QR_BBPOST Ерц с упорством дает всего два дела, которые выиграли
Судимся с ЕРЦ МО РФ
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17909
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2701юрист в личку можно без разрешения.
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2702Восстанавливаются ТОЛЬКО процессуальные сроки (т.е сроки на подачу, к примеру, ап. жалобы). Сроки давности не восстанавливаются.QR_BBPOST Одно из них ходатайство о восстановлении срока
ЗЫ Причину их пропуска суд могут только признать уважительными. У вас не тот случай.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2703Вот решение и апелляция ерц.
Собственно вопрос. Завтра в суде ждут мои возражения на апелляцию и передают в окружной суд. Надо возражать или потом на заседании?"Чтобы управлять людьми-нужна голова"
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17909
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2704Вы имеете право вобще не реагировать, хотя конечно я бы советовал возражение написать, вдруг Вам не удастся на заседание попасть или не захотите.QR_BBPOST Надо возражать или потом на заседании?
юрист в личку можно без разрешения.
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2706Здравствуйте, подскажите кто знает, кто занимается выплатой материальной помощи и премии по 1010( ЕРЦ МО РФ в Москве или те которые по округам). Не знаю кого делать соответчиком вместе с командиром части?
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2707Надо. На заседании, как правило, на 99% решение уже предопределено.QR_BBPOST Надо возражать
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Участник
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 24 авг 2010, 09:56
- Откуда: саратов 76-37-41
- Контактная информация:
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2708В Саратове практика устаканилась суды ЕРЦ отзывают
Хотите знать больше обращайтесь в личку
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2709Привет всем!
Вопрос такой Друга уволили из за приговора по УД (за подлог при устройстве на работу через военкомат в другом городе) восстановился через суд (так как была нарушена процедура увольнения) также была присуждена сумма за вынужденный прогул , точнее с даты увольнения по день восстановления на службе. Деньги за вынужденный прогул не выплачивали более года.
ВОПРОС:
1. Индексация по 208 ст. ГПК РФ предусматривает фиксированную сумму
2. индексация по ставке рефинансирования по (ГК РФ кажись)
3. применимо ли гражданское законодательство к ЕРЦ при задержке выплат?
Также мне известно что существует порядок исполнения решений суда по бюджетному кодексу, где решение суда исполняется в течении трех месяцев с момента поступления исполнительного листа а не с момента вступления решения в законную силу.
Может быть я напутал с кодексами но суть вы должны понять ЮРИСТЫ
Вопрос такой Друга уволили из за приговора по УД (за подлог при устройстве на работу через военкомат в другом городе) восстановился через суд (так как была нарушена процедура увольнения) также была присуждена сумма за вынужденный прогул , точнее с даты увольнения по день восстановления на службе. Деньги за вынужденный прогул не выплачивали более года.
ВОПРОС:
1. Индексация по 208 ст. ГПК РФ предусматривает фиксированную сумму
2. индексация по ставке рефинансирования по (ГК РФ кажись)
3. применимо ли гражданское законодательство к ЕРЦ при задержке выплат?
Также мне известно что существует порядок исполнения решений суда по бюджетному кодексу, где решение суда исполняется в течении трех месяцев с момента поступления исполнительного листа а не с момента вступления решения в законную силу.
Может быть я напутал с кодексами но суть вы должны понять ЮРИСТЫ
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2710Должно быть исполнено добровольно в течение месяца со дня вступления в силу. Дальше приставы принудительно или возбуждение уг дела по ст. 315 УК РФ. Подавайте на индексацию в суд, просите больше а там сколько дадут. Законодательство применимо ко всемQR_BBPOST решение суда исполняется
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2711Расчитываете по этой ставке за период незаконного увольнения и впуть!QR_BBPOST 2. индексация по ставке рефинансирования по (ГК РФ кажись)
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2712Тоесть ссылка представителей ЕРЦ на то что споры с участием военнослужащих и ЕРЦ могут разрешаться только по военным законам и нормативным актам всего лишь "отводящая тепловая ракета" и мы можем дерзать со всей строгостью ГК и ГПК ?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 600
- Зарегистрирован: 11 мар 2016, 08:22
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2713Они не только это могут представить. СКОВС в аппеляции приказы о выплате премий(надбавок)назвал как наличие счетной ошибки.Абсурд! И ,далее, вообще игнорировалось "понятие неосновательное обогащение"!Это позиция до ВС РФ! Потому-что Председатель сам из СКОВС! Поэтому остальные Удержанные суммы обжаловал в Московском гарнизонном военном суде. Туда ЕРЦ не посмело обжаловать!В СКОВСе сумели представить переплату в качестве счетной ошибки.QR_BBPOST А то ЕРЦ подало на меня иск по переплате и в иске пишет о положительной практике(в пользу ЕРЦ).
