Роман, Ваш итог звучит звучит более профессионально, я просто попросил отменить определение и передать на рассмотрение суда кассационной инстанции, если бы вчера не отправил, то откорректировал по Вашей рекомендации. Просьба об отмене решений изложена в прилагаемой кассационной жалобе, которую я и просил передать на рассмотрение кассационной инстанции.QR_BBPOST В соответствии с п.4 ст. 323 Кодекса административного судопроизводства РФ прошу:
Не согласиться с определением судьи Верховного Суда РФ
Оспаривание исключения из списков части
Оспаривание исключения из списков части
#1201- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
Оспаривание исключения из списков части
#1202по сути здесь слова из кодекса, причем даже не с КАС РФ, а из ГПК РФ. председатель всрф может не согласитьсяQR_BBPOST попросил отменить
логичноQR_BBPOST Просьба об отмене решений изложена в прилагаемой кассационной жалобе
всё пройдёт, пройдёт и это.
Оспаривание исключения из списков части
#1203Путин назначил целый ряд судей в российских регионахQR_BBPOST Видимо судейские знают, что нет страшного суда перед Всевышним, или их сатана назначает.
Показать текст
Оспаривание исключения из списков части
#1204Итак эпопея оспаривания приказа об исключении из списков части до предоставления жилья, начавшаяся в апреле прошлого года благополучно окончилась ... ничем. В оперативном порядке 23 поступила, 29 вынесено определение, рассмотрена повторная жалоба, направленная в адрес заместителя председателя Верховного Суда и была отклонена, видимо применение к военнослужащему закона, еще не вступившего в законную силу на момент возникновения правоотношений является вполне нормальным явлением или никто даже не удосуживается читать то, что им направляют. Определения пока в глаза не видел, видимо топает почтой, но не думаю что там есть что-то такое что даст основания считать действия командира законными. Но, тем не менее, имеющиеся процессуальные судебные возможности в РФ исчерпаны, в ЕСПЧ не собираюсь, тем более есть мнение Конституционного Суда что их при необходимости можно игнорировать. Клерк готовивший приказ, прекрасно зная что нарушает закон, в тот момент сказал мне в открытую ""завтра мы издадим приказ об исключении, а ты попытайся его отменить"". Увы попытка не удалась, военклерки торжествуют. Когда придет определение выложу и его и саму жалобу для сравнения.
- globus
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5743
- Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
- Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
Оспаривание исключения из списков части
#1205Это все временно. В гроб им тоже в свое время придется ложиться, с таким-то грузом неправедных дел.QR_BBPOST Клерк готовивший приказ, прекрасно зная что нарушает закон, в тот момент сказал мне в открытую ""завтра мы издадим приказ об исключении, а ты попытайся его отменить"". Увы попытка не удалась, военклерки торжествую
жилье реально получили?QR_BBPOST об исключении из списков части до предоставления жилья
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!
Оспаривание исключения из списков части
#1206Соблюдая старинные русские традиции являюсь отцом трех детей и потому через гарнизонный суд напряг ВРУЖО на выплату денежной субсидии, по пути доказав ее бездействие в моем жилищном обеспечении с 2010 года. Результат август 2015 перечислена субсидия по решению суда, декабрь 2015 приобретен домик на окраине экологически чистого городка, в 20 км от областного центра. В настоящее время меня больше волнует отделка цоколя дома и укладка тротуарной плитки на участке и подъездах к нему.
Оспаривание исключения из списков части
#1207А почему вы в трёхмесячный срок не оспорили приказ на увольнение до предоставления жилья?Итак эпопея оспаривания приказа об исключении из списков части до предоставления жилья, начавшаяся в апреле прошлого года благополучно окончилась ... ничем.
Оспаривание исключения из списков части
#1208[ref]ZMEI67[/ref],
Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Он еще к Жириновскому собрался!
У меня сосед прошел Ваш путь! Все тоже самое , но зафутболил в ЕСПЧ. Я попросил: как придет ответ дай пожалуйста для форума. Согласие получил. В ЕСПЧ направлена 21 марта.QR_BBPOST ЕСПЧ не собираюсь
Отправлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Он еще к Жириновскому собрался!
Не тот велик,кто никогда не падал,а тот кто падал и вставал!
- globus
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5743
- Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
- Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
Оспаривание исключения из списков части
#1209Штук 5 писем от него дома болтаются. Толку именно от него и его партии - ноль. А вот Едро и СР помогали.QR_BBPOST Он еще к Жириновскому собрался!
