Судимся с ЕРЦ МО РФ

Тексты реальных судебных решений
VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2701

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 13 июн 2016, 21:51

QR_BBPOST Ерц с упорством дает всего два дела, которые выиграли
:D :good:
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2702

Непрочитанное сообщение Ворчун » 13 июн 2016, 22:41

QR_BBPOST Одно из них ходатайство о восстановлении срока
Восстанавливаются ТОЛЬКО процессуальные сроки (т.е сроки на подачу, к примеру, ап. жалобы). Сроки давности не восстанавливаются.
ЗЫ Причину их пропуска суд могут только признать уважительными. У вас не тот случай.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Gonved
Постоянный участник
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 21:04

Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2703

Непрочитанное сообщение Gonved » 14 июн 2016, 00:13

Вот решение и апелляция ерц.
2016-06-13 23.48.48.jpg
2016-06-13 23.53.06.jpg
2016-06-13 23.55.46.jpg
2016-06-13 23.57.32.jpg
2016-06-13 23.59.19.jpg
2016-06-14 00.00.04.jpg
2016-06-14 00.01.36.jpg
Собственно вопрос. Завтра в суде ждут мои возражения на апелляцию и передают в окружной суд. Надо возражать или потом на заседании?
"Чтобы управлять людьми-нужна голова"

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2704

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 14 июн 2016, 08:20

QR_BBPOST Надо возражать или потом на заседании?
Вы имеете право вобще не реагировать, хотя конечно я бы советовал возражение написать, вдруг Вам не удастся на заседание попасть или не захотите.
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
этолето
Заслуженный участник
Сообщения: 3972
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 09:14

Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2705

Непрочитанное сообщение этолето » 14 июн 2016, 15:46

QR_BBPOST возражения на апелляцию
Надо написать. Хуже не будет.

reff
Активный новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 02:35

Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2706

Непрочитанное сообщение reff » 20 июн 2016, 09:32

Здравствуйте, подскажите кто знает, кто занимается выплатой материальной помощи и премии по 1010( ЕРЦ МО РФ в Москве или те которые по округам). Не знаю кого делать соответчиком вместе с командиром части?

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2707

Непрочитанное сообщение Ворчун » 20 июн 2016, 12:54

QR_BBPOST Надо возражать
Надо. На заседании, как правило, на 99% решение уже предопределено.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

kaimmmm
Участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 09:56
Откуда: саратов 76-37-41
Контактная информация:

Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2708

Непрочитанное сообщение kaimmmm » 05 июл 2016, 23:03

В Саратове практика устаканилась суды ЕРЦ отзывают
Хотите знать больше обращайтесь в личку

Аватара пользователя
РЭМБО 2
Участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 30 июн 2016, 14:15

Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2709

Непрочитанное сообщение РЭМБО 2 » 25 авг 2016, 15:44

Привет всем!

Вопрос такой Друга уволили из за приговора по УД (за подлог при устройстве на работу через военкомат в другом городе) восстановился через суд (так как была нарушена процедура увольнения) также была присуждена сумма за вынужденный прогул , точнее с даты увольнения по день восстановления на службе. Деньги за вынужденный прогул не выплачивали более года.
ВОПРОС:
1. Индексация по 208 ст. ГПК РФ предусматривает фиксированную сумму
2. индексация по ставке рефинансирования по (ГК РФ кажись)
3. применимо ли гражданское законодательство к ЕРЦ при задержке выплат?
Также мне известно что существует порядок исполнения решений суда по бюджетному кодексу, где решение суда исполняется в течении трех месяцев с момента поступления исполнительного листа а не с момента вступления решения в законную силу.

Может быть я напутал с кодексами но суть вы должны понять ЮРИСТЫ

Аватара пользователя
этолето
Заслуженный участник
Сообщения: 3972
Зарегистрирован: 26 авг 2011, 09:14

Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2710

Непрочитанное сообщение этолето » 25 авг 2016, 17:05

QR_BBPOST решение суда исполняется
Должно быть исполнено добровольно в течение месяца со дня вступления в силу. Дальше приставы принудительно или возбуждение уг дела по ст. 315 УК РФ. Подавайте на индексацию в суд, просите больше а там сколько дадут. Законодательство применимо ко всем

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2711

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 25 авг 2016, 17:44

QR_BBPOST 2. индексация по ставке рефинансирования по (ГК РФ кажись)
Расчитываете по этой ставке за период незаконного увольнения и впуть!

Аватара пользователя
РЭМБО 2
Участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 30 июн 2016, 14:15

Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2712

Непрочитанное сообщение РЭМБО 2 » 25 авг 2016, 18:44

Тоесть ссылка представителей ЕРЦ на то что споры с участием военнослужащих и ЕРЦ могут разрешаться только по военным законам и нормативным актам всего лишь "отводящая тепловая ракета" и мы можем дерзать со всей строгостью ГК и ГПК ?

alexey2605
Заслуженный участник
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 11 мар 2016, 08:22

Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2713

Непрочитанное сообщение alexey2605 » 27 авг 2016, 07:52

QR_BBPOST А то ЕРЦ подало на меня иск по переплате и в иске пишет о положительной практике(в пользу ЕРЦ).
В СКОВСе сумели представить переплату в качестве счетной ошибки.
Они не только это могут представить. СКОВС в аппеляции приказы о выплате премий(надбавок)назвал как наличие счетной ошибки.Абсурд! И ,далее, вообще игнорировалось "понятие неосновательное обогащение"!Это позиция до ВС РФ! Потому-что Председатель сам из СКОВС! Поэтому остальные Удержанные суммы обжаловал в Московском гарнизонном военном суде. Туда ЕРЦ не посмело обжаловать!

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2714

Непрочитанное сообщение Ворчун » 27 авг 2016, 11:06

QR_BBPOST СКОВС в аппеляции приказы о выплате премий(надбавок)назвал как наличие счетной ошибки.Абсурд
:twisted:
Можно ссылку? Это полный пздц.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
finansistpetrovich
Постоянный участник
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 10:36

Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2715

Непрочитанное сообщение finansistpetrovich » 04 сен 2016, 15:20

Здравствуйте уважаемые форумчане!
У меня такая ситуация.Я в настоящее время военный пенсионер. Проходил военную службу до июня 2014 года.В феврале 2014 года с меня ЕРЦ удержал излишне выплаченную мне в 2012-2014 годах северную надбавку и в итоге я не получил ДД за февраль 2014 года.Я сразу в марте подал в гарнизонный военный суд по этому вопросу.Естественно суд выиграл. В апреле мне ЕРЦ производит я так понял выплату удержанных сумм по решению суда и дополнительно выплачивает "ИзлишнеНачислЗаПрошПериод" 48750 рублей(это видно в расчетке за март).Так вот сейчас на меня ЕРЦ подал мировому судье иск об удержании с меня этой излишне выплаченной суммы.
Так вот собственно сейчас сочиняю возражение в суд по этому вопросу.Как думаете прокатит сослаться на ч.3 ст.1109 ГК РФ по поводу не удержания с меня этой суммы выплаченной мне в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с моей стороны и счетной ошибки?Недобросовестности со своей стороны я не вижу вообще и счетной ошибкой я думаю это не может быть, т.к.это не ошибка в расчетах, это скорее какая-то техническая ошибка ЕРЦ.Просто меня волнует как ЕРЦ назвал эту вплату в расчетке.Скажет судья еще вы же видели в расчетке,что это не положенная вам выплата.
Вложения
Расчетки.xls
(42 КБ) 26 скачиваний

Аватара пользователя
РЭМБО 2
Участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 30 июн 2016, 14:15

Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2716

Непрочитанное сообщение РЭМБО 2 » 06 сен 2016, 18:59

Как думаете прокатит сослаться на ч.3 ст.1109 ГК РФ по поводу не удержания с меня этой суммы выплаченной мне в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с моей стороны и счетной ошибки?
Расчетки.xls

Как раз по этому поводу сужусь с ЕРЦ . После моей Апелляции ЕРЦ направило возражение. посмеёмся вместе)) сейчас прикреплю

Аватара пользователя
Gonved
Постоянный участник
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 17 мар 2010, 21:04

Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2717

Непрочитанное сообщение Gonved » 06 сен 2016, 22:01

Мое дело по переплате рассмотрено в окружном суде, вердикт: ЕРЦ ОТКАЗАТЬ, оставить в силе решение гарнизонного суда (применен срок исковой давности). Теперь ждать наверное следующей апелляции, далее что-верховный суд?
"Чтобы управлять людьми-нужна голова"

Аватара пользователя
РЭМБО 2
Участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 30 июн 2016, 14:15

Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2718

Непрочитанное сообщение РЭМБО 2 » 07 сен 2016, 00:02

ВОЗРАЖЕНИЕ

Отправлено спустя 13 минут 41 секунду:
И что раздражает, что суды идут по пути меньшего сопротивления, принимая сторону МО ... И пофигу им твои доводы про 1109 ГК, про требования приказа № 2700 о том что денежные средства невозвратны, даже если право на них в последствии военнослужащим утрачено, и то что факт счетной ошибки не нуждается в правовой оценке....
Вложения
1 - 0007.jpg
1 - 0006.jpg
1 - 0005.jpg
1 - 0004.jpg
1 - 0003.jpg
1 - 0002.jpg
1 - 0001.jpg

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA

Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2719

Непрочитанное сообщение globus » 07 сен 2016, 04:30

QR_BBPOST И что раздражает, что суды идут по пути меньшего сопротивления, принимая сторону МО
Да ну что Вы! Совсем не всегда суд принимает ст орону МО. Уже ранее писал, как весной этого года отбился (не по своему делу) от иска в 304 т.р. от МО. 8 августа сего года уже у меня был суд, ВК хотел забрать якобы переплату пенсии . И опять суд встал на мою сторону.
[ref]РЭМБО 2[/ref], я в трудных случаях говорю - шанс выиграть в суде гораздо выше чем в лотерею, поэтому надо стараться. Полезной нформации на форуме много, надо пользоваться. С уважением :drink:

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
QR_BBPOST Теперь ждать наверное следующей апелляции
от ответчика ждете апелляции, да и апелляции разве? Сами же пишите про апелляцию
QR_BBPOST Мое дело по переплате рассмотрено в окружном суде, вердикт: ЕРЦ ОТКАЗАТЬ, оставить в силе решение гарнизонного суда (применен срок исковой давности)
Вряд ли ЕРЦ будет дальше обжаловать.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
[ref]РЭМБО 2[/ref], можете перевести Возражение в 1 файл, например, Ворд, для удобства чтения?
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

Аватара пользователя
finansistpetrovich
Постоянный участник
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 10:36

Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2720

Непрочитанное сообщение finansistpetrovich » 08 сен 2016, 08:29

А кто подскажет сколько платить госпошлину, что бы подать апелляцию на решение мирового судьи по иску ЕРЦ ко мне в районный суд по удержанию с меня излишне выплаченных денег?И куда платить на реквизиты мирового суда или на реквизиты районного суда?

Аватара пользователя
РЭМБО 2
Участник
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 30 июн 2016, 14:15

Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2721

Непрочитанное сообщение РЭМБО 2 » 09 сен 2016, 00:17

я подавал апелляцию на решение мирового судьи и заплатил 150р (и 50 р закинул чтобы уж навеняка) на реквизиты Районного суда.
есть на сайте районного суда свой калькулятор. там и можно расчетать

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2722

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 09 сен 2016, 13:37

QR_BBPOST колько платить госпошлину, что бы подать апелляцию на решение мирового судьи
при подаче апелляционной жалобы и (или) кассационной жалобы - 50 процентов размера государственной пошлины, подлежащей уплате при подаче искового заявления неимущественного характера;

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10900200/40/#bloc ... z4JkngrACc
юрист в личку можно без разрешения.

Norina
Активный новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 04 авг 2016, 14:55

Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2723

Непрочитанное сообщение Norina » 18 сен 2016, 18:08

Здравствуйте уважаемые форумчане!
У меня такая ситуация.Я в настоящее время военный пенсионер. Проходил военную службу до июня 2014 года.В феврале 2014 года с меня ЕРЦ удержал излишне выплаченную мне в 2012-2014 годах северную надбавку и в итоге я не получил ДД за февраль 2014 года.Я сразу в марте подал в гарнизонный военный суд по этому вопросу.Естественно суд выиграл. В апреле мне ЕРЦ производит я так понял выплату удержанных сумм по решению суда и дополнительно выплачивает "ИзлишнеНачислЗаПрошПериод" 48750 рублей(это видно в расчетке за март).Так вот сейчас на меня ЕРЦ подал мировому судье иск об удержании с меня этой излишне выплаченной суммы.
Так вот собственно сейчас сочиняю возражение в суд по этому вопросу.Как думаете прокатит сослаться на ч.3 ст.1109 ГК РФ по поводу не удержания с меня этой суммы выплаченной мне в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с моей стороны и счетной ошибки?Недобросовестности со своей стороны я не вижу вообще и счетной ошибкой я думаю это не может быть, т.к.это не ошибка в расчетах, это скорее какая-то техническая ошибка ЕРЦ.Просто меня волнует как ЕРЦ назвал эту вплату в расчетке.Скажет судья еще вы же видели в расчетке,что это не положенная вам выплата.
Расчетки.xls
Так Вам эта сумма начисляется, но не выплачивается, так как сумма начислений составила 231562,50, подоходный налог от этой суммы составил 30103,00, а выплачена сумма 152706,50, а не 201459,50, то есть вам перечислено меньше, чем начислено на 48750 руб. Одним словом сумма 48750 вам выплачена не была, тогда что возвращать?

Отправлено спустя 28 минут 57 секунд:
У моего друга немного другая ситуация. В настоящее время ЕРЦ требует вернуть переплату в 14790 руб. (это 17000 руб. за вычетом налога). Проанализировав расчетники за год обнаружила следующее: на начало года в расчетнике сумма облагаемого налога почему-то была уменьшена на 17000 руб. в отличии от суммы начисления. Все так и шло до июня месяца. В июне месяце ЕРЦ НЕ НАЧИСЛЯЯ сумму в 17000 руб. вместе с ДД производит выплату 14790 руб., то есть увеличивает выплату без всякого основания, и в этом же расчетнике выставляет эту же сумму 14790 руб в долг на конец месяца. Одним словом, ЕРЦ сознательно вогнало военнослужащего в долг, в одном расчетнике перечисляет указанную сумму и тут же ее ставит в удержание (спрашивается, а зачем тогда перчислять). Я не бухгалтер, но думаю, что это связано с ошибкой ЕРЦ в указании неверной суммы, облагаемой налогом, на начало года, откуда у них в отчета стал "плясать" подоходный налог. В декабрьском расчетнике сумма в 14790 руб. была указана уже и в графе долг на конец месяца и в графе долг за сотрудником.На начало следующего года-долгов никаких нет. Кто из знатоков может прокомментировать эту ситуацию. Получается, что для выравнивания своих косяков, ЕРЦ так и будут вгонять военнослужащих в долги. И можно ли объяснить, почему сумма в графе долг за сотрудником или на конец месяца заносится с минусом.

Отправлено спустя 17 минут 8 секунд:
В сравнении с предыдущим случаем-одному сумму начислили, но не перечислили, а другому не начислили, но перечислили, но у обоих висит долг за сотрудником.

Послужил, и бу...
Активный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 27 май 2011, 17:03

Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2724

Непрочитанное сообщение Послужил, и бу... » 20 сен 2016, 13:46

Всем привет!
Коротко опишу мой тернистый путь.
1. Получал премию находясь в распоряжении.
2. При увольнении ЕРЦ удержал часть денег из ЕПУ в счёт излишне выплаченного.
3. Я обратился в МГВС. Суд постановил вернуть мне незаконно удержанное.
4. Деньги вернули.
5. ЕРЦ обратился в гражданский суд с исковым заявлением (незаконно выплачено, нанесение ущерба государству, ну и так далее). Никаких упоминаний о счётной ошибке, или моей недобросовестности.
6. Суд вынес решение в мою пользу- ЕРЦ в иске отказать.
7. ЕРЦ подал апелляционную жалобу на решение суда, ссылаясь на СЧЁТНУЮ ОШИБКУ, и приложил судебную практику в довесок.
8. Я направил отзыв на апелляционную жалобу, в которой ссылался в том числе и на определение ВС РФ по счётной ошибке. Так же представил более обширную судебную практику в свою пользу.
9. Вчера состоялось рассмотрение апелляционной жалобы в Мособлсуде. Результат- РЕШЕНИЕ СУДА ПЕРВОЙ ИНСТАНЦИИ ПОЛНОСТЬЮ ОТМЕНИТЬ.
Жду бумаг из суда.
ПЭ. СЭ. Мне кажется- "это --Ж-Ж-Ж-Ж не спроста..." Возможно суды получили указания...

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2725

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 20 сен 2016, 14:02

QR_BBPOST ОТМЕНИТЬ.
Вам теперь в кассацию (Президиум областного).
юрист в личку можно без разрешения.

Послужил, и бу...
Активный участник
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 27 май 2011, 17:03

Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2726

Непрочитанное сообщение Послужил, и бу... » 20 сен 2016, 14:12

QR_BBPOST ОТМЕНИТЬ.
Вам теперь в кассацию (Президиум областного).
Как то -так...

OlegBorisovich
Новичок
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 25 сен 2016, 21:35

Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2727

Непрочитанное сообщение OlegBorisovich » 26 сен 2016, 15:00

[ref]VESKAIMA[/ref], где находитись в славянке телефон

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2728

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 27 сен 2016, 12:07

QR_BBPOST телефон
По телефону вопросы не обсуждаю по одной простой причине, а именно нельзя доказать что именно эту информацию Вы предоставили, а я именно так говорил а не иначе. Пишите на [email protected]
"Что написано..., то не вырубишь..."
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
danko
Заслуженный участник
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 09 янв 2007, 11:25
Откуда: г. Н.Новгород

Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2729

Непрочитанное сообщение danko » 01 ноя 2016, 20:23

Прошу прощения, если было:
11.08.2016
Военнослужащие должны уплачивать госпошлину при подаче исков о взыскании зарплаты
Вывод Минфина касается не только исков о взыскании зарплаты (денежного довольствия), но и иных требований, вытекающих из военно-служебных правоотношений.
В ряде случаев предусмотрено освобождение от уплаты госпошлины по делам, которые рассматривает ВС РФ в соответствии с гражданским процессуальным законодательством и законодательством об административном судопроизводстве. Положения о льготах действуют также при обращении в суды общей юрисдикции и к мировым судьям. В частности, истец не должен уплачивать госпошлину, если его требования вытекают из трудовых отношений. Отметим, что аналогичное правило есть и в трудовом законодательстве.
К правоотношениям, которые связаны с прохождением военной службы, нормы трудового законодательства могут применяться, только когда на это прямо указано в законе. Такую позицию высказывал Пленум ВС РФ. Опираясь в том числе на данный подход, Минфин разъяснил, что, если названные иски подают военнослужащие, правило об освобождении от госпошлины не применяется. Вместе с тем суд, исходя из имущественного положения плательщика, может, к примеру, освободить его от уплаты госпошлины или уменьшить ее размер.
Документ: Письмо Минфина России от 21.06.2016 N 03-05-03-03/35972

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Судимся с ЕРЦ МО РФ

#2730

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 01 дек 2016, 10:56

Что-то ЕРЦ как-то не прёт!
Полгода военпенса мучили в гражданском суде, по иску ЕРЦ о взыскании неосновательного обогащения пока суд не прекратил дело и сказал ЕРЦ обращаться в порядке поворота исполнения решения суда. ЕРЦ и рвануло на радостях в ГВС. А ГВС послал ЕРЦ - нет оснований для поворота исполнения решения суда. :lol: 300 штук походу накрываются медным тазом!
Как решение выдадут - выложу.


Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 33 гостя