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2714QR_BBPOST СКОВС в аппеляции приказы о выплате премий(надбавок)назвал как наличие счетной ошибки.Абсурд
Можно ссылку? Это полный пздц.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
- finansistpetrovich
- Постоянный участник
- Сообщения: 200
- Зарегистрирован: 20 мар 2011, 10:36
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2715Здравствуйте уважаемые форумчане!
У меня такая ситуация.Я в настоящее время военный пенсионер. Проходил военную службу до июня 2014 года.В феврале 2014 года с меня ЕРЦ удержал излишне выплаченную мне в 2012-2014 годах северную надбавку и в итоге я не получил ДД за февраль 2014 года.Я сразу в марте подал в гарнизонный военный суд по этому вопросу.Естественно суд выиграл. В апреле мне ЕРЦ производит я так понял выплату удержанных сумм по решению суда и дополнительно выплачивает "ИзлишнеНачислЗаПрошПериод" 48750 рублей(это видно в расчетке за март).Так вот сейчас на меня ЕРЦ подал мировому судье иск об удержании с меня этой излишне выплаченной суммы.
Так вот собственно сейчас сочиняю возражение в суд по этому вопросу.Как думаете прокатит сослаться на ч.3 ст.1109 ГК РФ по поводу не удержания с меня этой суммы выплаченной мне в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с моей стороны и счетной ошибки?Недобросовестности со своей стороны я не вижу вообще и счетной ошибкой я думаю это не может быть, т.к.это не ошибка в расчетах, это скорее какая-то техническая ошибка ЕРЦ.Просто меня волнует как ЕРЦ назвал эту вплату в расчетке.Скажет судья еще вы же видели в расчетке,что это не положенная вам выплата.
У меня такая ситуация.Я в настоящее время военный пенсионер. Проходил военную службу до июня 2014 года.В феврале 2014 года с меня ЕРЦ удержал излишне выплаченную мне в 2012-2014 годах северную надбавку и в итоге я не получил ДД за февраль 2014 года.Я сразу в марте подал в гарнизонный военный суд по этому вопросу.Естественно суд выиграл. В апреле мне ЕРЦ производит я так понял выплату удержанных сумм по решению суда и дополнительно выплачивает "ИзлишнеНачислЗаПрошПериод" 48750 рублей(это видно в расчетке за март).Так вот сейчас на меня ЕРЦ подал мировому судье иск об удержании с меня этой излишне выплаченной суммы.
Так вот собственно сейчас сочиняю возражение в суд по этому вопросу.Как думаете прокатит сослаться на ч.3 ст.1109 ГК РФ по поводу не удержания с меня этой суммы выплаченной мне в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с моей стороны и счетной ошибки?Недобросовестности со своей стороны я не вижу вообще и счетной ошибкой я думаю это не может быть, т.к.это не ошибка в расчетах, это скорее какая-то техническая ошибка ЕРЦ.Просто меня волнует как ЕРЦ назвал эту вплату в расчетке.Скажет судья еще вы же видели в расчетке,что это не положенная вам выплата.
- Вложения
-
- Расчетки.xls
- (42 КБ) 26 скачиваний
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2716Как думаете прокатит сослаться на ч.3 ст.1109 ГК РФ по поводу не удержания с меня этой суммы выплаченной мне в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с моей стороны и счетной ошибки?
Расчетки.xls
Как раз по этому поводу сужусь с ЕРЦ . После моей Апелляции ЕРЦ направило возражение. посмеёмся вместе)) сейчас прикреплю
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2717Мое дело по переплате рассмотрено в окружном суде, вердикт: ЕРЦ ОТКАЗАТЬ, оставить в силе решение гарнизонного суда (применен срок исковой давности). Теперь ждать наверное следующей апелляции, далее что-верховный суд?
"Чтобы управлять людьми-нужна голова"
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2718ВОЗРАЖЕНИЕ
Отправлено спустя 13 минут 41 секунду:
И что раздражает, что суды идут по пути меньшего сопротивления, принимая сторону МО ... И пофигу им твои доводы про 1109 ГК, про требования приказа № 2700 о том что денежные средства невозвратны, даже если право на них в последствии военнослужащим утрачено, и то что факт счетной ошибки не нуждается в правовой оценке....
Отправлено спустя 13 минут 41 секунду:
И что раздражает, что суды идут по пути меньшего сопротивления, принимая сторону МО ... И пофигу им твои доводы про 1109 ГК, про требования приказа № 2700 о том что денежные средства невозвратны, даже если право на них в последствии военнослужащим утрачено, и то что факт счетной ошибки не нуждается в правовой оценке....
- globus
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5743
- Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
- Откуда: SIBERIAN GUBERNIA
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2719Да ну что Вы! Совсем не всегда суд принимает ст орону МО. Уже ранее писал, как весной этого года отбился (не по своему делу) от иска в 304 т.р. от МО. 8 августа сего года уже у меня был суд, ВК хотел забрать якобы переплату пенсии . И опять суд встал на мою сторону.QR_BBPOST И что раздражает, что суды идут по пути меньшего сопротивления, принимая сторону МО
[ref]РЭМБО 2[/ref], я в трудных случаях говорю - шанс выиграть в суде гораздо выше чем в лотерею, поэтому надо стараться. Полезной нформации на форуме много, надо пользоваться. С уважением
Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
от ответчика ждете апелляции, да и апелляции разве? Сами же пишите про апелляциюQR_BBPOST Теперь ждать наверное следующей апелляции
Вряд ли ЕРЦ будет дальше обжаловать.QR_BBPOST Мое дело по переплате рассмотрено в окружном суде, вердикт: ЕРЦ ОТКАЗАТЬ, оставить в силе решение гарнизонного суда (применен срок исковой давности)
Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
[ref]РЭМБО 2[/ref], можете перевести Возражение в 1 файл, например, Ворд, для удобства чтения?
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!
- finansistpetrovich
- Постоянный участник
- Сообщения: 200
- Зарегистрирован: 20 мар 2011, 10:36
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2720А кто подскажет сколько платить госпошлину, что бы подать апелляцию на решение мирового судьи по иску ЕРЦ ко мне в районный суд по удержанию с меня излишне выплаченных денег?И куда платить на реквизиты мирового суда или на реквизиты районного суда?
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2721я подавал апелляцию на решение мирового судьи и заплатил 150р (и 50 р закинул чтобы уж навеняка) на реквизиты Районного суда.
есть на сайте районного суда свой калькулятор. там и можно расчетать
есть на сайте районного суда свой калькулятор. там и можно расчетать
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17909
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2722при подаче апелляционной жалобы и (или) кассационной жалобы - 50 процентов размера государственной пошлины, подлежащей уплате при подаче искового заявления неимущественного характера;QR_BBPOST колько платить госпошлину, что бы подать апелляцию на решение мирового судьи
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10900200/40/#bloc ... z4JkngrACc
юрист в личку можно без разрешения.
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2723Так Вам эта сумма начисляется, но не выплачивается, так как сумма начислений составила 231562,50, подоходный налог от этой суммы составил 30103,00, а выплачена сумма 152706,50, а не 201459,50, то есть вам перечислено меньше, чем начислено на 48750 руб. Одним словом сумма 48750 вам выплачена не была, тогда что возвращать?Здравствуйте уважаемые форумчане!
У меня такая ситуация.Я в настоящее время военный пенсионер. Проходил военную службу до июня 2014 года.В феврале 2014 года с меня ЕРЦ удержал излишне выплаченную мне в 2012-2014 годах северную надбавку и в итоге я не получил ДД за февраль 2014 года.Я сразу в марте подал в гарнизонный военный суд по этому вопросу.Естественно суд выиграл. В апреле мне ЕРЦ производит я так понял выплату удержанных сумм по решению суда и дополнительно выплачивает "ИзлишнеНачислЗаПрошПериод" 48750 рублей(это видно в расчетке за март).Так вот сейчас на меня ЕРЦ подал мировому судье иск об удержании с меня этой излишне выплаченной суммы.
Так вот собственно сейчас сочиняю возражение в суд по этому вопросу.Как думаете прокатит сослаться на ч.3 ст.1109 ГК РФ по поводу не удержания с меня этой суммы выплаченной мне в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с моей стороны и счетной ошибки?Недобросовестности со своей стороны я не вижу вообще и счетной ошибкой я думаю это не может быть, т.к.это не ошибка в расчетах, это скорее какая-то техническая ошибка ЕРЦ.Просто меня волнует как ЕРЦ назвал эту вплату в расчетке.Скажет судья еще вы же видели в расчетке,что это не положенная вам выплата.
