Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

А вот и судебное постановление безотносительно того, в пределах ли 6 месяцев всё это "безобразие" происходит или за их пределами…

Здравствуйте.
По моему решению суда по обжалованному спмска внеочередников ответчики подали кассационную жалобу.
Скоро МОВС вынужден будет править и установить единый порядок признания и включения в список на внеочередное обеспечение жильём.
Потерпите еще немного.
С уважением

Скоро МОВС вынужден будет править и установить единый порядок признания и включения в список на внеочередное обеспечение жильём.

Legioner, единый порядок признания и включения в список на внеочередное обеспечение жильём установлен законодателем…
Если бы "специалисты" МОВС его правили и устанавливали, мы уже давно погрузились в хаос…Достаточно того, что они нам его толкованием "мозг выносят"…
По формированию списка внеочередников всё уже понятно, "предельщики" и "негодные" – "добро пожаловать", ОШМщики - "свободны", в т.ч., по истечении 6 месяцев распоряжения… Другого мы уже не увидим…

А вот и судебное постановление

Прикольно…Командир добровольно внёс ОШМ-щика в списки внеочередников, даже ранее зачисления его в распоряжение (вот это оперативность(!), а мы скромно полагали, что такое право наступает (если наступает, при несогласии с увольнением с последующим обеспечением) по меньшей мере по истечении 6 месяцев распоряжения)…
Такая расторопность командира, скажем прямо, имеет место далеко не везде…
Ровно по истечении 6 месяцев военнослужащий пошёл в суд не только за увольнением, но и… за "супервнеочерёдностью", уже среди таких же внеочередников!
В итоге получил в мотивировочной части вывод суда, что он такой-сякой вообще отказался от увольнения…!
Теперь осталось командиру воспринять это всё буквально и перестать его воспринимать, как увольняемого (он ведь отказался… ) и …исключить из списка внеочередников!

Пообщался с законниками…М-м-да…ОШМ-щиков не будут допускать в список внеочередников, а предельщикам (!) в указанном препятствовать не будут, но в возложении на командира обязанности предоставить и уволить будут отказывать, рассматривая их как добровольно проходящих…У "негодных" с получением положительного решения проблем не будет…
"Держать" предельщиков... Неужели с жильём всё ТАК плохо…?

а предельщикам (!) в указанном препятствовать не будут

но в возложении на командира обязанности предоставить и уволить будут отказывать

Это по сути закона противоречит друг другу

Это по сути закона противоречит друг другу

Пробую пояснить…
1.Командира, по соответствующему заявлению предельщика, будут обязывать внести его в список внеочередников, если командир этого не сделал сам и сомневается…
2. Общеочереднику, возражающему против совершенного командиром внесения предельщика в список внеочередников, будут отказывать, со ссылкой на его (командира) прерогативу…Внесённый командиром предельщик будет защищён от попыток его оттуда извлечь…
Таким образом, препятствование вхождению предельщика в список внеочередников не предполагается и судом в частности, не поощряется…И таковым вхождением обязанность командира по предоставлению и увольнению в части, его касающейся будет восприниматься, как исполненная…
Такой вот "усреднённый вариант"…А там уж сами смотрите, что тут чему противоречит…

Пробую пояснить…

Я это понял сразу, поэтому и ответил

Это по сути закона противоречит друг другу

А противоречит потому, что понятие внеочередная очередь - нонсенс.

А противоречит потому, что понятие внеочередная очередь - нонсенс.

Вот тут с Вами не поспоришь… Нонсенс, конечно, но СОСТОЯВШИЙСЯ, как обстоятельство…По тем или иным причинам (оставлю их без оценки) ОТЧЁТЛИВО ВОШЕДШИЙ в нашу жизнь…
Нерасторопность ведомственных "источников жилья", да и командиров, демонстрирующих вопиющую непринципиальность (а точнее, безразличие) в вопросах своевременного очищения вверенной им части ведомственного "пространства" от разлагающе действующих желающих уйти и довольно грубо удерживаемых, привела к повсеместному возникновению списков внеочередников, которые нельзя так просто игнорировать, рассуждая о том, что "их не должно быть"…Они пришли в наш мир и с ними надо считаться, как д/л, так и судам…
Имевшую место попытку военной Фемиды демонстрировать своё слепое благородство и трепаться о том, что, мол, "внеочередное предоставление не предполагает формирования соответствующей очереди" и внести в нашу жизнь хаос, считаю законничеством, от которого время от времени всю "братию" необходимо "встряхивать за шиворот"…
Кто это сделал в этот раз нам не известно, но теперь списки внеочередников будут учитываться и это единственный вариант обойтись по-человечески с теми, кто в них уже состоит…

