...если не оспорите приказ об увольнении с военной службы.исключат
Увольнение со служебным жильём
#662
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 29 мая 2014 года № 8 "О практике применения судами законодательства о воинской обязанности, военной службе и статусе военнослужащих" - http://www.vsrf.ru/Show_pdf.php?Id=9279
Исходя из положений абзаца четырнадцатого пункта 1 статьи 15, абзаца второго пункта 1 статьи 23 Федерального закона «О статусе военнослужащих», пункта 17 статьи 34 Положения о порядке прохождения военной службы при разрешении споров о правомерности увольнения с военной службы военнослужащих, обеспеченных служебными жилыми помещениями, до реализации ими права на жилище по избранному постоянному месту жительства, отличному от места военной службы, суды должны учитывать условия заключенного военнослужащими договора найма служебного жилого помещения (жилищного договора) и другие заслуживающие внимание обстоятельства.
#663
1. Ни в коем случае не снимайтесь с регистрационного учета по адресу в/ч. (такую ошибку сделал).подскажите что делать?
2. Вам необходимо расторгнуть договор найма служебки согласно п.2 ст.101 ЖК (в договоре тоже должно быть прописано Ваша возможность расторгнуть договор найма служебного жилья).
Добавлено спустя 10 минут 33 секунды:
Надеюсь не поздно. Пишите рапорт о расторжении договора найма служебки на основании п.2 ст.101 ЖК РФ и пункта самого договора (он там по любому должен быть). Снимаете жилье и переезжаете в него. Составляете АКТ освобождения жилья (в произвольном порядке), с 3 свидетелями (жильцами вашего служебного дома), заверяете их подписи у паспортистки или нотариально и отдельным рапортом подаете в в/ч. Если у Вас договор составлен правильно, то там должно быть прописано сроки приема-сдачи жилья после освобождения. Если все сделаете быстро, то реакции на рапорт (в виде 30 дней) ждать не придется, поскольку после освобождения жилья, в течении ?3? суток у Вас должны его принять.Отсюда назревает другой вопрос,как законно освободить служебное жилое помещение?ведь оно полностью соответствует нормам.
#664
Военнослужащий проживает в служебке, но РУЖО отказалось подписывать с ним ДСлН, по этому суд решил отменить приказ об исключении из списков части до обеспечения субсидией: http://habargvs.hbr.sudrf.ru/modules.ph ... t_number=1
Показать текст
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
#665
Приветствую всех!
Кому-нибудь попадалось решение суда по увольнению воина со служебкой по месту службы по нормам, желающего получить хату в собственность по месту увольнения с военной службы, признанного нуждающимся, имеющего 20-ку и желающего уволиться по окончанию контракта?
Чёт никто не желает обсуждать тему законности увольнения в данном случае.
Кому-нибудь попадалось решение суда по увольнению воина со служебкой по месту службы по нормам, желающего получить хату в собственность по месту увольнения с военной службы, признанного нуждающимся, имеющего 20-ку и желающего уволиться по окончанию контракта?
Чёт никто не желает обсуждать тему законности увольнения в данном случае.
Увольнение со служебным жильём
#666Здравствуйте!Помогите пожалуйста!!!
В отделе кадров предлагают:
1) уволиться по ОШМ;
2) равнозначную должность.
Хочу уволиться по ОШМ, первый контракт с мая 2003 года. На момент увольнения обеспечен служебным жильём (по нормам) по месту дислокации части, прописан по части.
Уволят и исключат меня из списков части до предоставления мне положенного государством в собственность жилого помещения(жильё по месту дислокации части)?
Заранее благодарен Вам.
В отделе кадров предлагают:
1) уволиться по ОШМ;
2) равнозначную должность.
Хочу уволиться по ОШМ, первый контракт с мая 2003 года. На момент увольнения обеспечен служебным жильём (по нормам) по месту дислокации части, прописан по части.
Уволят и исключат меня из списков части до предоставления мне положенного государством в собственность жилого помещения(жильё по месту дислокации части)?
Заранее благодарен Вам.
Увольнение со служебным жильём
#667Да.QR_BBPOST Уволят и исключат меня из списков части до предоставления мне положенного государством в собственность жилого помещения(жильё по месту дислокации части)?
Увольнение со служебным жильём
#668Всем доброго времени суток, решение не мое, но может кому будет интересно, воин после 98 г., служебка от города на время службы (договор двухсторонний воин-город), ОШМ, согласия не давал, ИПМЖ=место службы. По моему мнению, суд очень интересно трактует право воина проживать в этой служебке до обеспечения постоянным жильем. в силу не вступило.