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!
Оспаривание исключения из списков части
#1210Приказ об увольнении был издан в ноябре 2010 года, на основании проводимых ОШМ и устранении прапорщиков как класса, "одному воинскому званию соответствует одна воинская должность", должности соответствующие званию прапорщик были изъяты Сердюковым из общего перечня должностей, вернее они были переназначены иной категории военнослужащих, поэтому даже вывод в распоряжение в целях подбора должности стал не возможен, ввиду отсутствия таковых в пределах МО РФ. По закону действия командования по изданию приказа об увольнении правомерны, поскольку этим приказом устанавливается только дальнейшее служебное предназначение для военнослужащего на основании полномочий данных командованию законом, но не прекращается его военная служба, а значит и право на жилое помещение может быть реализовано до исключения из списков личного состава. В том же ноябрьском приказе имеется и часть, которая направлена на реализацию жилищного права до окончания военной службы, на основании п.п."и" п.2 ст.13 Указа Президента "Вопросы прохождения военной службы" я был зачислен в распоряжение командира ввиду необеспеченности жилым помещением до его обеспечения. В то время я по данному поводу пообщался с военным юристом из иной силовой структуры, который мне и объяснил ситуацию, по которой оспаривать такой приказ бесполезно, поскольку командование действовало четко в рамках закона и моих прав не нарушило, ввиду того, что моя военная служба изданием приказа не была прекращена, а значит я не был уволен, в смысле прекращения (окончания) военной службы, и мои права на получение жилого помещения во время прохождения военной службы не нарушены, тем более с изданием приказа об увольнении по ОШМ в соответствии с абз.3 ч.1 ст.15 ФЗ О статусе военнослужащих, мной было приобретено право на выбор места жительства. Это уже в феврале 2015 клерк готовивший приказ об исключении не только нарушил закон, но и нарушил действие приказа, изданного ранее на основании закона, до реализации мной жилищного права.QR_BBPOST А почему вы в трёхмесячный срок не оспорили приказ на увольнение до предоставления жилья?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17909
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Оспаривание исключения из списков части
#1212QR_BBPOST поскольку командование действовало четко в рамках закона и моих прав не нарушило, ввиду того, что моя военная служба изданием приказа не была прекращена
Практически всегда объяснял для чего нужно оспаривать такой приказ даже если знаете что суд откажет. Оспаривать его нужно было хотя бы для того чтобы получить на бумаге (судебное решение) что приказ об увольнении прав не нарушает, для того чтобы при оспаривании приказа об исключении получить положительный результат.QR_BBPOST Обманул Вас этот горе юрист
юрист в личку можно без разрешения.
Оспаривание исключения из списков части
#1213Даже спорить не буду вполне с Вами согласен, хотя продолжаю придерживаться мнения о том, что в 2010 году командование произвело действия строго по требованиям закона. Ведь фактически приказ об увольнении можно квалифицировать как заявление о намерениях, которые имеются но, служебно-правовые отношения не прекращают и лишь только инициируют комплекс мер конечным итогом которых будет прекращение военной службы. Издание приказа об увольнении и запрет на увольнение с военной службы, установленный в статье 23 не является одним и тем же действием. Переведя изложенную в абз.2 ст.23 Статуса норму закона на более понятный язык мы получаем запрет на прекращение военной службы до реализации жилищного права, а исходя из того, что прекращением военной службы является исключение из списков личного состава конечный запрет установлен именно на исключение военнослужащего, как действия прекращающего его военную службу. Оппоненты в лице МО РФ пытаются приравнять военнослужащих к гражданскому персоналу, доказывая что после издания приказа об увольнении гражданин уже уволен, а как же тогда с этим соотносить требования прибытия на построения и исполнение общих обязанностей если ты уже уволен.QR_BBPOST Практически всегда объяснял для чего нужно оспаривать такой приказ даже если знаете что суд откажет
- globus
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5743
- Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
- Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
Оспаривание исключения из списков части
#1214Именно поэтому ОНИ ужом вьются и не дают внятного ответа, что есть увольнение и исключение, чем они отличаются и т д. ? Запросами на эту тему забросал прокуратуру, жалобами в КС РФ. Молчат, однако.QR_BBPOST Переведя изложенную в абз.2 ст.23 Статуса норму закона на более понятный язык мы получаем запрет на прекращение военной службы до реализации жилищного права, а исходя из того, что прекращением военной службы является исключение из списков личного состава конечный запрет установлен именно на исключение военнослужащего, как действия прекращающего его военную службу. Оппоненты в лице МО РФ пытаются приравнять военнослужащих к гражданскому персоналу, доказывая что после издания приказа об увольнении гражданин уже уволен, а как же тогда с этим соотносить требования прибытия на построения и исполнение общих обязанностей если ты уже уволен.
