Переподготовка при увольнении (Минобороны)


Аватара пользователя
Velosipedist
Активный новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 01 мар 2013, 07:55

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

#6962

Непрочитанное сообщение Velosipedist » 17 сен 2016, 13:52

И еще вопрос, если кондидат на переподготовку в скором будущем не собирается увольнятся он может пройти переобучение по гражданской специальности? не завернут ли документы в штабе?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

#6963

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 17 сен 2016, 13:54

QR_BBPOST не собирается увольнятся
Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, общая продолжительность военной службы которых составляет пять лет и более (не считая времени обучения в военных профессиональных образовательных организациях и военных образовательных организациях высшего образования), в год увольнения с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, истечении срока военной службы, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями имеют право пройти профессиональную переподготовку по одной из гражданских специальностей без взимания с них платы за обучение и с сохранением обеспечения всеми видами довольствия в порядке и на условиях, которые определяются Министерством обороны Российской Федерации (иным федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба), продолжительностью до четырех месяцев. В случае увольнения указанных военнослужащих с военной службы в период обучения они имеют право на завершение учебы бесплатно.
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

#6964

Непрочитанное сообщение globus » 17 сен 2016, 14:40

QR_BBPOST Так что есть увольнение, и что есть исключение?
в этом году направлял жалобы в КС именно по этим вопросам, чтобы уважаемый КС РФ разъяснил, что есть увольнение, а что исключение. КС РФ стыдливо промолчал. Ибо знает, что это один из краеугольных камней в деле увольнения и судебной практике по военнослужащим.
[ref]пипец[/ref], [ref]Z_A_V[/ref], аккуратнее. Нельзя так. :?

Отправлено спустя 1 минуту 21 секунду:
QR_BBPOST в год увольнения с военной службы
Хорошо, если год издания приказа на увольнение совпадает с годом издания приказа на исключение, тогда ясно - да, это год увольнения с военной службы.
А если года изданий приказов отличаются, то появляется почва для разночтений - один суд может считать год издания приказа на увольнение годом на увольнение, другой суд может считать год издания приказа на исключение - годом увольнения с военной службы, третий суд может считать годом увольнения - год фактического исключения с военной службы (например, февраль 2016), хотя приказ на исключение может быть датирован ноябрем 2015г. А мы потом тут мудрим :) :drink:
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

#6965

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 17 сен 2016, 15:33

QR_BBPOST А мы потом тут мудрим
Вопрос был всего лишь "кондидат на переподготовку в скором будущем не собирается увольнятся он может пройти переобучение по гражданской специальности? не завернут ли документы в штабе?" В этом случае не имеет значения
QR_BBPOST год издания приказа на увольнение совпадает с годом издания приказа на исключение
так как право на ПП наступает с момента принятия решения об увольнении а не с даты издания приказов. Если например военнослужащий до убытия на ПП изъявил желание продолжать военную службу (заключил, контракт, согласился (назначен) на должность ОШМ и т.д) право на ПП он теряет.
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

#6966

Непрочитанное сообщение globus » 17 сен 2016, 15:39

QR_BBPOST так как право на ПП наступает с момента принятия решения об увольнении а не с даты издания приказов
одно с другим тесно взаимосвязано, не находите?
QR_BBPOST Вопрос был всего лишь "кондидат на переподготовку в скором будущем не собирается увольнятся он может пройти переобучение по гражданской специальности? не завернут ли документы в штабе?"
я и не отвечал на чей-то вопрос, вообще-то! :)
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

Vitalikf
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 10:46

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

#6967

Непрочитанное сообщение Vitalikf » 21 сен 2016, 23:25

11.06.2008 N 312.
здравствуйте.Подскажите пожалуйста

Могут ли мне ограничить выбор рабочей специальности, ссылаясь на то что у меня высшее гуманитарное образование ,и обучиться на тракториста не получится.Образно говоря отписаться.
Подскажите пожалуйста,СПАСИБО.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

#6968

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 22 сен 2016, 10:33

QR_BBPOST Подскажите пожалуйста,СПАСИБО.
С низшего на высшую нельзя, с высшей на низшую можно.
юрист в личку можно без разрешения.