- Вложения
-
- Решение ГВС увольнение без жилья.doc
- (3.11 МБ) 95 скачиваний
Увольнение со служебным жильём
#669Ссылается на ст.103 ЖК, при этом в указанной статье говорится о невозможности выселения ... членов семьи в/с, ... погибших(умерших) или пропавших без вести.QR_BBPOST роживать в этой служебке до обеспечения постоянным жильем
И ничего не говорится, ни о в/с, ни о членах его семьи, проходящих в/с или уволенных.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"
-
- Участник
- Сообщения: 98
- Зарегистрирован: 04 июн 2016, 12:25
Увольнение со служебным жильём
#670Я не понимаю на каком основании при увольнении со служебным жильем применяют учетную норму органа местного самоуправления!ответьте на вопрос со сслыкой на закон!!
Увольнение со служебным жильём
#671Строим логическую цепочку. ЖК РФ ст. 1: жилищное право заявительное. Если не подали заявление об улучшении жилищных условий, то жильём обеспечены (не нуждаетесь). Подавать заявление о постановке бесполезно, так как признание нуждающимся по ФЗ ОСВ производится в соответствии со ст. 51 ЖК РФ. Далее читаем ст. 51: "обеспеченные общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учетной нормы". Надеюсь, не надо объяснять, что учётная норма в нашей стране определяется местной властью, а не федеральной?QR_BBPOST ответьте на вопрос со сслыкой на закон!!
-
- Участник
- Сообщения: 98
- Зарегистрирован: 04 июн 2016, 12:25
Увольнение со служебным жильём
#672Товарищи! Вы все неправы! Вы замкнулись на том куда вас еще в 2007 году ввел Верховный суд! Пора их этого замкнутого круга выйти! Вы должны понимать, что наличие служебного жилья-это означает что жилья нет вообще и человек нуждается в жилом помещении! Ну и должны понимать что норма обеспечения служебным жильем составляет 18 метров на человека! То есть если на семью из двух человек предоставлена квартира площадью 30 метров, даже если учетная норма составляет 14 метров на человека -нельзя сказать что военный обеспечен служебным помещением по установленный нормам! Военный -это не местный житель населенного пункта! Вы не видите очевидного!!!
Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Нет такого права заявитель него! Не смешите меня! Права и свободы человека и гражданина непосредственно действующие! Читайте статью 18 конституции!
Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Нет такого права заявитель него! Не смешите меня! Права и свободы человека и гражданина непосредственно действующие! Читайте статью 18 конституции!
Увольнение со служебным жильём
#673Жилищное обеспечение военнослужащих - это не право и не свобода, это гарантия государства! "Почувствуйте разницу!"QR_BBPOST Права и свободы человека и гражданина непосредственно действующие! Читайте статью 18 конституции!
Права и свободы, непосредственно действующие, только те, которые описаны в Конституции, читайте её внимательно и не выдёргивайте фразы из контекста.
Вам суд уже всё разъяснил. Мне он тоже не однократно в своих определениях указывал, что моя трактовка (я бы даже сказал цитирование) является не верной. Но у Вас, честно говоря, не наблюдаю даже попыток анализа нормативных актов в их взаимосвязи, а исключительно выдёргивание отдельных, выгодных Вам, фраз.
-
- Участник
- Сообщения: 98
- Зарегистрирован: 04 июн 2016, 12:25
Увольнение со служебным жильём
#674А вы прочитал те комментарий к Конституции России председателя Конституционного Суда России Зорькина! Кроме того вы даже не видели судебного решения моего! В третьих жилищное обеспечение военнослужащих устанавливается для реализации права пред усмотренного статьей 40 Конституции! А никакой порядок не должен создавать предпосылки к нарушению права на жилище! А увольнение без жилья создает предпосылки к нарушению этого права! Так как военнослужащий уволенный без дилья может умереть в конце концов так и не получив это жилье!
