Родственники в подчинении

REKBYTW
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 26 июн 2015, 00:35

Родственники в подчинении

#1

Непрочитанное сообщение REKBYTW » 27 июн 2015, 07:45

Доброй ночи! Прошу помощи разобраться в вопросе. Являюсь зам. начальника службы, жена техник 3 отделения 4 отдела службы. Есть в нашем случае конфликт интересов или нет, командование настаивает на переводе жены в другое подразделение. Предложил командованию развод, но оно говорит что этого не достаточно и настаивает на переводе жены в другое подразделение, должности не мат. ответственные, поясните пожалуйста как быть. Развестись и упираться или пусть переводят? Заранее спасибо, с уважением Александр

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

#2

Непрочитанное сообщение Gonchar » 27 июн 2015, 08:59

Развестись и упираться или пусть переводят?
Ну и вопросы. Кому, как ни Вам решать ?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

#3

Непрочитанное сообщение m1az22 » 27 июн 2015, 12:24

командование настаивает на переводе жены в другое подразделение.
Ни вашего, ни жены согласия для перевода не требуется. Командование может по служебной необходимости переводить, не спрашивая согласия военнослужащего. Так что Ваше упирание - это в никуда.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#4

Непрочитанное сообщение Ворчун » 27 июн 2015, 12:51

Являюсь зам. начальника службы, жена техник 3 отделения 4 отдела службы.
79-ФЗ ОГГС
Статья 16. Ограничения, связанные с гражданской службой
1. Гражданин не может быть принят на гражданскую службу, а гражданский служащий не может находиться на гражданской службе в случае:
...
5) близкого родства или свойства (родители, супруги, дети, братья, сестры, а также братья, сестры, родители, дети супругов и супруги детей) с гражданским служащим, если замещение должности гражданской службы связано с непосредственной подчиненностью или подконтрольностью одного из них другому;


думаю, что непосредственная подчиненность или подконтрольность в данном случае отсутствует.
Предложил командованию развод, но оно говорит что этого не достаточно
Достаточно, т.к. вы перестаете быть супругами. ИМХО.
Командование может по служебной необходимости переводить, не спрашивая согласия военнослужащего.
ст.15 ПППВС
6. Если при переводе военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, к новому месту военной службы меняется место жительства его семьи, а жена (муж) этого военнослужащего также проходит военную службу по контракту, то одновременно с принятием решения о переводе военнослужащего к новому месту военной службы решается вопрос о переводе в данную местность его жены (мужа).
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

#5

Непрочитанное сообщение Gonchar » 27 июн 2015, 13:25

Статья 16. Ограничения, связанные с гражданской службой
Здесь при чём ?
з) военнослужащим, состоящим между собой в близком родстве (родители, супруги, дети, родные братья, родные сестры, а также родные братья, сестры, родители и дети супругов), не разрешается проходить военную службу в одной воинской части, если один из них непосредственно подчинен или непосредственно подконтролен другому;

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/180912/#block_11#ixzz3eFyzZIhF
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

#6

Непрочитанное сообщение m1az22 » 27 июн 2015, 15:03

к новому месту военной службы меняется место жительства
Место жительства не меняется, это положение ППВС в данной ситуации не применимо.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#7

Непрочитанное сообщение Ворчун » 27 июн 2015, 16:26

Здесь при чём ?
Объясняю: вы указали ограничения, при НАЗНАЧЕНИИ на должность, а я указал - при прохождении военной службы.
Федеральный закон от 27.05.1998 N 76-ФЗ
"О статусе военнослужащих"
Статья 27.1. Ограничения, запреты и обязанности, связанные с прохождением военной службы
(введена Федеральным законом от 25.12.2008 N 280-ФЗ)
На военнослужащего, если иное не предусмотрено федеральными законами, указами Президента Российской Федерации и постановлениями Правительства Российской Федерации, распространяются ограничения, запреты и обязанности, установленные Федеральным законом "О противодействии коррупции" и статьями 17, 18 и 20 Федерального закона от 27 июля 2004 года N 79-ФЗ "О государственной гражданской службе Российской Федерации",


Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Место жительства не меняется, это положение ППВС в данной ситуации не применимо.
Если в одном населенном пункте - да, не меняется.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

#8

Непрочитанное сообщение Gonchar » 27 июн 2015, 16:28

а я указал - при прохождении военной службы.
Сначала назначается на должность, а потом проходит. Нельзя проходить без назначения.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#9

Непрочитанное сообщение Ворчун » 27 июн 2015, 16:32

Вариант, что супругами они могли стать уже будучи назначенными на указанные должности, вы не рассматриваете?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Оперативник
Участник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 12:16

Родственники в подчинении

#10

Непрочитанное сообщение Оперативник » 06 дек 2015, 23:40

Вариант, что супругами они могли стать уже будучи назначенными на указанные должности, вы не рассматриваете?
А что от этого зависит?

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Родственники в подчинении

#11

Непрочитанное сообщение Ворчун » 09 дек 2015, 11:28

От этого зависит, было ли первоначальное назначение на должность законным или нет.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Родственники в подчинении

#12

Непрочитанное сообщение Threadnout » 11 дек 2015, 10:52

Уважаемый, [ref]REKBYTW[/ref],
QR_BBPOST
Достаточно, т.к. вы перестаете быть супругами. ИМХО.
Уверяю Вас, не ИМХО, истинно 8-)

У нас военнослужащий написал в прокуратуру на наше нерадивое руководство (именно на КЧ и 2 замов КЧ), что их жены служат в подчинении (служат - это громко сказано... просто примируются процентов по 200, этак...). Гарнизонная прокуратура, как и окружная (С-З) "не нашла нарушений", а вот Генеральная вызывала КЧ в Москоу-сити... КЧ после приезда развелся и один из замов также... второй зам (не основной, так сказать) - отмазался, жена в другом подразделении.
Теперь, прокуратура считает, что "нарушение устранено".
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Родственники в подчинении

#13

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 06 фев 2016, 22:57

QR_BBPOST Являюсь зам. начальника службы, жена техник 3 отделения 4 отдела службы.
QR_BBPOST думаю, что непосредственная подчиненность или подконтрольность в данном случае отсутствует.
Именно это и важно. Как вы взаимодействуете по службе. Входит ли в ваши обязанности контроль за женой?
QR_BBPOST (именно на КЧ и 2 замов КЧ), что их жены служат в подчинении (служат - это громко сказано... просто примируются процентов по 200, этак...). Гарнизонная прокуратура, как и окружная (С-З) "не нашла нарушений", а вот Генеральная вызывала КЧ в Москоу-сити... КЧ после приезда развелся и один из замов также... второй зам (не основной, так сказать) - отмазался, жена в другом подразделении.
А разве могут уволить одного из супругов за службу в одной части? Например, вместе перевелись на должности, без подчинения и подконтрольности друг другу. А потом муж по карьере подрос... За что увольнять-то?

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Родственники в подчинении

#14

Непрочитанное сообщение Threadnout » 07 фев 2016, 00:41

QR_BBPOST Например, вместе перевелись на должности, без подчинения и подконтрольности друг другу. А потом муж по карьере подрос..
существует порядок "устранения" "конфликта интересов" :D
как минимум, сроки и порядок доклада о возможном "конфликте". а там уже... не нам решать :)
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Родственники в подчинении

#15

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 07 фев 2016, 06:01

QR_BBPOST существует порядок "устранения" "конфликта интересов"
Да, письменный рапорт каждый день :D

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Родственники в подчинении

#16

Непрочитанное сообщение Threadnout » 07 фев 2016, 10:20

QR_BBPOST Да, письменный рапорт каждый день
ну не так утрировано :))) хотя, клоуны на руководящих должностях все могут)))
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Родственники в подчинении

#17

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 11 фев 2016, 07:33

Папа в учебном отделе военного училища или в управлении военного училища. Сын - курсант данного военного училища. Нет нарушений закона?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Родственники в подчинении

#18

Непрочитанное сообщение venta » 11 фев 2016, 10:27

нет нарушения
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Родственники в подчинении

#19

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 13 фев 2016, 10:30

И конфликта интересов тоже нет? И докладывать об этом не надо?
Кстати,
QR_BBPOST Папа в учебном отделе военного училища или в управлении военного училища. Сын - курсант данного военного училища.
По уставу любой солдат/сержант является подчиненным любого офицера своей воинской части... Т.е. родственник в подчинении

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

Родственники в подчинении

#20

Непрочитанное сообщение m1az22 » 13 фев 2016, 10:47

QR_BBPOST По уставу любой солдат/сержант является подчиненным любого офицера своей воинской части...
По уставу любой курсант является подчинённым любого офицера, так что из гарнизона уезжать? А как служат муж офицером, а жена рядовым в другой части - ведь жена тоже получается в подчинении?
По курсанту. Это переменный состав. Временный на период обучения, так что явного конфликта интересов нет. Поверьте опыту: наличие курсанта - сына или племянника командующего - гораздо хуже сказывается на конфликте интересов, чем наличие сына офицера управления учебного заведения.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Родственники в подчинении

#21

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 13 фев 2016, 11:05

Да я не с Луны свалился, понимаю, как на практике. Но не совсем согласен: видел, как пятерки идиотам-курсантам ставят, потому что папа-полковник из этого же военного училища об этом просит. Как таких до выпуска тяну и не отчисляют за грубые нарушения...
Поэтому не согласен, что
QR_BBPOST Это переменный состав. Временный на период обучения
что-то вообще меняет. У нас у всех контракты временные, на определенное время

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Родственники в подчинении

#22

Непрочитанное сообщение venta » 13 фев 2016, 18:41

QR_BBPOST идел, как пятерки идиотам-курсантам ставят, потому что папа-полковник из этого же военного училища об этом просит.
пятерки идиотам ставят по просьбам и без наличия родственных связей
нарушения чего-либо в самой ситуации нет...
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Родственники в подчинении

#23

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 13 фев 2016, 19:14

Неужели я один вижу нарушение в виде прохождения военной службы близкими родственниками, один из которых подчинен или подконтролен второму? Я могу ошибаться, но это же так прямо на поверхности :shock:
И возможно, здесь не будет криминала или нарушений, возможно отец курсанта будет адекватным и не будет вмешиваться в процесс обучения и воспитания сына... Но конфликт интересов-то все равно есть, сообщить о нем папа-полковник должен?

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

Родственники в подчинении

#24

Непрочитанное сообщение m1az22 » 14 фев 2016, 03:51

QR_BBPOST Но конфликт интересов-то все равно есть, сообщить о нем папа-полковник должен?
Конфликт - это прямая подчинённость. Не допустимо иметь начальником курса отца курсанта этого же курса. Вот это - беда. А остальное - это уже конкуренция родственников. И давление сверху командиром роты решается постановкой курсанта в роль изгоя - и теперь уже не руководство вуза командует командиром роты, а тот манипулирует руководством вуза. Система сдержек и противовесов всегда применялась в вузах - это не воинская часть в стандартном виде (с текучкой кадров). В вузе работают поколениями. И бывает, что отдельный клан гражданского персонала сильнее, чем начальник вуза. И многократно было, что военнослужащие идут в военный вуз только затем, чтобы своих детей обучить. Что прапорщики так приходили, что и начальники факультетов.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Родственники в подчинении

