Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4891

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 31 янв 2016, 18:05

QR_BBPOST незаконно наказан
только потому
QR_BBPOST что до сих пор не довели взыскание
?
QR_BBPOST есть вообще перспектива
юрист в личку можно без разрешения.

inal78
Активный участник
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:02

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4892

Непрочитанное сообщение inal78 » 31 янв 2016, 18:12

QR_BBPOST незаконно наказан
только потому
QR_BBPOST что до сих пор не довели взыскание
?
QR_BBPOST есть вообще перспектива
Да я реально проступок не совершал,а в моей части мне справку дали что на сегодняшний день я взысканий не имею,про взыскание узнал из выписки из приказа 1010,где был лишен за выговор.В суд прислали расследование,с моим рапортом о проделанной работе в части где я был в командировке.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4893

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 31 янв 2016, 18:22

QR_BBPOST Подал в суд но как защищатить себя не знаю.
Заявитель должен доказать сам факт нарушения его права. То бишь наложение взыскания. Без причин, без разбирательства, с неправильной формулировкой и т.д. Бремя доказывания законности своих действий на ответчике

inal78
Активный участник
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:02

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4894

Непрочитанное сообщение inal78 » 31 янв 2016, 18:28

QR_BBPOST Подал в суд но как защищатить себя не знаю.
Заявитель должен доказать сам факт нарушения его права. То бишь наложение взыскания. Без причин, без разбирательства, с неправильной формулировкой и т.д. Бремя доказывания законности своих действий на ответчике
На что в моем случае опираться?А если разбирательство провели без меня-такое возможно?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4895

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 31 янв 2016, 18:29

QR_BBPOST Да я реально проступок не совершал
В чём тогда проблема? Доказывайте что не совершали и забудьте о том что доказывать законность действий доказывает командование (это конечно хорошо, но это в апелляции будите говорить). Вы когда идёте в суд должны понимать что суд это орган который разрешает возникший спор на основании предоставленных доказательств и обоснованности требований. Если Вы просто на листе бумаге написали "незаконно наказан потому что не довели взыскание" но завалите дело Вы а не судья.
юрист в личку можно без разрешения.

inal78
Активный участник
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:02

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4896

Непрочитанное сообщение inal78 » 31 янв 2016, 18:31

QR_BBPOST В чём тогда проблема? Доказывайте что не совершали и забудьте о том что доказывать законность действий доказывает командование (это конечно хорошо, но это в апелляции будите говорить). Вы когда идёте в суд должны понимать что суд это орган который разрешает возникший спор на основании предоставленных доказательств и обоснованности требований. Если Вы просто на листе бумаге написали "незаконно наказан потому что не довели взыскание" но завалите дело Вы а не судья.
так на чем строить защиту тогда?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4897

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 31 янв 2016, 18:32

QR_BBPOST На что в моем случае опираться?
Основное у Вас это отсутствие разбирательства в результате которого лишены права на объяснения. О наличии события дисциплинарного проступка сказать нельзя ничего не видя материалов дела.
юрист в личку можно без разрешения.

inal78
Активный участник
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:02

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4898

Непрочитанное сообщение inal78 » 31 янв 2016, 18:44

Поясню на что опиралось командование при наложении взыскания когда я писал рапорт о проделанной работе,то случайно перепутал числа был освобожден по состоянию здоровья с 12 по 15 октября 2о15 года,а я написал (случайно)причем отчет писал 15 октября(в день когда я фактически был освобожден от служеб.обязанностей) с 13 по 16 октября 2о15 года.Вот отсюда и вышло,что 16 октября я якобы не проводил занятия в связи с отсутствием на службе.Больше моей рукой документов написано и подписано не было.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4899

Непрочитанное сообщение venta » 31 янв 2016, 23:13

QR_BBPOST Мужики помогите...
мы одну и ту же ситуацию будем сто раз разбирать? или Вам делать нечего и Вы нас проверяете на память? :evil:

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
В ноябре мы ситуацию разбирали, теперь в феврале её же и по-новой?
Всё изложенное сугубо ИМХО.

inal78
Активный участник
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 20 апр 2009, 16:02

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4900

Непрочитанное сообщение inal78 » 01 фев 2016, 09:49

QR_BBPOST Мужики помогите...
мы одну и ту же ситуацию будем сто раз разбирать? или Вам делать нечего и Вы нас проверяете на память? :evil:

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
В ноябре мы ситуацию разбирали, теперь в феврале её же и по-новой?
Мы ее не разобрали,остановили разбор,пока не было взыскания,теперь оно появилось.Поэтому и обращаюсь,с просьбой от него отбиться.Там было все абстрактно,теперь же есть конкретика.

alex75
Заслуженный участник
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 00:16

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4901

Непрочитанное сообщение alex75 » 01 фев 2016, 10:29

[ref]inal78[/ref], мой Вам совет - нанимайте представителя, а то в суде будет всё плохо, Вас судья обведёт вокруг пальца. :drink:

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4902

Непрочитанное сообщение Threadnout » 01 фев 2016, 11:20

QR_BBPOST нанимайте представителя, а то в суде будет всё плохо, Вас судья обведёт вокруг пальца.
Но для начала определитесь что именно нарушено со стороны руководства.
статья 28 (полностью) ФЗ "О статусе военнослужащих" и Дисциплинарный Устав Вам в помощь.
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

Аватара пользователя
контрабас
Заслуженный участник
Сообщения: 902
Зарегистрирован: 06 авг 2011, 20:30

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4903

Непрочитанное сообщение контрабас » 01 фев 2016, 18:26

Товарищи подскажите, была ли телеграмма рекомендующая конкретные цифры в выплате военнослужащим по 10101. И если да, плиз дайте копию... Пытаюсь побороться в суде... :twisted: :evil: :cry:

Забир
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 02 фев 2016, 12:44

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4904

Непрочитанное сообщение Забир » 02 фев 2016, 13:05

Добрый день!
Племянник служит прапорщиком,выслуга 14 лет,по новому месту службы у командира батальона сложилось личная неприязнь по отношению к прапорщику и он обвешивает его взысканиями без причин или вымышленным причинам,до этого у него был отличный послужной список,но служебную карточку якобы утеряли и в новой карточке одни взыскания. Таким образом командир хочет подвести к досрочному увольнению без жилья и без пенсии за выслугу лет. Подскажите пожалуйста,как ему поступить в данной ситуации.Спасибо.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4905

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 02 фев 2016, 13:29

QR_BBPOST Подскажите пожалуйста,как ему поступить в данной ситуации.
Если взыскания надуманные то обжаловать их в суд. Если дейсвительно
QR_BBPOST Племянник
нарушитель, то исправляться.
юрист в личку можно без разрешения.

sibiryak-72
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 21 сен 2014, 06:15

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4906

Непрочитанное сообщение sibiryak-72 » 13 фев 2016, 18:58

На форуме сейчас сижу с телефона, поэтому листать всю ветку сложно весьма, прошу простить и понять)))
Вопросы:
1. как регламентировано время ознакомления с результатами разбирательства? по инсайдерской информации кадровиков выговор мне уже вкатили, но я никакой информации об этом не имею;
2. если идет разбирательство по факту неисполнение приказа командира части (в виде резолюции на документе), то может ли проводить разбирательство лицо, к которому в том числе обращена эта не исполненная резолюция (зам. командира в моем случае)?

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4907

Непрочитанное сообщение Threadnout » 13 фев 2016, 19:08

QR_BBPOST результатами разбирательства?
они точно есть в письменном виде?
QR_BBPOST ожет ли проводить разбирательство лицо, к которому в том числе обращена эта не исполненная резолюция
мало что понял, но КЧ вправе назначить кого-угодно. главное чтоб по званию, должности косяков не было.
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

sibiryak-72
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 21 сен 2014, 06:15

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4908

Непрочитанное сообщение sibiryak-72 » 13 фев 2016, 19:27

они точно есть в письменном виде?

мало что понял, но КЧ вправе назначить кого-угодно. главное чтоб по званию, должности косяков не было.
Приказ то по итогам разбирательства о выговоре должен быть в письменном виде, да и заключение писалось по результатам разбирательства.

КЧ адресует своему заму резолюцию. В ней предписано исполнить указание вышестоящего командования. Это указание изложено в документе, на который КЧ и наложил резолюцию.
Зам разумеется расписывает далее по команде.
Итог - указание КЧ не исполнено и этому самому заму, которые в принципе должен был отвечать перед КЧ за неисполнение, поручают провести разбирательство.
Формально должны проверять действия всей цепочки, включая зама. Или нет?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4909

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 13 фев 2016, 19:43

QR_BBPOST Приказ то по итогам разбирательства о выговоре должен быть в письменном виде
не обязательно.
QR_BBPOST должны проверять действия
виновного лица.
юрист в личку можно без разрешения.

sibiryak-72
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 21 сен 2014, 06:15

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4910

Непрочитанное сообщение sibiryak-72 » 13 фев 2016, 21:47

виновность лица кто установил? разве не для этого разбирательство проводят?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4911

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 13 фев 2016, 22:23

QR_BBPOST виновность лица кто установил? разве не для этого разбирательство проводят?
QR_BBPOST должны проверять действия
в отношении предполагаемого
QR_BBPOST виновного лица.
или если бы я сразу написал что разбирательство проводится по факту Вам бы ясно стало?
юрист в личку можно без разрешения.

sibiryak-72
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 21 сен 2014, 06:15

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4912

Непрочитанное сообщение sibiryak-72 » 13 фев 2016, 22:56

да вопрос не в факте и не в виновности (ее то как раз не отрицаю)
а в наличии или отсутствии регламента таких разбирательств
может ли тот, кому дан приказ, разбирать как он исполнялся?
ведь по логике и действия зама КЧ подлежат проверке,
вдруг именно из-за его действий приказ КЧ не исполнен?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4913

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 13 фев 2016, 23:27

QR_BBPOST может ли тот, кому дан приказ, разбирать как он исполнялся?
Может, если он не является исполнителем.
юрист в личку можно без разрешения.

sibiryak-72
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 21 сен 2014, 06:15

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4914

Непрочитанное сообщение sibiryak-72 » 13 фев 2016, 23:56

QR_BBPOST может ли тот, кому дан приказ, разбирать как он исполнялся?
Может, если он не является исполнителем.
ну привет
как может не быть исполнителем приказа человек (зам КЧ), к которому обращено первое письменное указание КЧ?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4915

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 14 фев 2016, 00:17

QR_BBPOST как может не быть исполнителем приказа человек (зам КЧ), к которому обращено первое письменное указание КЧ
Исполнитель не тот кому командир на рапорте отписал "К исполнению" о тот кто непосредственно исполнял. Пример. Командиру поступает бумага в которой указано замечание - нет пожарного водоёма у вещевого склада. Командир пишет "Заму по МТО" Зам вызывает Вас "Копать водоём! Доложить." Вы (исполнитель) яму не выкопали. Командир вызывает Зама. "В чём дело?" Зам "Разберусь, доложу" проводит разбирательство, по итогам Вам
QR_BBPOST ну привет
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4916

Непрочитанное сообщение Threadnout » 14 фев 2016, 09:30

QR_BBPOST Итог - указание КЧ не исполнено и этому самому заму, которые в принципе должен был отвечать перед КЧ за неисполнение, поручают провести разбирательство.
Если КЧ отписал исполнить заму, а не Вам, то да. А Зам Вам не отписывал?
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

sibiryak-72
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 21 сен 2014, 06:15

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4917

Непрочитанное сообщение sibiryak-72 » 14 фев 2016, 15:44

Начиная с зама в цепочке 7 исполнителей
Причем я не в числе последних, но именно первому исполнителю (заму КЧ) поручают "разбор полетов", хотя логичнее поручить это другому заму, не имеющему отношения к этой ситуации

Предлагаю закрыть обсуждение моего вопроса. Очевидно четкого регламента нет, а набор субъективных мнений к делу не пришьешь.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4918

Непрочитанное сообщение venta » 14 фев 2016, 15:50

Приказ то по итогам разбирательства о выговоре должен быть в письменном виде
исключений нет? или КЧ не вправе объявить выговор устно? :shock:

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
QR_BBPOST а в наличии или отсутствии регламента таких разбирательств
целый раздел в ФЗ регламентирует, этого мало?
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4919

Непрочитанное сообщение Threadnout » 14 фев 2016, 16:04

QR_BBPOST набор субъективных мнений к делу не пришьешь
объективно Вам пояснит судья. и, с очень большая вероятность, оно будет совпадать с описанным на этом форуме "субъективном"
Если начал хоровод то танцуй его до конца (посл.)

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#4920

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 14 фев 2016, 16:22

QR_BBPOST объективно Вам пояснит судья.
Даже пояснять не будет та как
QR_BBPOST (ее то как раз не отрицаю)
всё остальное, даже нарушение порядка привлечения в т.ч и разбирательства 9 из 10 судей признают несущественным. Да и куда уж больше регламентировать если кроме
QR_BBPOST целый раздел в ФЗ регламентирует
есть ещё ДУ ВС РФ "Разбирательство, как правило, проводится непосредственным командиром (начальником) военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок, или другим лицом, назначенным одним из прямых командиров (начальников). При этом военнослужащий, назначенный для проведения разбирательства, должен иметь воинское звание и воинскую должность не ниже воинского звания и воинской должности военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок, за исключением военнослужащего военной полиции, назначенного для проведения разбирательства, который может иметь воинское звание и воинскую должность ниже воинского звания и воинской должности военнослужащего, совершившего дисциплинарный проступок".
юрист в личку можно без разрешения.


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 85 гостей