Отправлено спустя 31 минуту 23 секунды: Как у вас тут при крепость фотографии? Не могу! Научите
Отправлено спустя 25 минут 50 секунд:
Фраза судов о том, что военнослужащий обеспечен по месту службы служебным жилым помещением и далее ссылка на учетную норму местного органа самоуправления незаконна! Так нельзя считать !кто не согласен это его мнение! Все суды неправы! Надо добиться по этому вопросу внесения уточнений в пленум верховного суда в котором будет указано что при решении вопроса об увольнении военнослужащего с военной службы при обеспеченности служебным жилым помещением по месту службы,суды должны учитывать что норма предоставления служебного жилого помещения составляет 18 квадратных метров на 1 человека! Это не единичный случай! И все остальные позиции неправильные! Несмотря на то что гарнизонные суды и флотские и окруженый так пишут! Надо будет я на столбах всех эту статью вывешу! Надо будет разошлю во все инстанции! В налима иных правовых актах четко написано! Норма предоставления служебного жилого помещения составляет 18 метров на человека! Если служебное жилье меньше этой нормы то значит военнослужащий обеспечен жилым помещением ниже установленной нормы и не может быть уволен до предоставления ему жилого помещения для постоянного рожи ваяния или выплаты жилищной субсидии!
Отправлено спустя 31 минуту 23 секунды: Как у вас тут при крепость фотографии? Не могу! Научите
Отправлено спустя 25 минут 50 секунд:
Фраза судов о том, что военнослужащий обеспечен по месту службы служебным жилым помещением и далее ссылка на учетную норму местного органа самоуправления незаконна! Так нельзя считать !кто не согласен это его мнение! Все суды неправы! Надо добиться по этому вопросу внесения уточнений в пленум верховного суда в котором будет указано что при решении вопроса об увольнении военнослужащего с военной службы при обеспеченности служебным жилым помещением по месту службы,суды должны учитывать что норма предоставления служебного жилого помещения составляет 18 квадратных метров на 1 человека! Это не единичный случай! И все остальные позиции неправильные! Несмотря на то что гарнизонные суды и флотские и окруженый так пишут! Надо будет я на столбах всех эту статью вывешу! Надо будет разошлю во все инстанции! В налима иных правовых актах четко написано! Норма предоставления служебного жилого помещения составляет 18 метров на человека! Если служебное жилье меньше этой нормы то значит военнослужащий обеспечен жилым помещением ниже установленной нормы и не может быть уволен до предоставления ему жилого помещения для постоянного рожи ваяния или выплаты жилищной субсидии!
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Увольнение со служебным жильём
#675В своё время, после выхода ВКПИ 07-30, чтобы доказать, что я являюсь самым нуждающимся в жилье проживая в трехкомнатной служебной квартире на троих, площадью более 22 квадратов на нос, я заблаговременно накатал письмецо в ОМСУ с просьбой разъяснить: применяются ли установленные ОМСУ учетные нормы для служебных жилых помещений находящихся в федеральной собственности? И естественно получил официальный ответ ОМСУ, который для наглядности можно перевести так: "Ты чё дебил? Мы установили учетные нормы для жилых помещений которые сами строим и передаём гражданам по ДСН либо в собственность. Никакого отношения к федералам данные нормы не имеют".QR_BBPOST Я не понимаю на каком основании при увольнении со служебным жильем применяют учетную норму органа местного самоуправления!ответьте на вопрос со сслыкой на закон!!
Вот этот ответ в том числе я и приложил к делу. Естественно, что ВС вынес решение, что я самый нуждающийся в жилье на Сахалине!
Флаг в руки и барабан на шею!QR_BBPOST Товарищи! Вы все неправы!
Вы бы для начала посмотрели на дату регистрации форумчан, прежде чем делать подобные заявления.
Не забудьте добавить в обращении к Лебедеву волшебную фразу: БЫРА!!!!QR_BBPOST Надо добиться по этому вопросу внесения уточнений в пленум верховного суда в котором будет указано что при решении вопроса об увольнении военнослужащего с военной службы при обеспеченности служебным жилым помещением по месту службы,суды должны учитывать что норма предоставления служебного жилого помещения составляет 18 квадратных метров на 1 человека!
Увольнение со служебным жильём
#676Господа, требуется совет. 21 июля 2016 г. судом апелляционной инстанции отказано в удовлетворении жалобы на решение гарнизонного, в котором он отказал мне в отмене приказа КВО об увольнении. С 27 сентября 2016 г. буду исключен из списков л/с части. Я так понимаю сейчас можно немного расслабиться и немного подождать с подачей кассации, т.к. срок обжалования апелляции - 6 мес. Т.е. я, где то в конце декабря 2016 г. подаю кассацию и жду результата. В случае если кассацией будут отменены решение и определение (в общем положительное решение в мою сторону) приказ КВО об моём увольнении подлежит отмене, соответственно будет отменён и приказ об исключении из списков л/с части, выплачено ДД за весь период, этот период пойдёт в зачёт выслуги лет. Правильно ли я понимаю ситуацию с подачей кассации и результатами её рассмотрения? Стоит ли спешить с подачей кассации пока я ещё в/с, а не гражданское лицо?
Отправлено спустя 6 минут 18 секунд:
Да, забыл добавить, в это период планирую направить ружоповцам письмецо с просьбой подтвердить свои слова про то, что я незаконно проживал в служебке, с которой в январе съехал, и которой по мнению судов я обеспечен)))) Вот письмецо от ружоповцев которое я хочу подтвердить и подтверждение представить в кассации.
Отправлено спустя 6 минут 18 секунд:
Да, забыл добавить, в это период планирую направить ружоповцам письмецо с просьбой подтвердить свои слова про то, что я незаконно проживал в служебке, с которой в январе съехал, и которой по мнению судов я обеспечен)))) Вот письмецо от ружоповцев которое я хочу подтвердить и подтверждение представить в кассации.
Увольнение со служебным жильём
#677[ref]Z_A_V[/ref], последующие инстанции после первой рассматривают дело по тем доказательствам которые были приложены Вами и исследованы судом первой инстанции, вероятней всего суд не будет уже от вас ничего исследовать.
Увольнение со служебным жильём
#678[ref]байч[/ref], Да я изучал КАС, понятно что новые доказательства не будут исследовать. Но есть ли лазейки в этом месте? А если мне только что этот ответ от ружоповцев пришел? Или после моего запроса повторно пришёл такой же ответ? Ну а так с доказательствами у первой инстанции вышел прокол, но апелляция на них положила большой Х...
Увольнение со служебным жильём
#679И всё-таки могут уволить и исключить по ОШМ со служебных жильем, применив социальные нормы?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Увольнение со служебным жильём
#680Увольняют и исключают только впуть! А дальше как масть в суде ляжет.QR_BBPOST И всё-таки могут уволить и исключить по ОШМ со служебных жильем, применив социальные нормы?
Увольнение со служебным жильём
#681А площадь служебки соответствуют нормам обеспечения в/с при увольнении (18 м/кв на человека)?
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Увольнение со служебным жильём
#682По сведениям из надежного источника, сегодня ВС отказал в признании незаконным и недействующим с момента издания пункт 17 ст.34 Положения в части указания о том, что воин изьявивший желании изменить место жительства при увольнении с военной службы подлежит увольнению.
При этом, п.17 ст. 34 оказывается полностью соответствует п.14 ст.15 Статуса.
При этом, п.17 ст. 34 оказывается полностью соответствует п.14 ст.15 Статуса.
Увольнение со служебным жильём
#683Это где же они там соответствие то увидели? В п. 14 ст. 15 76-ФЗ вообще ничего про увольнение не указывается, да и вообще касается только в/с, обеспеченных ЖП по соцнайму по месту службы.QR_BBPOST При этом, п.17 ст. 34 оказывается полностью соответствует п.14 ст.15 Статуса.
Мля, а как в январе песни пели "...Своим указом Владимир Путин запретил увольнять военных, отслуживших 10 и более лет без предоставления им жилого помещения или субсидий на его покупку, сообщает РИА Новости со ссылкой на сайт правовой информации...."
Увольнение со служебным жильём
#684Судилы применяют не норму предоставления (18 м. кв.), а учетную норму (например, в Москве она 10 кв. м.). Мой сослуживец остался жить с семьей 3 чел. в служебке 34.1 кв.м. и его увольнение по ОШМ без постоянного жилья признали законным (не смотря даже на то, что он при увольнении не планировал менять место жительства).А площадь служебки соответствуют нормам обеспечения в/с при увольнении (18 м/кв на человека)?
Увольнение со служебным жильём
#685Законность была признана в каком суде? Я пару недель назад общался с юристом по своему увольнению (в служебке, без субсидии). Он в прошлом имел опыт ведение подобных дел, но все они на этапе суда первой инстанции и кассации были проиграны, лишь потому-что судьи не желают создавать прецедент. А добиться положительного результата, по его словам, можно только в верховном суде.... остается запастись силой воли и вперед на амбразуру....Судилы применяют не норму предоставления (18 м. кв.), а учетную норму (например, в Москве она 10 кв. м.). Мой сослуживец остался жить с семьей 3 чел. в служебке 34.1 кв.м. и его увольнение по ОШМ без постоянного жилья признали законным (не смотря даже на то, что он при увольнении не планировал менять место жительства).А площадь служебки соответствуют нормам обеспечения в/с при увольнении (18 м/кв на человека)?
Увольнение со служебным жильём
#686В Московском гарнизонном. Окружной не отменил. В Президиум окружного отказали передать.Законность была признана в каком суде?
"Надежды юношей питают." Я боюсь в кассации никто и вникать в содержание жалоб не будет. Помощник отписку по "рыбе" наберет, а судья ее подпишет.А добиться положительного результата, по его словам, можно только в верховном суде.... остается запастись силой воли и вперед на амбразуру....
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 5729
- Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
- Откуда: Санкт-Петербург
Увольнение со служебным жильём
#687Не всегда. По делам которые я вёл 2 раза за год передавали дела в Президиум и Президиум в одном случае отменил решения предыдущих инстанций, а в другом случае подтвердил решение апелляции (в нашу пользу).QR_BBPOST Я боюсь в кассации никто и вникать в содержание жалоб не будет. Помощник отписку по "рыбе" наберет, а судья ее подпишет.
Это пуля-в -пулю фильм ДМБ: "Вот ты суслика видишь? - Нет. И я не вижу. А он есть!"QR_BBPOST Это где же они там соответствие то увидели? В п. 14 ст. 15 76-ФЗ вообще ничего про увольнение не указывается, да и вообще касается только в/с, обеспеченных ЖП по соцнайму по месту службы.
Я так прикидываю, что Позорькин со своим "понижение есть повышение" будет молча стоять в сторонке, читая перлы от челов из ВС.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 17911
- Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
- Откуда: СПБ (юрист)
Увольнение со служебным жильём
#688Почему Вы решили что должны 18 кв.м? При изменении состава семьи военнослужащих, в результате чего площадь служебного жилого помещения, приходящаяся на военнослужащих и членов их семей, стала ниже учетной нормы площади жилого помещения, исходя из которой определяется уровень обеспеченности граждан Российской Федерации общей площадью жилого помещения в целях их принятия на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях, предоставляемых по договору социального найма, установленной органом местного самоуправления по месту нахождения предоставляемого служебного жилого помещения, военнослужащим на основании заявления и документов, подтверждающих указанные обстоятельства, поданных в структурное подразделение уполномоченного органа, предоставляется другое служебное жилое помещение в соответствии с настоящей Инструкцией.QR_BBPOST Судилы применяют не норму предоставления (18 м. кв.)
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12179855/#ixzz4KEuiK0xo
юрист в личку можно без разрешения.
Увольнение со служебным жильём
#689Я не считаю, что они должны применять 18 кв. м. Должны применять учетную норму для региона. Всё верно. Но только в том случае, если военнослужащий будет оспаривать отказ в постановке его на учет нуждающихся в СЖП при наличии у него СЖП более учетной нормы.Почему Вы решили что должны 18 кв.м?
В нашем случае следует оспаривать законность издания приказа об увольнении (и исключении) до момента обеспечения жилым помещением для постоянного проживания (либо ЖС). Поэтому площадь СЖП, выданного только на период службы значения иметь не должна (но имеет значение у военных судил).
Увольнение со служебным жильём
#690Просто читаем выдержки из ФЗ:Я не считаю, что они должны применять 18 кв. м.Почему Вы решили что должны 18 кв.м?
Статья 23. Увольнение граждан с военной службы и право на трудоустройство
п.1 Военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, состоящие на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии, за исключением случаев, предусмотренных абзацем третьим настоящего пункта. При желании указанных военнослужащих получить жилые помещения не по месту увольнения с военной службы они обеспечиваются жилыми помещениями по избранному месту жительства в порядке, предусмотренном пунктом 14 статьи 15 настоящего Федерального закона.
Статья 15.1. Норма предоставления площади жилого помещения. Общая площадь жилого помещения
1. Норма предоставления площади жилого помещения, предоставляемого в соответствии с настоящим Федеральным законом в собственность бесплатно или по договору социального найма, составляет 18 квадратных метров общей площади жилого помещения на одного человека.
Вопрос: Что не ясно господам судьям?????
Отправлено спустя 3 минуты 39 секунд:
Термин "предоставление", не смотря на все богатство Русского языка, ни куда не делся при переходе из статья в статью!!!!!!!!!!!!
Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя