Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#962
Мне кажется, что военнослужащий может от этой процедуры отказаться на вполне законных основаниях. Или я не прав?При установлении факта нахождения в состоянии алкогольного опьянения официальную юридическую силу будет иметь Акт медицинского освидетельствования только от специализированных медучреждений.
Медицинский пункт в/части с подачи КЧ легко оформит/выпишет такой Акт, но подобный "плюшевый" Акт может быть признан в ходе судебного разбирательсвта не имеющим юридической силы... Соответсвенно и факт употребления отвергается...
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#964
Почему? На основании какого НПА его могут обязать пройти освидетельствование?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
Re:
#965А вот эту особенность нужно обеспечивать записью в медкнижке и, при необходимости, справочкой из мед службы...ну а все эти ситуации когда у кого-то из-за особенностей организма всегда есть чуток промилле?
Например, в/сл прописали настойку боярышника, прописали-принимает, законный способ употребления спиртовой настойки по медицинским показаниям... Тем более, если факт особенностей организма ранее был установлен, никто и трогать не будет...
Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Может, его законное право...Мне кажется, что военнослужащий может от этой процедуры отказаться на вполне законных основаниях. Или я не прав?
Автоматически составляется Акт об отказе от прохождения медосвидетельствования, что приравнивается к признанию самим военнослужащим нахождения в состоянии употребления, Акт в материалы разбирательства и всё... Факт установлен...
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#966
Я чесслово не знаю, в каких случаях должностное лицо органов исполнительной власти имеет право требовать прохождения мед. освидетельствования. Знаю только один - это право сотрудников ГИБДД.Автоматически составляется Акт об отказе от прохождения медосвидетельствования, что приравнивается к признанию самим военнослужащим нахождения в состоянии употребления, Акт в материалы разбирательства и всё... Факт установлен...
А какой НПА даёт такое право руководителю организации или командиру воинской части? И на основании чего отказ военнослужащего приравнивается к признанию о нахождении в состоянии алкогольного опьянения? Ежели нетрудно - дйте конкретные ссылки на НПА. Буду весьма благодарен.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#967
Ворчун,
Это из сложившейся практики проведения разбирательств.
Таких проводится изрядное количество (в т.ч. и по факту УСН).
Инструкция о разбирательствах под грифом, потому сорри.
Не уверен, что в ней всё так подробно расписано, но на практике именно так.
И "контролирующие" соблюдение законности органы с такой позицией соглашаются...
Это из сложившейся практики проведения разбирательств.
Таких проводится изрядное количество (в т.ч. и по факту УСН).
Инструкция о разбирательствах под грифом, потому сорри.
Не уверен, что в ней всё так подробно расписано, но на практике именно так.
И "контролирующие" соблюдение законности органы с такой позицией соглашаются...
Всё изложенное сугубо ИМХО.
- Недобитый Романтик
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1072
- Зарегистрирован: 15 мар 2010, 16:25
#968
ФЗ О статусе: Статья 28.7. Меры обеспечения производства по материалам о дисциплинарном проступкеЯ чесслово не знаю, в каких случаях должностное лицо органов исполнительной власти имеет право требовать прохождения мед. освидетельствования.
8. Медицинское освидетельствование осуществляется в целях обнаружения на теле военнослужащего или гражданина, призванного на военные сборы, особых примет, следов правонарушения, телесных повреждений и (или) выявления состояния опьянения.
Медицинское освидетельствование и оформление его результатов осуществляются в порядке, установленном нормативными правовыми актами Российской Федерации.
11. Должностные лица воинских частей и гарнизонов, которые имеют право применять предусмотренные настоящей статьей меры обеспечения производства по материалам о дисциплинарном проступке, определяются общевоинскими уставами.
ДУ: 51. В целях пресечения дисциплинарного проступка, установления личности нарушителя, а также подготовки материалов о дисциплинарном проступке и обеспечения своевременного и правильного их рассмотрения к военнослужащему могут быть применены следующие меры обеспечения производства по материалам о
отстранение от управления транспортным средством;
медицинское освидетельствование.
Правом применения указанных мер обладают:
командиры (начальники) от командира роты, им равные и выше - к военнослужащим, подчиненным им по службе;
дежурный по воинской части - к военнослужащим, младшим или равным ему по воинскому званию, проходящим военную службу в одной с ним воинской части, в случаях, не терпящих отлагательства;
начальник гарнизона, военный комендант гарнизона, дежурный по гарнизону - к военнослужащим при несении гарнизонной и (или) караульной служб; временно находящимся в гарнизоне; находящимся вне расположения воинской части, места службы (за пределами гарнизона, в котором они проходят военную службу) без документов, удостоверяющих личность и (или) право пребывания вне расположения воинской части, места службы (в данном гарнизоне);
начальники военных сообщений на видах транспорта, начальники военно-автомобильных дорог и военные коменданты железнодорожного (водного) участка и станции (порта, аэропорта) - к военнослужащим во время следования по путям сообщения;
должностные лица военной автомобильной инспекции гарнизона - к военнослужащим - водителям транспортных средств воинских частей, совершивших дисциплинарный проступок и (или) нарушение требований нормативных правовых актов в области обеспечения безопасности дорожного движения;
старший военнослужащий - к младшему военнослужащему при нарушении последним воинской дисциплины в случае, указанном в статье 79 настоящего Устава.
Порядок применения мер обеспечения производства по материалам о дисциплинарном проступке указан в приложении N 6.
Доводы, до которых человек додумывается сам, обычно убеждают его больше, нежели те, которые пришли в голову другим. (© Блез ПАСКАЛЬ)
#969
может пропустил где в ветке, но хочется конкретики:
может ли считаться незаконным взыскание, которое наложено с неправильной формулировкой? какие формулировки правильные? есть ли НПА, который определяет эти формулировки. А то ведь до смешного доходит - Строгач, например, "За обман командира бригады". А то ведь и похлеще бывает (если есть примеры - приведите, пожалуйста)
может ли считаться незаконным взыскание, которое наложено с неправильной формулировкой? какие формулировки правильные? есть ли НПА, который определяет эти формулировки. А то ведь до смешного доходит - Строгач, например, "За обман командира бригады". А то ведь и похлеще бывает (если есть примеры - приведите, пожалуйста)
Re:
#970Считаю, что ПРАВИЛЬНЫЕ формулировки будут при прямом "цитировании" тех или иных положений Дисциплинарного устава ВС РФ и Устава внутренней службы... У нас требуют и проверяют, чтобы при оформлении (проведении) разбирательства применялись строго написанные в указанных уставах термины и словосочетания...может пропустил где в ветке, но хочется конкретики:
может ли считаться незаконным взыскание, которое наложено с неправильной формулировкой? какие формулировки правильные? есть ли НПА, который определяет эти формулировки. А то ведь до смешного доходит - Строгач, например, "За обман командира бригады". А то ведь и похлеще бывает (если есть примеры - приведите, пожалуйста)
Всё изложенное сугубо ИМХО.
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#971
Может, поскольку понятия "неправильная формулировка" нет. Да и важнее СУТЬ взыскания, а не его название.может ли считаться незаконным взыскание, которое наложено с неправильной формулировкой?
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#972
но если неправильной формулировки нет, значит есть только правильные? то есть взыскание с любой формулировкой - законное?
например выговор с формулировкой "За нарушение формы одежды" или "За нарушение распорядка дня" (реально сталкивался с такими формулировками, формулировки процитированы дословно)
например выговор с формулировкой "За нарушение формы одежды" или "За нарушение распорядка дня" (реально сталкивался с такими формулировками, формулировки процитированы дословно)
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#973
значит есть ЛЮБЫЕно если неправильной формулировки нет, значит есть только правильные?
Если оно наложено по правилам и за проступок.то есть взыскание с любой формулировкой - законное?
Нормальные формулировки. Что вы в них видите неправильного?например выговор с формулировкой "За нарушение формы одежды" или "За нарушение распорядка дня"
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#974
Насчёт "за нарушения формы одежды" мне кажется, что можно поспорить. По причине отсутствия правил ношения военной формы.vol писал(а):
например выговор с формулировкой "За нарушение формы одежды" или "За нарушение распорядка дня"
Нормальные формулировки. Что вы в них видите неправильного?
Да и
как-то срочной службой попахивает, которая, как мне кажется, не имеет отношения к контрактной.За нарушение распорядка дня"
Так что попробовать оспорить можно. Шансы - судить не берусь. Судейский субъективизЪм рулит!
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#975
Конст. Маркин (Kot), например, я вижу, что нарушать можно правила ношения формы одежды, а не саму форму одежды...
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#976
Это формальное придирание к словам. Сама суть проступка важна. Если нарушение было, то из-за одного слова его не отменят, поскольку по сути оно правильное.Конст. Маркин (Kot), например, я вижу, что нарушать можно правила ношения формы одежды, а не саму форму одежды...
Добавлено спустя 3 минуты:
Вы ошибаетсь. Распорядок дня существует в части не только для срочников.как-то срочной службой попахивает, которая, как мне кажется, не имеет отношения к контрактной.
Здесь тоже есть варианты. Смешение зимней и летней формы и т.п.Насчёт "за нарушения формы одежды" мне кажется, что можно поспорить. По причине отсутствия правил ношения военной формы.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
- Недобитый Романтик
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1072
- Зарегистрирован: 15 мар 2010, 16:25
#977
А если на построение объявлена зимняя форма одежды, а военнослужащий "построился" в красивой и соответствующей новому облику форме (от Юдашкина), но летней, или вообще в "гражданке" - он что нарушил? (ст.73 УВС)нарушать можно правила ношения формы одежды, а не саму форму одежды...
Доводы, до которых человек додумывается сам, обычно убеждают его больше, нежели те, которые пришли в голову другим. (© Блез ПАСКАЛЬ)
#979
Я бы не согласился бы с вашим мнением, если бы не знал, что вы практик. Т.о. делаю вывод, что суды считают законными взыскания за нарушение правил ношения военной формы одежды, которых (т.е. действующих правил), как нам известно, на данный момент нет.vol писал(а):
Конст. Маркин (Kot), например, я вижу, что нарушать можно правила ношения формы одежды, а не саму форму одежды...
Это формальное придирание к словам. Сама суть проступка важна. Если нарушение было, то из-за одного слова его не отменят, поскольку по сути оно правильное.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#980
Особенно по смотрам.Т.о. делаю вывод, что суды считают законными взыскания за нарушение правил ношения военной формы одежды, которых (т.е. действующих правил), как нам известно, на данный момент нет.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#981
ого-го. и чем же руководствуется суд, считая взыскание за нарушение правил ношения ВФО законным? все интернеты пестрят советами служивым, чтоб не "парились" насчет брожения по части без головного убора, расстегнутого кармана и висящего до паха ремня...
#982
Мне тоже, как теоретику, любопытно взглянуть на то, как суды обосновывают собственное кривосудие.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
#983
На предварительном заседании всегда можно увидеть на чьей стороне судья, т.е в 75% на стороне КЧ. И если ПКППР "ватный" судья сам дает ему пищу к размышлению и руководство к применению как бы не взначай. И на заседание он уже приезжает более чем готовым. С кучей липы, но готовый... к противостоянию.
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#984
В первую очередь тем, что приказы командования надо выполнятьи чем же руководствуется суд, считая взыскание за нарушение правил ношения ВФО законным?
А это уже взыскание "За неопрятный внешний вид"все интернеты пестрят советами служивым, чтоб не "парились" насчет брожения по части без головного убора, расстегнутого кармана и висящего до паха ремня...
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#985
Конст. Маркин (Kot), проштудировал УВС и сам удивляюсь - НИГДЕ ни слова о том, что в/сл обязан иметь опрятный внешний вид и форму одежды. Сказано лишь, что нужно соблюдать правила в ношения военной формы одежды и аккуратно носить обмундирование - весьма расплывчато, неправда ли?
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
Re: Обвешивают взысканиями – защищайтесь!
#986Проштудируйте и остальные уставы. Где-то было про опрятность
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#987
Вот-вот, и про опрятность, и про бороду с усами. А вообще, если позволить каждому ходить так, как ему хочется, то, простите за неточное цитирование Гашека, сначала непришитая пуговица, а потом мы будем висеть на деревьях, зацепившись хвостами
Собака лает, а караван идет...
- Недобитый Романтик
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1072
- Зарегистрирован: 15 мар 2010, 16:25
#988
Приложение N 14проштудировал УВС и сам удивляюсь - НИГДЕ ни слова о том, что в/сл обязан иметь опрятный внешний вид и форму одежды
к Уставу гарнизонной и караульной служб
Вооруженных Сил Российской Федерации
О гауптвахте
"28. Военнослужащие, подвергнутые дисциплинарному аресту, обязаны:
...
иметь опрятный внешний вид;"
Возможно "атавизм", но выражение "опрятный внешний вид" и производное "неопрятный внешний вид" имеет право быть, ИМХО.
Доводы, до которых человек додумывается сам, обычно убеждают его больше, нежели те, которые пришли в голову другим. (© Блез ПАСКАЛЬ)
#989
Недобитый Романтик, то есть обязанности в/сл, подвергнутых дисциплинарному аресту, распространяются на всех? Как-то смутно верится.
KodE, а может просто достаточно законодательство привести к нормальному бою? Тогда не будет нужды выворачивать Гашека наизнанку.
Конст. Маркин (Kot), нету нигде. Устав ООО Рога и копыта если только еще проверить
KodE, а может просто достаточно законодательство привести к нормальному бою? Тогда не будет нужды выворачивать Гашека наизнанку.
Конст. Маркин (Kot), нету нигде. Устав ООО Рога и копыта если только еще проверить
- Недобитый Романтик
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1072
- Зарегистрирован: 15 мар 2010, 16:25
#990
речь шла, как я понимаю, о формулировке названия взыскания за невыполнение:А это уже взыскание "За неопрятный внешний вид"
Vol, так что Вас смущает в этой формулировке, если таковое выражение даже в Уставах звучит, пусть и в не касающемся данного нарушения месте. ИМХО, командир может хоть как сформулировать название взыскания (в пределах цензурных выражений), если смысл этой формулировки будет соответствовать нарушению. Из-за "неудачной формулировки", думаю, никто взыскание не отменит, если оно соответствует тяжести совершенного проступка...нужно соблюдать правила в ношения военной формы одежды и аккуратно носить обмундирование
И, кстати, про "формулировки" и "отмену". Не имея такого судебного опыта как ув.Kot, но, не считая себя "корифеем" грамматики, читая мотивированное решение по своему делу, вынесенное "именем Российской Федерации" после вопроса к заявителю "русским языком владеете?", хотелось и плакать и смеяться не только от отказа, но и от тех же формулировок, словосочетаний, не стыкующихся падежей, склонений и спряжений. Вот бы было прикольно, если бы какая из вышестоящих инстанций по этой причине отменила решение. Но увы...
Доводы, до которых человек додумывается сам, обычно убеждают его больше, нежели те, которые пришли в голову другим. (© Блез ПАСКАЛЬ)
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 94 гостя