Расчетки.xls
Отправлено спустя 28 минут 57 секунд:
У моего друга немного другая ситуация. В настоящее время ЕРЦ требует вернуть переплату в 14790 руб. (это 17000 руб. за вычетом налога). Проанализировав расчетники за год обнаружила следующее: на начало года в расчетнике сумма облагаемого налога почему-то была уменьшена на 17000 руб. в отличии от суммы начисления. Все так и шло до июня месяца. В июне месяце ЕРЦ НЕ НАЧИСЛЯЯ сумму в 17000 руб. вместе с ДД производит выплату 14790 руб., то есть увеличивает выплату без всякого основания, и в этом же расчетнике выставляет эту же сумму 14790 руб в долг на конец месяца. Одним словом, ЕРЦ сознательно вогнало военнослужащего в долг, в одном расчетнике перечисляет указанную сумму и тут же ее ставит в удержание (спрашивается, а зачем тогда перчислять). Я не бухгалтер, но думаю, что это связано с ошибкой ЕРЦ в указании неверной суммы, облагаемой налогом, на начало года, откуда у них в отчета стал "плясать" подоходный налог. В декабрьском расчетнике сумма в 14790 руб. была указана уже и в графе долг на конец месяца и в графе долг за сотрудником.На начало следующего года-долгов никаких нет. Кто из знатоков может прокомментировать эту ситуацию. Получается, что для выравнивания своих косяков, ЕРЦ так и будут вгонять военнослужащих в долги. И можно ли объяснить, почему сумма в графе долг за сотрудником или на конец месяца заносится с минусом.
Отправлено спустя 17 минут 8 секунд:
В сравнении с предыдущим случаем-одному сумму начислили, но не перечислили, а другому не начислили, но перечислили, но у обоих висит долг за сотрудником.
-
- Активный участник
- Сообщения: 117
- Зарегистрирован: 27 май 2011, 17:03
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2724Всем привет!
Коротко опишу мой тернистый путь.
1. Получал премию находясь в распоряжении.
2. При увольнении ЕРЦ удержал часть денег из ЕПУ в счёт излишне выплаченного.
3. Я обратился в МГВС. Суд постановил вернуть мне незаконно удержанное.
4. Деньги вернули.
5. ЕРЦ обратился в гражданский суд с исковым заявлением (незаконно выплачено, нанесение ущерба государству, ну и так далее). Никаких упоминаний о счётной ошибке, или моей недобросовестности.
6. Суд вынес решение в мою пользу- ЕРЦ в иске отказать.
7. ЕРЦ подал апелляционную жалобу на решение суда, ссылаясь на СЧЁТНУЮ ОШИБКУ, и приложил судебную практику в довесок.
8. Я направил отзыв на апелляционную жалобу, в которой ссылался в том числе и на определение ВС РФ по счётной ошибке. Так же представил более обширную судебную практику в свою пользу.
9. Вчера состоялось рассмотрение апелляционной жалобы в Мособлсуде. Результат- РЕШЕНИЕ СУДА ПЕРВОЙ ИНСТАНЦИИ ПОЛНОСТЬЮ ОТМЕНИТЬ.
Жду бумаг из суда.
ПЭ. СЭ. Мне кажется- "это --Ж-Ж-Ж-Ж не спроста..." Возможно суды получили указания...
Коротко опишу мой тернистый путь.
1. Получал премию находясь в распоряжении.
2. При увольнении ЕРЦ удержал часть денег из ЕПУ в счёт излишне выплаченного.
3. Я обратился в МГВС. Суд постановил вернуть мне незаконно удержанное.
4. Деньги вернули.
5. ЕРЦ обратился в гражданский суд с исковым заявлением (незаконно выплачено, нанесение ущерба государству, ну и так далее). Никаких упоминаний о счётной ошибке, или моей недобросовестности.
6. Суд вынес решение в мою пользу- ЕРЦ в иске отказать.
7. ЕРЦ подал апелляционную жалобу на решение суда, ссылаясь на СЧЁТНУЮ ОШИБКУ, и приложил судебную практику в довесок.
8. Я направил отзыв на апелляционную жалобу, в которой ссылался в том числе и на определение ВС РФ по счётной ошибке. Так же представил более обширную судебную практику в свою пользу.
9. Вчера состоялось рассмотрение апелляционной жалобы в Мособлсуде. Результат- РЕШЕНИЕ СУДА ПЕРВОЙ ИНСТАНЦИИ ПОЛНОСТЬЮ ОТМЕНИТЬ.