#25

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 14 фев 2016, 07:14

QR_BBPOST Конфликт - это прямая подчинённость.
Конфликт интересов - это противоречие между личным интересом и интересов объективного и беспристрастного исполнения обязанностей. Между интересом оказать помощь родственнику и одинаково относиться ко всем.
Какой папа-полковник при проверке караула запишет в постовую ведомость нарушения своего сына курсанта? Да никакой. Он ему просто выскажет, но в ведомость не запишет. А был бы этот курсант не его сыном - записал бы, чтобы еще и свою работу показать, и чтоб этот курсант еще от других начальников по башке получил. В итоге нарушен принцип беспристрастности
В этот и есть конфликт интересов. И по закону о нем нужно каждый раз письменно докладывать, как минимум

Аватара пользователя
m1az22
Заслуженный участник
Сообщения: 9187
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 13:15

Родственники в подчинении

#26

Непрочитанное сообщение m1az22 » 14 фев 2016, 12:31

QR_BBPOST Какой папа-полковник при проверке караула запишет в постовую ведомость нарушения своего сына курсанта?
Караул проверяется несколькими людьми. Так что кто-то и напишет замечания. А пристрастность если будет вычислена, тогда и надо вести разговор о халатном исполнении обязанностей полковником. Проходили за службу в вузе много разных моментов, всё лечится. А если случай исключительный (лечение не дало положительного результата), тогда командир роты уходит на повышение.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Родственники в подчинении

#27

Непрочитанное сообщение venta » 14 фев 2016, 15:55

QR_BBPOST Конфликт - это прямая подчинённость. Не допустимо иметь начальником курса отца курсанта этого же курса.
недопустимо или запрещено? непосредственой подчиненности нет, нарушения нет

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
QR_BBPOST Но конфликт интересов-то все равно есть, сообщить о нем папа-полковник должен?
Вы опять философствуете :lol:
кому доложить, с какой целью?
У обоих есть личные дела с автобиографиями и анкетными данными, где все уже указано
ничего дополнительно указывать не нужно
вы пытаетесь за цши притянуть "конфликт интересов", сова трещит и не хочет натягиваться на глобус :drink:
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Родственники в подчинении

#28

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 14 фев 2016, 16:21

Под конфликтом интересов понимается ситуация, при которой личная заинтересованность (прямая или косвенная) должностного лица влияет или может повлиять на надлежащее, объективное и беспристрастное исполнение им должностных (служебных) обязанностей (осуществление полномочий).
Вы считаете, что в ситуации с папой-полковником и сыном-курсантом, проходящими военную службу в одном и том же военном училище, этого нет?

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Родственники в подчинении

#29

Непрочитанное сообщение venta » 14 фев 2016, 17:14

Основу конфликта интересов составляет антикоррупционные вопрсы
См ФЗ о противодействии коррупции
если же говорить о
QR_BBPOST может повлиять
то, теоретически, конечно может
а далее презуапция невиновности и конституционное право не свидетельствовать против себя (и т.д.)
вернемся к началу, отец и сын в одной части при условии отсутсвия непосредственной подчиненности, прямой запрет на такое положение вещей есть?
а для рассмотрения возможного "конфликта интересов" и существуют (пусть и на бумаге) специальные комиссии
есть претензии к ним со стороны, будут разбираться, нет претензии, оба служат и далее на благо государства
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Родственники в подчинении

#30

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 14 фев 2016, 17:55

QR_BBPOST вернемся к началу, отец и сын в одной части при условии отсутсвия непосредственной подчиненности
Ст. 11 Положения о ППВС
военнослужащим, состоящим между собой в близком родстве (родители, супруги, дети, родные братья, родные сестры, а также родные братья, сестры, родители и дети супругов), не разрешается проходить военную службу в одной воинской части, если один из них непосредственно подчинен или непосредственно подконтролен другому;
Уж курсант обязательно иногда подконтролен папе-полковнику

Кроме того, почему
QR_BBPOST Под конфликтом интересов понимается ситуация, при которой личная заинтересованность (прямая или косвенная) должностного лица влияет или может повлиять на надлежащее, объективное и беспристрастное исполнение им должностных (служебных) обязанностей (осуществление полномочий).
Не нужно докладывать о возможном конфликте интересов? Сокрытие конфликта интересов - основание для увольнения


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 63 гостя