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17909
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Оспаривание исключения из списков части
#1215Я тоже такого мнения и говорил об этом раньше, что права на льготы и гарантии сохраняются до утраты статуса военнослужащего, а утрачивается он с момента исключения. Тем не менее если благодаря ВС РФ появилась практика судебная о том что без ЖП увольнять нельзя а уж если уволили и приказ не оспорен то исключать можно, нужно было по крайней мере попытаться оспорить этот приказ. Если бы судья отказал и сказал что приказом об увольнении права не нарушает, так как до исключения все права сохранены то при исключении ему можно было бы показать то судебное решение. Другими словами даже при наличии судебной практики нужно искать методы который позволят её обойти а не надеяться что суды внезапно повернутся в сторону военнослужащих.QR_BBPOST именно на исключение военнослужащего, как действия прекращающего его военную службу
юрист в личку можно без разрешения.
- Porsh
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1154
- Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:26
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Оспаривание исключения из списков части
#1216Господа, напомню.
Практика "кидать" по уволен/исключен появилась как раз в конце 11 года, так что увольнение в 10 году с правом на жилье было повсеместно и никаких особо проблем не возникало. В 11 году появилось как раз "по заштатникам со служебкой ВКПИ, 07-30 кажись", и чаще стали появляться решения уже нижестоящих, разделяющих уволен/исключен.
Практика "кидать" по уволен/исключен появилась как раз в конце 11 года, так что увольнение в 10 году с правом на жилье было повсеместно и никаких особо проблем не возникало. В 11 году появилось как раз "по заштатникам со служебкой ВКПИ, 07-30 кажись", и чаще стали появляться решения уже нижестоящих, разделяющих уволен/исключен.
Оспаривание исключения из списков части
#1217Почта сегодня обрадовала пухлым конвертом из ВС РФ. Прочитал ответ заместителя Председателя ВС РФ г-на Хомчика и нашел для себя "много интересного", до сих пор пытаюсь понять мотивы и переварить принцип применения закона не вступившего в законную силу. Вот уже ради интереса выкладываю как и обещал:
1. Отказ в передаче
2. Жалобу на отказ
3. Ответ зампреда ВС РФ на жалобу
1. Отказ в передаче
2. Жалобу на отказ
3. Ответ зампреда ВС РФ на жалобу
- Вложения
-
- Определение ВС РФ Об отказ в перед в кассац инстан.pdf
- (517.43 КБ) 25 скачиваний
-
- Ответ Зампреда ВС РФ на жалобу.pdf
- (678.23 КБ) 29 скачиваний
-
- Жалоба Зампреду ВС РФ.docx
- (58.42 КБ) 26 скачиваний
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17909
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Оспаривание исключения из списков части
#1218Армия воюет с ИГИЛ а ВС РФ воюет с армией. Иногда правда кажется царь то не знает.QR_BBPOST Вот уже ради интереса выкладываю как и обещал:
юрист в личку можно без разрешения.
Оспаривание исключения из списков части
#1219Уже лет 6-7, как установилась практика, что необеспеченность жильем является основанием для НЕУВОЛЬНЕНИЯ, но не является основанием для НЕИСКЛЮЧЕНИЯ уже уволенного.QR_BBPOST Как следует из копии листа беседы от 9 августа 2010 года, Гришко согласен с предстоящим увольнением с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями, при этом он также указал, что жилой площадью он не обеспечен и просил его не исключать из списков личного состава воинской части до получения жилого помещения
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
Оспаривание исключения из списков части
#1220Хотелось бы правду до царя донести, да ОПРИЧНИКИ не допустят. Вот хотел через Верховный суд пару вопросов решить и точки в спорах поставить, но увы в Верховном, как в горном слаломе увернулись, от рассмотрения по делу.QR_BBPOST Иногда правда кажется царь то не знает.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17909
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Оспаривание исключения из списков части
#1221Смотрите по телевизору кто сидит рядом с царём тому пишите и просите донести. Например вчера видел Говорухина рядом, пишите ему. Через таких лиц вероятность даже больше чем по Закону "О порядке обращений...". В ВС РФ как повезёт и не важно как суды меньшие судили.При желании могут любую практику повернуть так как надо.QR_BBPOST до царя донести, да ОПРИЧНИКИ не допустят
юрист в личку можно без разрешения.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Оспаривание исключения из списков части
#1222[ref]ZMEI67[/ref],
Можно на неопределенность абз.2 п.1 ст.23 Статуса подать жалобу в КС как позволяющую увольнять воинов нуждающихся в жилье (проживающих в служебке), как позволяющую одних воинов увольнять, а других нет и т.д.