Vitalikf
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 10:46

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

#6969

Непрочитанное сообщение Vitalikf » 22 сен 2016, 18:18

QR_BBPOST Подскажите пожалуйста,СПАСИБО.
С низшего на высшую нельзя, с высшей на низшую можно.
Добрый день.А как это объяснить полковнику?спасибо.

Партизан
Заслуженный участник
Сообщения: 1511
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 22:32

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

#6970

Непрочитанное сообщение Партизан » 24 сен 2016, 22:54

Какое количество бесплатных ПП предусмотрено НПА?

Аватара пользователя
Tamer
Заслуженный участник
Сообщения: 1736
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 08:16
Откуда: 48762(II) - 343

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

#6971

Непрочитанное сообщение Tamer » 24 сен 2016, 23:24

...15. Военнослужащие имеют право пройти профессиональную переподготовку только по одной из гражданских специальностей и только в одной образовательной организации.
После обучения военнослужащего кадровые органы производят запись о прохождении профессиональной переподготовки с указанием полного наименования образовательной организации, номера диплома и даты его выдачи в послужном списке личного дела военнослужащего.
Приказ Министра обороны РФ от 21.10.2015 г. № 630
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... _GENERAL#2
Бездомный полк в социальной сети ВКонтакте

Аватара пользователя
СтрАтеГ
Активный новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 08 июл 2008, 19:46
Контактная информация:

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

#6972

Непрочитанное сообщение СтрАтеГ » 09 окт 2016, 23:46

Всем доброй ночи. Подскажите как правильно составить рапорт командиру части, что последний "случайно не забыл" своевременно ознакомить со списком ВВУЗов, подать документы и т.п. на ПП в 1-м полугодии 2017 года. Спасибо.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

#6973

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 10 окт 2016, 11:01

QR_BBPOST что последний "случайно не забыл" своевременно ознакомить со списком ВВУЗов,
Для начала найдите документ где он обязан Вас знакомить со списком ВВУЗов. Здесь принцип утопающих которые самостоятельно должны указать в рапорте наименование ВВУЗа и специальность. Образец рапорта ищите на ветке скидывали неоднократно только номер приказа изменить. Чтобы
QR_BBPOST "случайно не забыл" своевременно
QR_BBPOST подать документы и т.п.
Рапорт в 2 - х экз. один оставить у себя и поставить отметку о приёме дату и входящий номер. НО и здесь как с дверью, а именно, то что её опечатали не говорит о том что её невозможно вскрыть. Срыв печати лишь подтверждает что дверь вскрыли. Также и у Вас принятые меры не говорят о том что ответственный не забудет, а лишь подтвердят факт Вашего обращения.
юрист в личку можно без разрешения.

Феропонт
Активный участник
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 20 июл 2009, 21:34

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

#6974

Непрочитанное сообщение Феропонт » 12 окт 2016, 13:12

Добрый день!
До увольнения 1,5 года из них отпусков на 6 мес.
Подскажите, за сколько до увольнения можно пройти переобучение и где в МО?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

#6975

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 17 окт 2016, 11:15

QR_BBPOST за сколько до увольнения можно пройти переобучение
МИНИСТР ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 21 октября 2015 года N 630
О порядке и условиях профессиональной переподготовки по одной из гражданских специальностей отдельных категорий военнослужащих - граждан Российской Федерации, проходящих военную службу по контракту
4. Военнослужащие, изъявившие желание пройти профессиональную переподготовку, подают рапорт командирам (начальникам) воинских частей***:
________________
*** Здесь и далее в тексте настоящего Порядка, если не оговорено особо, под воинскими частями понимаются органы военного управления, объединения, соединения, воинские части и организации Вооруженных Сил Российской Федерации.