Жду бумаг из суда.
ПЭ. СЭ. Мне кажется- "это --Ж-Ж-Ж-Ж не спроста..." Возможно суды получили указания...
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17909
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2725Вам теперь в кассацию (Президиум областного).QR_BBPOST ОТМЕНИТЬ.
юрист в личку можно без разрешения.
-
- Активный участник
- Сообщения: 117
- Зарегистрирован: 27 май 2011, 17:03
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2726Как то -так...Вам теперь в кассацию (Президиум областного).QR_BBPOST ОТМЕНИТЬ.
-
- Новичок
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 25 сен 2016, 21:35
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17909
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2728По телефону вопросы не обсуждаю по одной простой причине, а именно нельзя доказать что именно эту информацию Вы предоставили, а я именно так говорил а не иначе. Пишите на [email protected]QR_BBPOST телефон
"Что написано..., то не вырубишь..."
юрист в личку можно без разрешения.
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2729Прошу прощения, если было:
11.08.2016
Военнослужащие должны уплачивать госпошлину при подаче исков о взыскании зарплаты
Вывод Минфина касается не только исков о взыскании зарплаты (денежного довольствия), но и иных требований, вытекающих из военно-служебных правоотношений.
В ряде случаев предусмотрено освобождение от уплаты госпошлины по делам, которые рассматривает ВС РФ в соответствии с гражданским процессуальным законодательством и законодательством об административном судопроизводстве. Положения о льготах действуют также при обращении в суды общей юрисдикции и к мировым судьям. В частности, истец не должен уплачивать госпошлину, если его требования вытекают из трудовых отношений. Отметим, что аналогичное правило есть и в трудовом законодательстве.
К правоотношениям, которые связаны с прохождением военной службы, нормы трудового законодательства могут применяться, только когда на это прямо указано в законе. Такую позицию высказывал Пленум ВС РФ. Опираясь в том числе на данный подход, Минфин разъяснил, что, если названные иски подают военнослужащие, правило об освобождении от госпошлины не применяется. Вместе с тем суд, исходя из имущественного положения плательщика, может, к примеру, освободить его от уплаты госпошлины или уменьшить ее размер.
Документ: Письмо Минфина России от 21.06.2016 N 03-05-03-03/35972
11.08.2016
Военнослужащие должны уплачивать госпошлину при подаче исков о взыскании зарплаты
Вывод Минфина касается не только исков о взыскании зарплаты (денежного довольствия), но и иных требований, вытекающих из военно-служебных правоотношений.
В ряде случаев предусмотрено освобождение от уплаты госпошлины по делам, которые рассматривает ВС РФ в соответствии с гражданским процессуальным законодательством и законодательством об административном судопроизводстве. Положения о льготах действуют также при обращении в суды общей юрисдикции и к мировым судьям. В частности, истец не должен уплачивать госпошлину, если его требования вытекают из трудовых отношений. Отметим, что аналогичное правило есть и в трудовом законодательстве.
К правоотношениям, которые связаны с прохождением военной службы, нормы трудового законодательства могут применяться, только когда на это прямо указано в законе. Такую позицию высказывал Пленум ВС РФ. Опираясь в том числе на данный подход, Минфин разъяснил, что, если названные иски подают военнослужащие, правило об освобождении от госпошлины не применяется. Вместе с тем суд, исходя из имущественного положения плательщика, может, к примеру, освободить его от уплаты госпошлины или уменьшить ее размер.
Документ: Письмо Минфина России от 21.06.2016 N 03-05-03-03/35972
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Судимся с ЕРЦ МО РФ
#2730Что-то ЕРЦ как-то не прёт!
Полгода военпенса мучили в гражданском суде, по иску ЕРЦ о взыскании неосновательного обогащения пока суд не прекратил дело и сказал ЕРЦ обращаться в порядке поворота исполнения решения суда. ЕРЦ и рвануло на радостях в ГВС. А ГВС послал ЕРЦ - нет оснований для поворота исполнения решения суда. 300 штук походу накрываются медным тазом!
Как решение выдадут - выложу.
Полгода военпенса мучили в гражданском суде, по иску ЕРЦ о взыскании неосновательного обогащения пока суд не прекратил дело и сказал ЕРЦ обращаться в порядке поворота исполнения решения суда. ЕРЦ и рвануло на радостях в ГВС. А ГВС послал ЕРЦ - нет оснований для поворота исполнения решения суда. 300 штук походу накрываются медным тазом!
Как решение выдадут - выложу.
Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 46 гостей