Можно на неопределенность абз.2 п.1 ст.23 Статуса подать жалобу в КС как позволяющую увольнять воинов нуждающихся в жилье (проживающих в служебке), как позволяющую одних воинов увольнять, а других нет и т.д.
- Конституция
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1635
- Зарегистрирован: 16 май 2013, 16:38
- Откуда: Россия.
Оспаривание исключения из списков части
#1223С этим индивидом разговор будет один, после смены власти.QR_BBPOST Почта сегодня обрадовала пухлым конвертом из ВС РФ. Прочитал ответ заместителя Председателя ВС РФ г-на Хомчика и нашел для себя "много интересного",
"Жду квартиру по ИПМЖ г. Реутов, ЖС., прошу не предлагать".
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.
Оспаривание исключения из списков части
#1224[ref]Конституция[/ref], А кто будет менять власть? Да Вы наверно первый зам.нац.гвардии?
Не тот велик,кто никогда не падал,а тот кто падал и вставал!
Оспаривание исключения из списков части
#1225Ответ Хомчика стандартный, меняется только 1 абзац...QR_BBPOST Вот уже ради интереса выкладываю как и обещал:
- globus
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5743
- Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
- Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
Оспаривание исключения из списков части
#1226может, он и не читал жалобу...за него штампуют ответы.QR_BBPOST Ответ Хомчика стандартный
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!
Оспаривание исключения из списков части
#1227Да я на 99% уверен, что он ее не читал, а если и читал то только заглавие. Предыдущий, то бишь г-н Дербилов передрал от корки до корки определение судьи Восточно-Сибирского окружного военного суда г-на Минашкина, который маленько ошибся в применении изменений в закон, на момент издания приказа отсутствовавших в законе. А в остальном усе по закону, вот где нужно аттестацию проводить на право нахождения на занимаемой должности, а не у слесарей с дворниками. Главная проблема в том, что никому ничего не будет, даже если бы при условии, что состоялось рассмотрение и были указаны судом все ошибки перечисленные мной, изменилось бы только решение, а высококвалифицированные специалисты, их совершившие, даже не чихнули бы. Вот основная проблема и чем выше "специалист" сидит, тем ему паралельнее на все и всех, тем более на нас "граждан".
Оспаривание исключения из списков части
#1228Уважаемые форумчане!
Возникли вопросы по содержанию административного искового заявления. Прошу помочь советами.
АИЗ:
1. В связи с тем, что фактическое место жительства не совпадает с местом регистрации по месту жительства, какой адрес нужно указывать в заявлении (или оба адреса)?
2. Жалоба подавалась Президенту РФ, в МО РФ, в военную прокуратуру. Ответ пришел только из прокуратуры. Нужно ли его прикладывать к АИЗ согласно ч. 3 ст. 220 КАС?
3. Вещевое выдано 4 марта. С учетом необходимости предоставления 5 суток отпуска за февраль 2016 г. и 5 суток отпуска за март 2016 г. правильно ли я указал дату исключения – 4 марта? Ведь отпуск за март может быть предоставлен и в феврале.
4. Правильно ли изложены требования в просительной части?
Возникли вопросы по содержанию административного искового заявления. Прошу помочь советами.
АИЗ:
Показать текст
2. Жалоба подавалась Президенту РФ, в МО РФ, в военную прокуратуру. Ответ пришел только из прокуратуры. Нужно ли его прикладывать к АИЗ согласно ч. 3 ст. 220 КАС?
3. Вещевое выдано 4 марта. С учетом необходимости предоставления 5 суток отпуска за февраль 2016 г. и 5 суток отпуска за март 2016 г. правильно ли я указал дату исключения – 4 марта? Ведь отпуск за март может быть предоставлен и в феврале.
4. Правильно ли изложены требования в просительной части?
- globus
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5743
- Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
- Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
Оспаривание исключения из списков части
#1229Вы не находите противоречия в этих пунктах? Ведь отпуска могут быть предоставлены исключительно фактически, причем приказом командира, с выдачей отпускного билета, изданием приказа и т д.QR_BBPOST 1. Обязать командира в/ч 15650 внести изменения в приказ от 22.01.2016 г. № 15с, перенеся дату исключения из списков личного состава сержанта turist на 04 марта 2016 г.
2. Обязать командира в/ч 15650 предоставить основной отпуск за февраль и март 2016 г.
Что-то новенькое. Поясните, пожалуйста, ход своих мыслей. Отпуск за март - в марте.QR_BBPOST Ведь отпуск за март может быть предоставлен и в феврале.
Требования каждый пишет под свои нужды. И Ваш вариант имеет право на существование. Но я бы так не писал.QR_BBPOST 4. Правильно ли изложены требования в просительной части?
можете приложить. Можете и не прилагать. Имеет некоторое значение - смотря какой ответ.QR_BBPOST Нужно ли его прикладывать к АИЗ
[ref]turist[/ref], хорошо бы расписать перечень нарушенных прав, ведь требования ч. 3 ст. 125
3. В административном исковом заявлении, подаваемом в защиту прав, свобод и законных интересов группы лиц, должно быть указано, в чем состоит нарушение их прав, свобод и законных интересов.
Требования КАС ... ч. 2п. ст. 125QR_BBPOST 1. В связи с тем, что фактическое место жительства не совпадает с местом регистрации по месту жительства, какой адрес нужно указывать в заявлении (или оба адреса)?
2) наименование административного истца, если административным истцом является орган, организация или должностное лицо, место их нахождения, для организации также сведения о ее государственной регистрации; фамилия, имя и отчество административного истца, если административным истцом является гражданин, его место жительства или место пребывания, дата и место его рождения ...
А субъекты Федерации разные или одинаковые? Поясните, пожалуйста (имею ввиду оба адреса).
Если город один, а адреса разные, то можете указать оба адреса, но обязательно надо указать конкретный адрес, на который Вы хотите получать корреспонденцию из суда.
Это можно написать в конце заявления и даже в просительной части.
С уважением
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!
Оспаривание исключения из списков части
#1230Понимаю, что есть противоречия. Но просить суд об отмене приказа на мой взгляд - дохлый номер. При более благоприятных обстоятельствах суды отказывают в восстановлении, а мне уже и субсидия выплачена.QR_BBPOST turist писал(а):
Источник цитаты 1. Обязать командира в/ч 15650 внести изменения в приказ от 22.01.2016 г. № 15с, перенеся дату исключения из списков личного состава сержанта turist на 04 марта 2016 г.
2. Обязать командира в/ч 15650 предоставить основной отпуск за февраль и март 2016 г.
Вы не находите противоречия в этих пунктах? Ведь отпуска могут быть предоставлены исключительно фактически, причем приказом командира, с выдачей отпускного билета, изданием приказа и т д.
Я имел в виду следующее. Если бы в в феврале была известна дата исключения, к примеру 4 марта, то в феврале же мог быть предоставлен отпуск за февраль и за март. Главное, чтобы количество суток отпуска соответствовало прослуженному времени.QR_BBPOST Источник цитаты Ведь отпуск за март может быть предоставлен и в феврале.
Что-то новенькое. Поясните, пожалуйста, ход своих мыслей. Отпуск за март - в марте.
А что именно не так?QR_BBPOST Но я бы так не писал.
Да я же вроде указал:QR_BBPOST хорошо бы расписать перечень нарушенных прав
QR_BBPOST считаю нарушенным право на прохождение военной службы до проведения всех необходимых расчетов.
QR_BBPOST считаю нарушенным право на предоставление основного отпуска за февраль 2016 г. в количестве 5 суток и за март 2016 г. в количестве 5 суток.
QR_BBPOST считаю нарушенным право на получение денежного довольствия за январь, февраль и март 2016 г. пропорционально количеству прослуженных дней.
Субъект, и даже район один. Разные населенные пункты. Может так и указать - адрес регистрации по месту жительства такой-то, адрес фактического проживания такой-то?QR_BBPOST А субъекты Федерации разные или одинаковые?
Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 44 гостя