увольняемые с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе или по истечении срока военной службы - не ранее чем за год до наступления предельного возраста пребывания на военной службе или истечения срока контракта с учетом сроков, обеспечивающих их направление на профессиональную переподготовку во время прохождения военной службы;

увольняемые с военной службы по состоянию здоровья - при наличии заключения военно-врачебной комиссии о признании их негодными (ограниченно годными) к военной службе;

увольняемые с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями - не ранее принятия решения соответствующими должностными лицами Министерства обороны Российской Федерации**** о проведении организационно-штатных мероприятий.
________________
**** Здесь и далее в тексте настоящего Порядка, если не оговорено особо, для краткости будут именоваться: Министерство обороны Российской Федерации - Министерством обороны, Вооруженные Силы Российской Федерации - Вооруженными Силами.
QR_BBPOST и где в МО?
http://recrut.mil.ru/career/soldiering/relieving.htm
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
Конституция
Заслуженный участник
Сообщения: 1635
Зарегистрирован: 16 май 2013, 16:38
Откуда: Россия.

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

#6976

Непрочитанное сообщение Конституция » 17 окт 2016, 15:17

Дорогие друзья и сочувствующие, подскажите кто знает, дает ли право диплом о переучивание по специальности Юриспруденция (правовое обеспечение государственного и муниципального управления) в Военном университете (г.Москва) для работы юристом. Именно юристом а не адвокатом или сотрудником прокуратуры.

То есть, дает ли профессиональная переподготовка – дополнительное образование, получить новую профессию за короткое время на основе уже имеющего высшего или среднего специального образования. Например, если имеется высшее образование по инженерной специальности, и если пройти переподготовку по юриспруденции. И получить право работать юристом, в том числе в государственных органах???? Или это миф. Заранее спасибо за ответ.
"Жду квартиру по ИПМЖ г. Реутов, ЖС., прошу не предлагать".
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.

rud2002
Участник
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 17:11

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

#6977

Непрочитанное сообщение rud2002 » 28 окт 2016, 09:49

QR_BBPOST

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:
QR_BBPOST Отправляют в отпуск за 2016 год и на момент начала ПП я буду в отпуске, как такое возможно? Разве возможно быть одновременно в 2-х местах.
юридически нет, невозможно

На что ссылаться, что невозможно?Из ГВП пришёл ответ, что ПП это всего моё право, а как я его буду реализовать, в отпуске или нет никого не волнует. Фактически уже 2 недели лекций, находясь в осн.отпуске, я учился в ВУНЦ, а ГВП говорит "ну и что..."

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17898
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

#6978

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 28 окт 2016, 09:59

QR_BBPOST дает ли право диплом о переучивание по специальности Юриспруденция (правовое обеспечение государственного и муниципального управления) в Военном университете (г.Москва) для работы юристом
Право даёт,только обязанности принять на работу не возложено ни на кого.
юрист в личку можно без разрешения.

a2712ndrey
Активный участник
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 18:59
Откуда: Белгород

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

#6979

Непрочитанное сообщение a2712ndrey » 28 окт 2016, 19:50

Отправляют в отпуск за 2016 год и на момент начала ПП я буду в отпуске, как такое возможно? Разве возможно быть одновременно в 2-х местах.
Показать текст
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ № 33а-669/2016

25 мая 2016 г. г. Ростов-на-Дону

Судебная коллегия по административным делам Северо-Кавказского окружного военного суда в составе:

председательствующего – Потапченко И.Н.,

судей: Гришина С.В. и Тогубицкого В.А.,

при секретаре судебного заседания Азаряне Р.А.

рассмотрела в открытом судебном заседании административное дело по апелляционной жалобе административного ответчика на решение Новороссийского гарнизонного военного суда от 3 марта 2016 г., которым удовлетворены заявленные требования <данные изъяты> Евстропова С.В. об оспаривании действий командира войсковой части №, связанных с порядком предоставления административному истцу основного отпуска и дополнительных суток отдыха.