Имевшую место попытку военной Фемиды демонстрировать своё слепое благородство и трепаться о том, что, мол, "внеочередное предоставление не предполагает формирования соответствующей очереди" и внести в нашу жизнь хаос, считаю законничеством, от которого время от времени всю "братию" необходимо "встряхивать за шиворот"…

Я так не считаю

Я так не считаю

Вот в этом-то замечательная разница между нами и, очевидно полезная для остальных, многополярность Форума…

но теперь списки внеочередников будут учитываться и это единственный вариант обойтись по-человечески с теми, кто в них уже состоит…

А как соотносится с термином "обойтись по-человечески" такая практика:
Военный стоит в списках внеочередников.
Его увольняют без жилья.
Но он стоял в списках внеочередников только до момента исключения из списков части.
После чего он становится гражданином, уволенным из ВС.
А следовательно он исключается из данного списках внеочередников. Остается в общем списке.
Но в это время приходят квартиры и их распределяют тем внеочередникам, которых еще не успели уволить, хотя еще какое-то время назад они стояли внеочередниками позже своего уволенного товарища...

А это сейчас сплошь и рядом происходит при переходе ВС на новый облик...

А следовательно он исключается из данного списках внеочередников.

Не везде и не всегда.

А как соотносится с термином "обойтись по-человечески" такая практика:

1. Увольнять без жилья законодатель запретил…По поводу "увольнения в служебке", что, видимо, имеет место в Вашем случае, подобный вопрос стоит адресовать правоприменителям в мантиях, которые вчера, сегодня и всегда будут толковать закон так, что интересы какой-либо категории военнослужащих (к примеру, обеспеченных неполноценным по сути служебным жильём), будут принесены в жертву "текущим трудностям государства"…
2. Внеочерёдность военнослужащего, в т.ч. после увольнения, при отсутствии возражений со стороны общеочередников – 100% прерогатива командира…Его личные качества позволили ему выделить Вас из партии военнослужащих, видимо, равных с Вами по всем обстоятельствам и их обеспечить во внеочередном порядке, а Вас нет…
Как соотносится ТАКИЕ личные качества с человеческими…? ЧТО я здесь должен комментировать?
Принятые на учёт позже Вас должны получить позже Вас, если до этого некто, сомнительном толкованием закона (ВКПИ 07-30, если не ошибаюсь) не инициирует лишение Вас статуса увольняемого, послужившего основанием для Вашей внеочерёдности…

А следовательно он исключается из данного списках внеочередников.

Не везде и не всегда.

Постановление Правительства от 6 сентября 1998 г. N 1054

IV. Очередность предоставления жилья

28. Жилье предоставляется гражданам, уволенным с военной службы, и членам их семей, состоящим на учете, в порядке общей очереди.

Вопросы????

Вопросы????

это по ИМЖ

А следовательно он исключается из данного списках внеочередников.

Не везде и не всегда.

Постановление Правительства от 6 сентября 1998 г. N 1054

IV. Очередность предоставления жилья

28. Жилье предоставляется гражданам, уволенным с военной службы, и членам их семей, состоящим на учете, в порядке общей очереди.

Вопросы????

Может хватит доставать из пыльных сундуков этот документ. Он принимался тогда, когда в статусе был прописан трехмесячный срок предоставления жилья по ИМЖ т.е. МЕСТНЫМИ органами власти. Т.е. хоть и в очередном порядке, но будте добры в трехмесячный срок и суды тогда выигрывались. Есть же решение КС РФ, читайте внимательно, кроме основного, там есть и по этому вопросу:

