечества, свой диалог в будущем ведите корректно. Сообщения удалил.

......

Я понял, что здесь не возможно общаться! Больше на ветку не захожу, разруливайте без меня! Мне что больше всех надо что ли???

Предлагаю в пр. 1280 ст.14 заменить словами:

Такой измененный Приказ 1280 не согласует Минюст, так тот не соответствует законодательству. Все упирается в принятие поправок.

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:
Однако МОЛОДЫМ У НАС ДОРОГА!
"СМИ: лучшие военнослужащие получат годовой взнос по военной ипотеке в удвоенном размере
Экономика и бизнес 25 февраля, 2:52 UTC+3
Минобороны разработало поправки в законодательство о дополнительном материальном стимулировании военных за особые отличия
МОСКВА, 25 февраля. /ТАСС/. За особые отличия военнослужащий сможет получить от Минобороны годовой взнос по военной ипотеке в удвоенном размере. На аналогичное поощрение смогут рассчитывать сотрудники и других ведомств, где есть военная служба. Соответствующие поправки в закон "О накопительно-ипотечной системе жилищного обеспечения военнослужащих" разработало Минобороны. В 2014 году размер взноса составлял 233,1 тыс. рублей.
Как пишут в среду "Известия", Миноброны ежегодно перечисляет на счет участника военной ипотеки взнос - сейчас его величина одинакова для всех участников программы. В первые три года военнослужащий не может снять средства со своего счета. Затем в любой момент он имеет право воспользоваться накопленными деньгами, использовав их как первый взнос для банковской ипотеки.
В изначальной версии законопроекта было записано, что на такое поощрение военный сможет претендовать лишь один раз в жизни, и число награжденных не должно превышать 0,1% получателей военной ипотеки в соответствующем ведомстве. В доработанной версии оба ограничения исчезли. Теперь "дополнительный накопительный взнос может предоставляться участнику по каждому отдельному случаю его особого отличия при исполнении обязанностей военной службы (служебных обязанностей)".
"Критерии особого отличия утверждаются федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба", - записано в проекте.
"Дополнительное материальное стимулирование в условиях кризиса - правильный шаг, - считает директор Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов. - Хорошо, что мы отходим от парадигмы вложений в железо, а не в людей. Во всем мире вкладывают в людей, потому что именно они воюют".
Тем не менее, эксперт считает, что в условиях кризиса может сложиться ситуация, что командиры будут стимулировать этим не лучших, а тех, кто лоялен командованию. "Это может стать поводом для манипуляций, фаворитизма, - считает Пухов. - Очень важно, чтобы были четкие критерии и за их выполнением следило бы Минобороны".
Программа военной ипотеки существует в Минобороны и других ведомствах, в которых предусмотрена военная служба (МВД, ФСБ, ФСО, ФСИН и др.). С 2005 года участниками программы стали 315 тыс. военнослужащих. Треть из них уже приобрели жилье - на это потрачено около 336 млрд рублей. Средняя площадь приобретаемых квартир составляет 60 кв. метров. Текущий объем средств на именных счетах участников военной ипотеки - 159,7 млрд рублей."
Странность в том, что на эти цели находятся средства, а оставить в покое "военных наследников", на которых УЖЕ БЫЛИ ЗАПЛАНИРОВАНЫ СРЕДСТВА НА ЖИЛИЩНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ, никак не хотят...

Гарин2013 писал(а):
и за это нам было гарантировано право на жилье
Не за это! Избавьтесь от иллюзий и читайте закон!

Постановление Конституционного суда №9-П 2004 г. прямо указывает, что предоставление жилья при увольнении является вознаграждением за воинский труд.

Право на дополнительную жилую площадь

Партизан,
Федеральный закон "О статусе военнослужащих", устанавливающий основы государственной политики в области правовой и социальной защиты военнослужащих, а также граждан Российской Федерации, уволенных с военной службы, и членов их семей, предусматривает ряд государственных гарантий и компенсаций, в том числе для тех граждан, которые увольняются, прослужив длительное время, с военной службы и не имеют при этом жилища или нуждаются в улучшении жилищных условий. Тем самым государство взяло на себя соответствующие публично-правовые обязательства в отношении граждан, увольняющихся с военной службы и выполнивших условия контракта, также имеющего публично-правовой характер.

Это из постановления КСРФ 9-П

А теперь напишите, где там указано, что предоставление жилья при увольнении является вознаграждением за воинский труд.

А теперь напишите, где там указано, что предоставление жилья при увольнении является вознаграждением за воинский труд.

Посмотрел "историю" вашей переписки с Гарин2013. Теперь стало понятно почему вы ему о жилье в контексте "вознаграждения" ответили. Я то привел эти два высказывания с целью показать разницу в трактовках примерно одной и той же мысли: 1. "вознаграждение"; 2. "гарантировано право на жильё". Во втором случае речь идёт только о том, что в ФЗ "О статусе..." подтверждается право в/сл-х на жильё (если это право у конкретного в/сл-го имеется). А вы в своём ответе Гарин2013, судя по контексту подразумевали первое. Ну а

где там указано

это ни ко мне, я там такого тоже не увидел.

А теперь напишите, где там указано, что предоставление жилья при увольнении является вознаграждением за воинский труд.

А хотя бы контекстным поиском данное постановление прошерстить не могли?
4.1. Закрепленное в абзацах первом и втором пункта 14 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" право граждан, увольняющихся с военной службы, на получение жилого помещения или на ежемесячную денежную компенсацию связано с реализацией ими права на жилище, права на вознаграждение за труд, а также имущественных прав (статья 37, часть 3; статья 40; статья 35, части 1 и 2, Конституции Российской Федерации) и, следовательно, подлежит государственной, в том числе судебной, защите (статья 45, часть 1; статья 46 Конституции Российской Федерации).

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_47603/
© КонсультантПлюс, 1992-2015

Добавлено спустя 5 минут 43 секунды:

права на вознаграждение за труд,

- очень уж избирательное вознаграждение.
НИСовцам повезло больше, (спасибо хоть сегодня убиенному Немцову, ежели что, он был инициатором НИС).

Посторонний,
прошерстил, видел, но такого однозначного вывода как Вы не сделал. Ведь написано же: право на получение жилого помещения (1) или компенсацию (2) связано с реализацией права на жилище (1), права на вознаграждение за труд (2).

Вы все стараетесь в НИС как то упереться, но это две несравнимые вещи. Зависть что ли какая-то. А если уж размышлять о жилищном обеспечении в натуральной форме как о вознаграждении за труд, то тогда эта мера должна распространяться на всех одинаково, однако мы прекрасно знаем, что жилье дается нуждающимся, а не всем подряд.
Если у воина со здоровьем все в порядке, то не будут ведь его лечить за государственный счет только потому, что он 30 лет безупречно служил, и не важно сам он следил за своим здоровьем, за счет собственных средств проходя профилактику, или за счет наследованных миллионов...

А почему тогда это право за вознаграждение за труд (2) в виде компенсации (2) пропадает при получении жилья в натуре?
Почему это вознаграждение (2) получает уже уволенный, который не трудится.Причем один один год, другой десять лет?
-------------
Денежная компенсация как раз и является неким возмещением убытков, которые бывший военнослужащий несет, из-за того, что государство не выполняет своих обязательств по предоставлению ему вознаграждения за труд в натуре - в виде квартиры.

Добавлено спустя 10 минут 7 секунд:

Вы все стараетесь в НИС как то упереться, но это две несравнимые вещи. Зависть что ли какая-то.

Вы не видели людей, которых выкидывали из армии с выслугой 19 лет 7 месяцев. Одновременно выкидывая из очереди на жилье.

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

А если уж размышлять о жилищном обеспечении в натуральной форме как о вознаграждении за труд, то тогда эта мера должна распространяться на всех одинаково, однако мы прекрасно знаем, что жилье дается нуждающимся, а не всем подряд.

С НИС - как раз со всеми одинаково. Одинаковая сумма. Сколько прослужил - столько и получил. Не дослужил - добавил свое.
Купил жилье, продал, получил наследство - никого не интересует. Пока служишь, государство платит. Плюс служебку дает.

Вы не видели людей, которых выкидывали из армии с выслугой 19 лет 7 месяцев. Одновременно выкидывая из очереди на жилье.

Видел. Но закон есть закон. Если их "выкидывали" по нельготной статьей, то на что здесь можно жаловаться??? Это уж вопрос к законодательству об увольнении, там надо что-то менять для достижения справедливости.

Бесспорно НИС не связана с нуждаемостью, но при чем здесь эта новая форма жил. обеспечения, если мы речь ведем об учете сделок/действий при предоставлении жилья по старой форме обеспечения? Какой главный посыл при постановке вопроса об отмене правила учета сделок/действий? Неужто: а вот у них нет такого, значит и у нас не должно быть? Главный посыл, обозначенный еще В.Баранцем, заключается в недополучении социального блага в виде квадратных метров общей площади жилого помещения из-за того, что человек совершил отчуждение принадлежавшего ему недвижимого имущества, которое никакого блага из себя не предоставляло. Речь ведь шла о домиках в деревнях, коммуналках, бараках и другом жилье, которое жильем то является совершенно формально. На этой основе и надо прорабатывать проект закона. Надо, чтоб новая норма права допускала неучет сделок и действий только с таким негативным жильем, а не вообще со всяким жильем, которое было приобретено за личные средства или получено по безвозмездным сделкам.

имхо, с этим нужно идти в конституционный суд, и оспаривать конституционность правового акта. логично, что военнослужащий имеет право получить жилье по избранному месту жительства, и имеющееся жилье грубо говоря должно вычитаться с поправкой на место в котором оно расположено. сейчас же данную недвижимость оценивают по стоимости кв. метра построенного жилья в избранном месте жительства. считаю незаконно.

с субсидией так совсем еще хуже, там вообще вычет заоблачный идет, практически по 80000 за кв. метр.
но этим надо заниматься, основательно, до победного конца...а это труд.

кстати, обеспечение жильем военнослужащих логично должно распространяться и на людей у которых жилые помещения больше учетной нормы, и их не признают нуждающимися в связи с этим, при условии их согласия оплатить определенную соответствующим порядком стоимость данного жилья по цене его расположения. это в соответствии с ---Конституция РФ, Статья 27
Статья 27
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
тем более данное право еще и закреплено в статусе, правом военнослужащего самостоятельно определить место жительства после увольнения.
Грубо: вам положена однокомнатная квартира 36 кв.м , у вас есть либо была(5лет не прошло) однушка 36 кв.м в урюпинске по цене урюпинска 500000, вы по увольнении в соответствии с Конституцией и статусом ВС выбрали Химки, отдали государству 500000 и живете в Химках. Определение же места жительства исходя из произошедших обстоятельств-допустим получения наследства в урюпинске, а не по желанию военнослужащего считаю не конституционным.
но повторюсь это мое мнение.....

что то я не понимаю куда меня пытаются забрать)
прошу без провокаций)))

Добавлено спустя 10 минут 57 секунд:
имхо, с этим нужно идти в конституционный суд, и оспаривать конституционность правового акта. логично, что военнослужащий имеет право получить жилье по избранному месту жительства, и имеющееся жилье грубо говоря должно вычитаться с поправкой на место в котором оно расположено. сейчас же данную недвижимость оценивают по стоимости кв. метра построенного жилья в избранном месте жительства. считаю незаконно.

с субсидией так совсем еще хуже, там вообще вычет заоблачный идет, практически по 80000 за кв. метр.
но этим надо заниматься, основательно, до победного конца...а это труд.

кстати, обеспечение жильем военнослужащих логично должно распространяться и на людей у которых жилые помещения больше учетной нормы, и их не признают нуждающимися в связи с этим, при условии их согласия оплатить определенную соответствующим порядком стоимость данного жилья по цене его расположения. это в соответствии с ---Конституция РФ, Статья 27
Статья 27
1. Каждый, кто законно находится на территории Российской Федерации, имеет право свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства.
тем более данное право еще и закреплено в статусе, правом военнослужащего самостоятельно определить место жительства после увольнения.
Грубо: вам положена однокомнатная квартира 36 кв.м , у вас есть либо была(5лет не прошло) однушка 36 кв.м в урюпинске по цене урюпинска 500000, вы по увольнении в соответствии с Конституцией и статусом ВС выбрали Химки, отдали государству 500000 и живете в Химках. Определение же места жительства исходя из произошедших обстоятельств-допустим получения наследства в урюпинске, а не по желанию военнослужащего считаю не конституционным.
но повторюсь это мое мнение.....

по теме так никто и не ответил(

Предлагаю в пр. 1280 ст.14 заменить словами:
При определении общей площади жилого помещения, предоставляемого военнослужащему, гражданину, уволенному с военной службы, члену семьи погибшего (умершего) военнослужащего в собственность бесплатно либо по договору социального найма, а также норматива общей площади жилого помещения при предоставлении в соответствии
с настоящим Федеральным законом жилищной субсидии, единовременной денежной выплаты или государственного жилищного сертификата
не учитываются:
жилые помещения, которые получены военнослужащим, гражданином, уволенным с военной службы, членом семьи погибшего (умершего) военнослужащего по безвозмездным сделкам либо приобретены ими и членами их семей за счет собственных и (или) заемных средств;
действия и гражданско-правовые сделки с жилыми помещениями, указанными в абзаце третьем настоящего пункта, совершение которых привело к уменьшению размера занимаемых жилых помещений
или их отчуждению.».

Вот и логическое заключение ст.57. ч. 9 ЖК РФ. Идея отличная. по крайней мере подъемная.


Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

Если Вы о приказе 1280, то без поправок в 15.1 он с места не сдвинется. Я уже писал, что надо разрабатывать четкие и справедливые поправки в 15.1., но на этой ветке пока дальше призывов и агитаций никто не пошел. Была один вариант не помню от кого, но что-то развития не получает ...

Избавьтесь от иллюзий и читайте закон!

Добавлено спустя 15 минут 3 секунды:

А теперь напишите, где там указано, что предоставление жилья при увольнении является вознаграждением за воинский труд.

Посмотрел "историю" вашей переписки с Гарин2013.

Что за бред вы несете? речь изначально шла о гарантии и зачем сюда вы приписываете благодарности, не очень понятно. Повторюсь, мне государство гарантировало, а не обещало за хорошую службу. Если на протяжении последних лет законы меняют как носки, это не говорит о том что обстоятельства меняются и теперь я нахожусь в очереди за подачками.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:

А теперь напишите, где там указано, что предоставление жилья при увольнении является вознаграждением за воинский труд.

Посмотрел "историю" вашей переписки с Гарин2013. Теперь стало понятно почему вы ему о жилье в контексте "вознаграждения" ответили. Я то привел эти два высказывания с целью показать разницу в трактовках примерно одной и той же мысли: 1. "вознаграждение"; 2. "гарантировано право на жильё". Во втором случае речь идёт только о том, что в ФЗ "О статусе..." подтверждается право в/сл-х на жильё (если это право у конкретного в/сл-го имеется). А вы в своём ответе Гарин2013, судя по контексту подразумевали первое. Ну а

где там указано

это ни ко мне, я там такого тоже не увидел.

Полная капитуляция!!!!

Добавлено спустя 10 минут 12 секунд:

Вы не видели людей, которых выкидывали из армии с выслугой 19 лет 7 месяцев. Одновременно выкидывая из очереди на жилье.

Видел. Но закон есть закон. Если их "выкидывали" по нельготной статьей, то на что здесь можно жаловаться??? Это уж вопрос к законодательству об увольнении, там надо что-то менять для достижения справедливости.

А, вы здесь не для этого находитесь?

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:

Грубо: вам положена однокомнатная квартира 36 кв.м , у вас есть либо была(5лет не прошло) однушка 36 кв.м в урюпинске по цене урюпинска 500000, вы по увольнении в соответствии с Конституцией и статусом ВС выбрали Химки, отдали государству 500000 и живете в Химках. Определение же места жительства исходя из произошедших обстоятельств-допустим получения наследства в урюпинске, а не по желанию военнослужащего считаю не конституционным.
но повторюсь это мое мнение.....

Есть ли смысл платить дважды?
1. При получение родственниками этого урюпинска.
2. При получение вами этих Химок.

Я думаю не стоит дискутировать, надо собрать подписи и отправить, тупо отправить, при этом если каждый и самостоятельно отправит макет письма хуже уже не будет! Ведь поправки официально не отметены, где то застряли у кого-то (или в Минфине или еще где то)

Добавлено спустя 39 минут 41 секунду:
еще раз привожу ссылку на законопроект как говорится ни в минус ни в плюс
Ваш голос не будет лишним.

http://regulation.gov.ru/project/15267. ... e_id=13050