Заслушав доклад судьи Тогубицкого В.А., изложившего обстоятельства дела, содержание решения суда, доводы апелляционной жалобы и возражений относительно неё, объяснения представителя административного ответчика Соломатина Н.П. в обоснование апелляционной жалобы и административного истца, возражавшего против доводов жалобы, судебная коллегия

у с т а н о в и л а:

Евстропов С.В. обратился в суд с административным исковым заявлением, в котором просил признать незаконным приказ командира войсковой части № от ДД.ММ.ГГГГ № о предоставлении ему основного отпуска и дополнительных суток отдыха, а также обязать названное должностное лицо данный приказ в указанной части отменить.

Решением суда заявленные требования удовлетворены.

В апелляционной жалобе административный ответчик просит решение суда отменить и принять новое решение об отказе в удовлетворении требований истца. Он утверждает, что направление Евстропова С.В. в отпуск в период прохождения им профессиональной переподготовки ввиду увольнения с военной службы не нарушает прав административного истца, поскольку реализация права на образование в период проведения отпуска не противоречит требованиям действующего законодательства. Такой порядок предоставления отпуска, по мнению автора жалобы, позволяет исключить необоснованное удержание военнослужащего на военной службе после истечения срока контракта.

В возражениях на апелляционную жалобу административный истец просит решение суда оставить без изменения, а апелляционную жалобу административного ответчика - без удовлетворения.

Рассмотрев материалы дела и обсудив доводы, приведённые в апелляционной жалобе, судебная коллегия не находит оснований для отмены или изменения решения суда первой инстанции.

В соответствии с п. 4 ст. 19 Федерального закона «О статусе военнослужащих» военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, общая продолжительность военной службы которых составляет пять лет и более (не считая времени обучения в военных профессиональных образовательных организациях и военных образовательных организациях высшего образования), в год увольнения с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, истечении срока военной службы, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями имеют право пройти профессиональную переподготовку по одной из гражданских специальностей без взимания с них платы за обучение и с сохранением обеспечения всеми видами довольствия в порядке и на условиях, которые определяются Министерством обороны Российской Федерации (иным федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба), продолжительностью до четырех месяцев. В случае увольнения указанных военнослужащих с военной службы в период обучения они имеют право на завершение учебы бесплатно.

Согласно № Порядка и условий профессиональной переподготовки по одной из гражданских специальностей отдельных категорий военнослужащих - граждан Российской Федерации, проходящих военную службу по контракту, определенных приказом Министра обороны РФ от ДД.ММ.ГГГГ №, военнослужащим, которым определена очная или очно-заочная форма обучения в образовательной организации, командир (начальник) воинской части выдает направление и издает приказ о направлении военнослужащего на профессиональную переподготовку. Направленные на профессиональную переподготовку военнослужащие прибывают в образовательные организации к установленному сроку. При этом военнослужащие, обучающиеся по программам профессиональной переподготовки, в период обучения считаются прикомандированными от воинских частей.

Судом первой инстанции установлено, что ДД.ММ.ГГГГ Евстропов С.В. на основании приказа командира воинской части от ДД.ММ.ГГГГ № направлен для прохождения профессиональной переподготовки в <адрес> сроком на <данные изъяты>. Тем же приказом истцу в период с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ предоставлен основной отпуск за ДД.ММ.ГГГГ г. пропорционально прослуженному времени в году увольнения с местом проведения в <адрес>, а также дополнительные сутки отдыха за исполнение обязанностей военной службы в рабочие дни сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени.

Таким образом, Евстропов С.В. был направлен командованием воинской части на профессиональную переподготовку фактически за счет предоставленного ему отдыха, который к тому же он собирался проводить в населенном пункте отличном от места проведения переподготовки.

Поэтому суд первой инстанции пришел к правильному выводу о том, что ввиду нахождения на профессиональной переподготовке право Евстропова С.В. на отдых, по сути, осталось не реализованным.