№5-П от 5 апреля 2005г.
...
Как указывают заявители, в результате произведенной Федеральным законом от 22 августа 2004 года N 122ФЗ замены льгот в натуральной форме на денежные компенсации обеспечение жильем названной категории граждан осуществляется в настоящее время исключительно путем выдачи органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации государственных жилищных сертификатов; такое регулирование - в той мере, в какой оно, по мнению заявителей, не предполагает возможность выбора ими формы обеспечения жильем, освобождает органы местного самоуправления от обязанности предоставлять им жилье и возлагает эту обязанность на органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, не предусматривая при этом (в отличие от прежнего регулирования) трехмесячный срок выполнения соответствующих обязательств, - умаляет конституционные права и свободы человека и гражданина, не гарантируя бывшим военнослужащим и членам их семей социальную защиту и реализацию права на жилище, и в силу этого противоречит Конституции Российской Федерации, ее статьям 1 (часть 1), 2, 7, 15 (часть 2), 18, 19 (части 1 и 2), 27 (часть 1), 35, 37 (часть 3), 40 (части 1 и 3), 45, 46, 55 (части 2 и 3) и 59 (части 1 и 2).
...
2.1. Федеральным законом "О статусе военнослужащих" в редакции, действовавшей до вступления в силу Федерального закона от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ, устанавливалось, что ... при этом те из них, кто имеет общую продолжительность военной службы 10 лет и более, при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями и члены их семей при перемене места жительства не позднее чем в трехмесячный срок со дня прибытия на избранное место жительства обеспечиваются органами местного самоуправления жилыми помещениями по установленным нормам, в том числе посредством государственных жилищных сертификатов на приобретение и строительство жилья, обеспечиваемых средствами из федерального бюджета, а также внебюджетных источников финансирования (пункт 14 статьи 15).
...
2.2. Законодатель в силу имеющейся у него дискреции вправе менять ранее установленные им источники и формы обеспечения жильем граждан, выполнивших возлагавшиеся на них по контракту обязанности военной службы. Такого рода законодательные изменения сами по себе не противоречат Конституции Российской Федерации, если ими обеспечивается сохранение и возможное повышение достигнутого уровня социальной защиты этих граждан, а также реализуется принцип поддержания доверия граждан к закону и действиям государства, предполагающий сохранение разумной стабильности правового регулирования и недопустимость внесения произвольных изменений в действующую систему норм. Следовательно, законодатель был вправе освободить органы местного самоуправления с 1 января 2005 года от обязанности предоставлять в трехмесячный срок жилье из муниципального фонда по договору социального найма гражданам, уволенным с военной службы, и - исходя из того, что государство не может произвольно отказываться от выполнения своих публично-правовых обязательств, - возложить обязанность по их обеспечению жильем за счет федерального бюджета на органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации.
...
и самое главное по теме:

4. Отнесение военной службы как разновидности федеральной государственной службы к предметам ведения Российской Федерации, по которым принимаются федеральные законы, имеющие прямое действие на территории Российской Федерации (статья 71, пункт "т"; статья 76, часть 1, Конституции Российской Федерации), обязывает федерального законодателя с необходимой полнотой урегулировать данную область общественных отношений.

Переложив обязанность по обеспечению жильем граждан, выполнивших возлагавшиеся на них по контракту обязанности военной службы, с органов местного самоуправления на федеральные органы исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, федеральный законодатель не определил условия и порядок их обеспечения жильем, что требует, как следует из статьи 80 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", устранения пробела в правовом регулировании. В противном случае появляется опасность недопустимого в правовом государстве произвольного усмотрения органов исполнительной власти в сфере реализации жилищных прав указанной категории граждан.

Понятно теперь, что вопрос предоставления жилья в ИМЖ не может регулироваться "древним" постановлением правительства.

Реализация права военнослужащего на жилище должна представлять собой предоставление ему жилого помещения для постоянного проживания, с последующей возможностью безвозмездного овладения им, как собственностью…
О заслуженности им такой доброты государства можно спорить, НО, пока она присутствует в законе, её необходимо исполнять и делать это, не доводя всё до абсурда, в угоду не справляющимся с материальным обеспечением законодательства клеркам…
Выискивание бреши в запрете на увольнение, осуществлённая законниками, без преувеличения, по-иезуитски, наглядно показывает, чем увлекается судья, если мы, так или иначе, позволяем ему это делать…
Вне всяких сомнений, законодатель устанавливал ПОЛНУЮ защиту военнослужащего, заключающуюся в том, что военная служба прекращается ТОЛЬКО предоставлением жилого помещения, отвечающего разумным представлениям среднестатистического гражданина: во время службы – служебное, с момента окончания службы – постоянное…
Как может военнослужащий оказаться (продолжать пребывать) по окончании службы в служебном жилом помещении, без учёта его мнения, абсолютно не понятно…
Очевидно, что до появления возможности предоставления ему полноценного жилого помещения военная служба не должна прекращаться, указанное может иметь место только с его согласия…Служи дальше и жди пока выстроят жильё в ИМЖ, либо соглашайся на увольнение, либо изменяй ИМЖ…Здесь недопустимо принудительное изменение status quo…
Мне лично один из военных судей как-то говорил, "…эта статья (норма закона) нам мешает, я её ОБОЙДУ, кто не рискует, тот не пьёт шампанское…" ЭТО что?!
Здесь то же самое… Влечёт статус увольняемого, к примеру неудобную и напрягающую внеочерёдность, давайте предоставим командирам возможность избавляться от них…
Кстати, командиры использовали такую предоставленную "возможность" далеко не повсеместно, что говорит о том, что, как во все времена, не всё ещё у нас от законников зависит…

28. Жилье предоставляется гражданам, уволенным с военной службы, и членам их семей, состоящим на учете, в порядке общей очереди.
Вопросы?

Для имеющих жильё по месту службы - вопросов быть не может...

судья Вам прописал-таки внеочерёдность "открытым текстом" – здорово .Это важно и нужно, хотя, наверное, этому место в разъяснении судрешения по заявлениям сторон…

А за разьяснением решения думаю еще придется обратиться. Я в заявлении просил обеспечить жильем путем передачи его в собственность(я 2000 года выпуска). Так судья развел меня , типа процедура передачи СРАЗУ в собственность не прописана и ему нечего будет указывать в мотивировочной части решения. НУ я и вычеркнул это требование. А квартира уже на подходе и заморачиваться с соц. наймом и последующей приватизацией неохота. Но наверное это единственный путь. Просто рапорт на увольнение , где я укажу, что жильем по нормам обеспечен, я подам только после того, как получу свидетельство о праве собственности на квартиру. И 100% командование попытается уволить меня СРАЗУ после заключения ДСН.

И 100% командование попытается уволить меня СРАЗУ после заключения ДСН.

Если дадите согласие на ДСН, увольнение будет законным

А кто-нибудь сразу в собственность(без ДСН) получал квартиру от армии?

А кто-нибудь сразу в собственность(без ДСН) получал квартиру от армии?

Были случаи, в том числе и на форуме. А после ДСН - это уже в собственность не от армии.

На днях был в МГВС знакомился с материалами дела. Узнал от одного из заявителей обжаловашего бездействие командования связанное с неувольнением и не обеспечением жильём. В результате суд ему во всех требованиях отказал. Он хотел уволиться по ОШМ и получить жильё в Москве во внеочередном порядке. Попал под изменившуюся судебную практику по этому вопросу. Сильно сокрушался, что его сослуживцы в конце года получили положительные решения, а он отказ. Он не мог понять как такое может быть. Теперь у него только один путь в кассацию и там получить "заверение" в правильности решения, а далее???

Legioner,
выложите аргументы суда. А лучше само решение.

Теперь у него только один путь в кассацию и там получить "заверение" в правильности решения, а далее???

Мнение МОВС совпадает с МГВС, уже есть решения которые в кассации отменяют хорошие решения МГВС...
Мнение ВС еще не известно, а посему обязательно нужно идти в надзор (хоть он и платный с этого года - 200 руб.)

в кассацию и там получить "заверение" в правильности решения, а далее???

Legioner,далее угомониться и сэкономить 200 р…Хотя, если ещё не поздно, рекомендуется и на кассации сэкономить…
Bizant, прошу прощения за альтернативную точку зрения, мы с Вами как-то обычно в унисон…

Были случаи, в том числе и на форуме. А после ДСН - это уже в собственность не от армии.

Почитав ветки о приватизации жилья и оформлении полученной квартиры понял одно: надо пытаться получить жилье сразу в собственность по договору бесплатной передачи квартиры в собственность согласно п.1. ст. 15 ФЗ"О статусе военнослужащих". Т.к. если связываться с ДСН и последующей приватизацией (возможно через суд) то надо будет собирать кучу документов со всех мест службы(благо у меня их всего 3: Саратов , Краснодарский край и Санкт-Петербург), что в приватизации не участвовал, тоже самое по жене, да еще и на девичью фамилию. А жена у меня родилась в Казахстане и в 1986 году переехали в Краснодарский край. Да у нас во внутренних войсках ни КЭЧ ни КЭУ никаких нет. Есть жил. комиссия в части и округе. Я так понимаю окружникам должны передать дом в оперативное управление(с регистрацией в Гос. бюро регистрации) и они на основании этого будут заключать ДСН или договора бесплатной передачи в собственность. Чувствую судиться придется с округом(т.е. через суд обязывать их заключить со мной договор бесплатной передачи в собственность), а подпоркой в суде будет решение , обязующее КЧ и ЖБК части обеспечить жильем во внеочередном порядке. Только не пойму почему народ по приватизации судится в районных судах. Ответчик то КЭЧ- военная организация?

Добавлено спустя 50 секунд:

нужно идти в надзор (хоть он и платный с этого года - 200 руб.)

Ну это если кассации не было.

а далее???

ЕСПЧ

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:

обязательно нужно идти в надзор (хоть он и платный с этого года - 200 руб.)

В ГПК нет обязанности прикладывать квитанцию к надзорным жалобам

Ну это если кассации не было.

уже нет)))) статья НК отменена с этого года...