Мнение ответчика о возможном совмещении профессиональной переподготовки и основного отпуска основано на расширительном толковании норм материального права, касающихся предоставления учебного отпуска.

Кроме того, в соответствии с № Положения о порядке прохождения военной службы при невозможности предоставления основного и дополнительных отпусков до дня истечения срока военной службы они могут быть предоставлены военнослужащему при его увольнении последовательно, без разрыва между отпусками. В этом случае исключение военнослужащего из списков личного состава воинской части производится по окончании последнего из отпусков и после сдачи военнослужащим дел и должности.

Следовательно, вопреки доводам жалобы, предоставление отпуска после истечения срока контракта не исключается и о нарушении права военнослужащего на прохождение им военной службы не свидетельствует.

Руководствуясь ст. 309 и 311 КАС РФ, судебная коллегия

о п р е д е л и л а:

решение Новороссийского гарнизонного военного суда от 3 марта 2016 г. по административному исковому заявлению Евстропова С.В. оставить без изменения, а апелляционную жалобу административного ответчика – без удовлетворения.


Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2342
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 09:03
Откуда: Подольск

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

#6981

Непрочитанное сообщение viteknext » 30 окт 2016, 12:53

[ref]dimit001[/ref],
Если Вас интересует издание приказа об увольнении, то нахождение на ПП не является препятствием для его издания. Обходной никакими НПА не предусмотрен. Оружие и имущество сдадите до исключения из списков части.
каково мнение по поводу исключения из спч во время очной ПП в другом городе (через полтора месяца после её начала)?
Судебная практика сейчас однозначно это допускает? исключенный был на должности, не распоряженец :?
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

#6982

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 30 окт 2016, 13:05

QR_BBPOST каково мнение по поводу исключения из спч
QR_BBPOST исключенный был на должности
Наверно по товарищу состоялся приказ на увольнение и осталось только исключить его из списков части. Никаких проблем с этим нет. Суды включат п.16 ст. 34 Положения и всё на том. Единственная зацепка - это если отпуск не отгулян.

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2342
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 09:03
Откуда: Подольск

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

#6983

Непрочитанное сообщение viteknext » 30 окт 2016, 13:18

QR_BBPOST Наверно по товарищу состоялся приказ на увольнение и осталось только исключить его из списков части. Никаких проблем с этим нет. Суды включат п.16 ст. 34 Положения и всё на том. Единственная зацепка - это если отпуск не отгулян.
да, приказ на увольнение состоялся. Просто какой у него статус сейчас? есть приказ о направлении на переподготовку, зачислен в группу на факультет переподготовки (академия петра великого), должность не сдавал, не рассчитывался по вещевке в натуре, предписание в вк на постановку на учет естественно не выдано.... отпуска якобы отгулял написали, хотя ветеранский не отгулял (рапорт на него по почте отправил в часть и его получили за неделю до исключения, начало отпуска написано с первого дня после окончания ПП с 24 декабря) :?

Отправлено спустя 4 минуты 26 секунд:
Суды как я полагаю при неотгуленном отпуске переносят дату исключения. Вопрос: прямо с даты исключения отсчитывают или с даты окончания ПП? учитывая выложенную практику две-три страницы ранее по Новороссийскому ГВС и сев-кав ОВС.
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

#6984

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 30 окт 2016, 13:28

QR_BBPOST начало отпуска написано с первого дня после окончания ПП с 24 декабря
Тогда что командование нарушило? ПП закончилась - предоставили отпуск. Да не выдали отпускной и ВПД к месту проведения (если положено) - но это всё мелкие косяки на которые суд закроет глаза и максимум обяжет перенести дату исключения на пару дней.
QR_BBPOST должность не сдавал
Так это вообще к приказу об увольнении. 100% командир уже издал приказ о том, что с ....полагать Пупкина сдавшим дела и должность.
QR_BBPOST хотя ветеранский не отгулял (рапорт на него по почте отправил в часть и его получили за неделю до исключения
А вот это уже гораздо интересней, так как к ветеранскому можно прицепить время на проезд во Владик примеру и обратно - а это все ДЕНЬГИ.
Т.е. получается, что воину перд исключением не предоставили положенный отпуск, не полностью расчитали ДД и прицепом ещё и вещевка пойдет - т.е. полный "букет". Вполне реально не только дату перенести, но и сам приказ отменить.

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2342
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 09:03
Откуда: Подольск

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

#6985

Непрочитанное сообщение viteknext » 30 окт 2016, 13:44

QR_BBPOST Тогда что командование нарушило? ПП закончилась - предоставили отпуск. Да не выдали отпускной и ВПД к месту проведения (если положено) - но это всё мелкие косяки на которые суд закроет глаза и максимум обяжет перенести дату исключения на пару дней.
Нет, я имел ввиду что майор написал рапорт уже находясь на переподготовке больше месяца и отправил его по почте. И в рапорте дату указал с первого дня окончания переподготовки в декабре. Письмо получено за неделю до даты приказа об исключении. А в приказе об исключении написано, что якобы отгулял.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунд:
QR_BBPOST Так это вообще к приказу об увольнении.
тут не понял, разве не в приказе об исключении указывается о "полагать сдавшим...". Я вроде ещё не всё забыл с времен пом. ком. по ПР. :)

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
QR_BBPOST Так это вообще к приказу об увольнении.
тут не понял, разве не в приказе об исключении указывается о "полагать сдавшим...". Я вроде ещё не всё забыл с времен пом. ком. по ПР. :)
исключили с 24 октября, а переподготовка кончается 24 декабря, если я не совсем понятно выразился
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

#6986

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 30 окт 2016, 15:08

QR_BBPOST тут не понял, разве не в приказе об исключении указывается о "полагать сдавшим...". Я вроде ещё не всё забыл с времен пом. ком. по ПР.
Всё правильно. Но сути не меняет. Команч может и вообще отдельным приказом установить с какого числа воин сдал дела и должность.
QR_BBPOST Письмо получено за неделю до даты приказа об исключении.
Вот это думаю основное. Просил предоставить ветеранский отпуск, а командование забило и не предоставило. Косяк.
QR_BBPOST А в приказе об исключении написано, что якобы отгулял.
Основной отпуск отгулял, потом просил предоставить ветеранский. Командование решения никакого не приняло и издало приказ об исключении, чем нарушило права воина.
QR_BBPOST Суды как я полагаю при неотгуленном отпуске переносят дату исключения. Вопрос: прямо с даты исключения отсчитывают или с даты окончания ПП? учитывая выложенную практику две-три страницы ранее по Новороссийскому ГВС и сев-кав ОВС.
Приказ сам по себе незаконен, так как исключили без предоставления оплачиваемого отпуска и т.д. А незаконные приказы не пораждают каких-либо правовых последствий и подлежат отмене. А ухищрения судов с переносами дат - это просто издевательство над законом. У гражданских в подобной ситуации следует однозначно отмена приказа, восстановление на работе, устранение всех косяков и опять увольнение.

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2342
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 09:03
Откуда: Подольск

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

#6987

Непрочитанное сообщение viteknext » 30 окт 2016, 22:38

QR_BBPOST А ухищрения судов с переносами дат - это просто издевательство над законом. У гражданских в подобной ситуации следует однозначно отмена приказа, восстановление на работе, устранение всех косяков и опять увольнение.
тут уж не соглашусь, как и ранее в дискуссиях здесь в разных темах - должно восстанавливаться лишь нарушенное право и способом, соразмерным этому нарушению. Судебное решение само закон, причем заменяет закон как таковой, когда его нормы нарушены. :)

Отправлено спустя 8 минут 47 секунд:
QR_BBPOST У гражданских в подобной ситуации следует однозначно отмена приказа, восстановление на работе, устранение всех косяков и опять увольнение.
Могу сходу выложить решение по восстановлению на работе, где приказ об увольнении признали незаконным , но на работе не восстановили (отказали в этой части). До верховного суда устояло. :) Пришлось ухищряться, пересуживаться, используя преюдициальность и т.п. Успешно. На всё ушло более полутора лет. Кстати дело о восстановлении гражданского персонала в/ч.
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

#6988

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 31 окт 2016, 10:03

ТК РФ, Статья 394. Вынесение решений по трудовым спорам об увольнении и о переводе на другую работу
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Путеводители по кадровым вопросам и трудовым спорам. Вопросы применения ст. 394 ТК РФ
В случае признания увольнения или перевода на другую работу незаконными работник должен быть восстановлен на прежней работе органом, рассматривающим индивидуальный трудовой спор.
Орган, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, принимает решение о выплате работнику среднего заработка за все время вынужденного прогула или разницы в заработке за все время выполнения нижеоплачиваемой работы.
По заявлению работника орган, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, может ограничиться вынесением решения о взыскании в пользу работника указанных в части второй настоящей статьи компенсаций.
В случае признания увольнения незаконным орган, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, может по заявлению работника принять решение об изменении формулировки основания увольнения на увольнение по собственному желанию.
В случае признания формулировки основания и (или) причины увольнения неправильной или не соответствующей закону суд, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, обязан изменить ее и указать в решении основание и причину увольнения в точном соответствии с формулировками настоящего Кодекса или иного федерального закона со ссылкой на соответствующие статью, часть статьи, пункт статьи настоящего Кодекса или иного федерального закона.
Если увольнение признано незаконным, а срок трудового договора на время рассмотрения спора судом истек, то суд, рассматривающий индивидуальный трудовой спор, обязан изменить формулировку основания увольнения на увольнение по истечении срока трудового договора.
Если в случаях, предусмотренных настоящей статьей, после признания увольнения незаконным суд выносит решение не о восстановлении работника, а об изменении формулировки основания увольнения, то дата увольнения должна быть изменена на дату вынесения решения судом. В случае, когда к моменту вынесения указанного решения работник после оспариваемого увольнения вступил в трудовые отношения с другим работодателем, дата увольнения должна быть изменена на дату, предшествующую дню начала работы у этого работодателя.
Если неправильная формулировка основания и (или) причины увольнения в трудовой книжке препятствовала поступлению работника на другую работу, то суд принимает решение о выплате работнику среднего заработка за все время вынужденного прогула.
В случаях увольнения без законного основания или с нарушением установленного порядка увольнения либо незаконного перевода на другую работу суд может по требованию работника вынести решение о взыскании в пользу работника денежной компенсации морального вреда, причиненного ему указанными действиями. Размер этой компенсации определяется судом.

Аватара пользователя
viteknext
Заслуженный участник
Сообщения: 2342
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 09:03
Откуда: Подольск

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

#6989

Непрочитанное сообщение viteknext » 31 окт 2016, 11:35

[ref]LUTIKS[/ref], это всё понятно, комменты и есть комменты :) правовые нормы не пишутся под конкретно-буквальный случай. Ситуации бывают непостижимые. Решения судов тоже. :) Может видели где-то здесь в темах решение ГВС "обязать военнослущащего фио заключить договор соцнайма на конкретную квартиру" - вот это "уровень", как говорится:"я готов поверить в реальность любого маразма". :D 8-)
Правовая позиция юриста зависит от занимаемой им должности.
У юриста всегда есть собственная правовая позиция, но он не всегда с ней согласен.

LUTIKS
Заслуженный участник
Сообщения: 5728
Зарегистрирован: 23 авг 2007, 11:43
Откуда: Санкт-Петербург

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям

#6990

Непрочитанное сообщение LUTIKS » 31 окт 2016, 12:03

QR_BBPOST это всё понятно, комменты и есть комменты
:lol:
В том-то и дело, что это не коменты, а САМА СТАТЬЯ !!! :lol:


Вернуться в «ВВУЗы. ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ. ПЕРЕОБУЧЕНИЕ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей