Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Собственники нашего мкр. оказались в очень интересной ситуации- обязаны платить за жку?- Да,обязаны. Но!!! платить через УК и УК у которой нет оснований находиться в нашем мкр.

QR_BBPOST у которой нет оснований находиться в нашем мкр

у вас есть решение суда о том, что данная ук не может находиться в нашем регионе? Если нет такого решения, то будьте добры оплачивайте по платежным документа из почтового ящика. Не согласны с расчетом - обжалуйте с приложением доказательств. Пишите обращения в прокуратуру, обращайтесь в суд для признания незаконным отказа в оплате на прямую РСО. Судя по собранию жильцов дома 11Б по 1 Рупасовскому - всем нравится август и ничего другого не нужно. Мало того, но еще и глаза выцарапают при попытке смены УК, мол вы не жили, когда не было августа. Поэтому никакого решения ОСС получить не удастся в ближайшем будущем. Но в настоящий момент Август очень адекватно реагирует на все обращения - уборка по графику, все исправно, отопление гуд. Не вижу проблем.

QR_BBPOST у которой нет оснований находиться в нашем мкр

у вас есть решение суда о том, что данная ук не может находиться в нашем регионе? Если нет такого решения, то будьте добры оплачивайте по платежным документа из почтового ящика. Не согласны с расчетом - обжалуйте с приложением доказательств. Пишите обращения в прокуратуру, обращайтесь в суд для признания незаконным отказа в оплате на прямую РСО.

Для начала у УК должно быть основание нахождения и выставления платёжек!!!! Может подскажите???
Ну а жителям 15а не стоит забывать о том,что УК август по решению таланцева с 18.06.2015!!! Однако до 13 октября платёжки выставляла Славянка,потом администрация ввела в районе режим чп,назначив гжэу 4, которая выставляла платежки до 25 декабря. С 25 декабря по 31 декабря никто не выставлял( пожили на халяву) Ну а уже с 1 января 2016 начал выставлять платежки УК август,при этом не обеспечив жителей лифтами( впрочем как и гжэу4 и Славянка), гор.водой. Где же был этот август с июня по январь???

QR_BBPOST Даже если бы Таланцев обладал правом 100% собственника

Есть доказательство обратного? Можете привести пример собственности хоть 1 квартиры в мкр на 18.06.2015 не у МО?
О каком договоре управления идет речь? Служебки заключают самостоятельно с УК договор, собственники тоже.

Отправлено спустя 7 минут 14 секунд:

QR_BBPOST Для начала у УК должно быть основание нахождения и выставления платёжек!!!! Может подскажите???

QR_BBPOST Для начала у УК должно быть основание нахождения и выставления платёжек!!!! Может подскажите???

здесь уже миллион раз об этом говорили - заявление в суд с требованием признать нелегитимными действия ук август по управлению вашим мкд и выставлению платежных документов.(можно чуть по другому сформулировать). Просить привлечь в качестве заинтересованных лиц ГЖИ МО и других. И ждать решения. Попутно найти самому доказательства нелигитимности и приложить их. С честью отстоять свой иск в суде - и вы счастливчик. А далее найти правду - кому платить за услуги и сколько?

QR_BBPOST Но!!! платить через УК и УК у которой нет оснований находиться в нашем мкр.

Вы, что сообщения в этой ветке не читаете?

QR_BBPOST Я, споря с flibustier, отошел от того, что указано в определении ВС РФ 35-КГ15-1 от 2015.
Согласно п. 3 ст. 438, как только Вы начали пользоваться коммунальными услугами, то между Вами и УК возникли договорные отношения.
flibustier и Вы ссылаетесь на что? То, что решение Таланцева ничтожно, УК Август действует на свой страх и риск, поэтому платить Вы УК Август не обязаны.
В ГК РФ не много не так. Получив товар Вы обязаны либо заплатить, либо вернуть товар в натуре, раз между Вами нет договорных отношений.
Т.е. нет обязательности оплаты товара при отсутствии договора, но есть обязательность возврата этого товара в натуре.
Вы можете вернуть в натуре коммунальные услуги, которым пользовались? Нет. Значит обязаны платить.
Согласно ЖК РФ собственники имеют право производить оплату напрямую РСО, если есть соответствующее решение ОСС. Такого решения у Вас нет. Значит Вы обязаны проводить оплату через УК.
Теперь определяемся с УК. РСО, которые поставляли коммунальные услуги, предъявили претензии к УК Август, посчитав ее именно той УК, через которую они Вас обеспечивали коммунальными услугами. А значит УК Август на основании этого решения суда (Вы как собственники, заинтересованные лица, не подали апелляцию на решение суда, хотя право имели) будет взыскивать с собственников, которые не платят.

Еще раз - начали потреблять коммунальные услуги - сразу возникают договорные отношения. А дальше- либо возвращаете услуги, либо платите деньги. Каким образом решение Таланцева влияет на эти договорные отношения? Да, ни каким. Т.е. ничтожность решения Таланцева нельзя применить к этим уже новым возникшим договорным отношениям. Вы же не будете в суде отрицать, что задвижку в подвале для подачи горячей воды в систему отопления дома открыли слесаря УК Август ЖКХ?

Есть целое определение Верховного суда, а Вы все о правах и обязанностях рассуждаете. Думаете, что суд не будет учитывать мнение Верховного Суда РФ?
Я на стр. 534 выложил несколько решений судов - почитайте.

Отправлено спустя 8 минут 40 секунд:
[ref]Slav4onka[/ref], ранее выложил несколько решений арбитражного суда, в которых взысканы денежные средства с УК Август в пользу РСО.
Именно этими решениями подтверждается полномочность УК Август

QR_BBPOST Для начала у УК должно быть основание нахождения и выставления платёжек!!!! Может подскажите???

и взыскания денежных средств. Не было бы этих решений УК можно доказать свою правомочность заключенными договорам. А сейчас хватит решений судов.

Alex 56, а где я написал о том, что не надо оплачивать жку??? Но!! Допустим,я не против через УК август оплачивать. Но для этого я должен чётко понимать,что у УК есть основания работы в мкд. Или вы хотите сказать, что собственник увидев платежку от кого-то,должен её оплатить, а потом бежать в суд???, доказывая,что УК левая??? Классная у вас логика

[ref]Slav4onka[/ref], ранее выложил несколько решений арбитражного суда, в которых взысканы денежные средства с УК Август в пользу РСО.
Именно этими решениями подтверждается полномочность УК Август

QR_BBPOST Для начала у УК должно быть основание нахождения и выставления платёжек!!!! Может подскажите???

и взыскания денежных средств. Не было бы этих решений УК можно доказать свою правомочность заключенными договорам. А сейчас хватит решений судов.

QR_BBPOST Ну а жителям 15а не стоит забывать о том,что УК август по решению таланцева с 18.06.2015!!! Однако до 13 октября платёжки выставляла Славянка,потом администрация ввела в районе режим чп,назначив гжэу 4, которая выставляла платежки до 25 декабря. С 25 декабря по 31 декабря никто не выставлял( пожили на халяву) Ну а уже с 1 января 2016 начал выставлять платежки УК август,при этом не обеспечив жителей лифтами( впрочем как и гжэу4 и Славянка), гор.водой. Где же был этот август с июня по январь???

УК на доме должна быть одна, а последовательно они могу менять хоть каждый месяц.
И что бы было понятно определение ВС РФ - как только Вы начали потреблять коммунальные услуги у Вас с поставщиком начинаются новые договорные отношения, на которые ничтожность решения Таланцева не влияет.
Согласно ЖК РФ для Вас поставщиком является не РСО, а управляющая компания. Осталось только определить - какая.

Отправлено спустя 4 минуты 45 секунд:

QR_BBPOST Или вы хотите сказать, что собственник увидев платежку от кого-то,должен её оплатить, а потом бежать в суд???, доказывая,что УК левая??? Классная у вас логика

Есть решения судов в ситуациях когда несколько УК выставляли платежки. Пример - есть УК копыта и рога и есть УК рога и копыта. Легитимная в суде УК рога и копыта. Но собственник заплатил УК копыта и рога по выставленной этой УК платежке. УК рога и копыта подает в суд на собственника.
Суд, признав легитимной УК рога и копыта тем не менее постановляет, что двойной оплата за поставленные услуги ЖКХ не может быть, поэтому УК рога и копыта обязана взыскивать плату не с собственника с другой УК копыта и рога.
Все.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:

QR_BBPOST Или вы хотите сказать, что собственник увидев платежку от кого-то,должен её оплатить, а потом бежать в суд???, доказывая,что УК левая??? Классная у вас логика

В данном случае у Вас есть только право требовать в суде, что бы не начисляли проценты за просрочку уплаты коммунальных услуг.
А так, не заплатили в добровольном порядке, заплатите по решению суда.
Раз Вы сомневаетесь в законности требований УК Август, значит суд подтвердит эту законность. Только и всего.

Отправлено спустя 7 минут 26 секунд:
[ref]yurmala777[/ref], у моего сына была ситуация. УК обанкротилась и задолжала РСО миллионы. Соответственно вмешался муниципалитет, провели конкурс и заменили эту УК на другую. Но в период безвластия кто только квитанций не присылал. Команда была одна - ждать решения суда. Суд принял решение оплатить за коммунальные услуги обанкротившейся УК по такое то число.
Все заплатили. А со следующего дня стали платить новой УК. А передала ли старая УК деньги РСО уже не кого не волновало.

Alex56, я въехал,пользуюсь,платить не отказываюсь. Правильно вы пишете, УК могут меняться хоть каждый день ,и платить жку я буду каждый день новой УК??? Или в это самое время найдётся мошенник и подсунет свою платёжку,которую по вашей логике я тоже обязан оплатить и сбегать в суд, только лишь на том основании,что я потреблял жку???
Вот вы пишете,что т.к. рсо подали в суд на август,то это и является основанием легитимности УК. А разве собственник должен знать кто там судится? Я должен знать,внося плату,что у УК есть основание управления мкд.

QR_BBPOST А разве собственник должен знать кто там судится?

Вы определитесь, что хотите?
Оплатить потребленные коммунальные услуги? Суд выносит решение о взыскании платы за эти услуги в пользу УК Август и Ваша совесть чиста. Второй раз с Вас ни кто оплаты за этот период не потребует. Вас даже не должно волновать, каким образом эти деньги дойдут (и дойдут ли) до РСО.
Если Вас волнует сам размер начислений, то в суд Вы можете представить свои расчеты.

QR_BBPOST А разве собственник должен знать кто там судится?

Кто мешает Вам подать апелляционную жалобу на том основании, что были затронуты этим решением и Ваши гражданские права.
УК Август наверняка представит это решение в суд в качестве доказательства правомочности своих требований.
Кроме того, наверняка судья объединит несколько дел в одно, поэтому собственники не будут поодиночке защищать свою позицию.
Но Вы должны помнить, что должны требовать защиты своих прав, а не сидеть в кустах и ждать. Такая позиция ни к чему не приведет.

QR_BBPOST Вы определитесь, что хотите?Оплатить потребленные коммунальные услуги?

Он хочет, но не может..Август мешает, как Исполнитель..Никто не может платить РСО напрямую "при живой УК" и отсутствии соответствующего решения ОСС.. Ну можно заплатить разве что дерзко отрицающей любых посредников шибко самостоятельной Теплосети, запустившей расчёты через РЦ..
Такой вот законопослушный собственник-потребитель коммуслуг...Август в качестве УК не признаёт, но сетует, что он ему в качестве УК мешает платить напрямую...

QR_BBPOST Ну можно заплатить разве что дерзко отрицающей любых посредников шибко самостоятельной Теплосети, запустившей расчёты через РЦ

Не помню - Теплосеть подавала на взыскание с УК Август.
Суд кстати примет такую оплату, как доказательство выполнения обязательств со стороны собственника.
Кстати тоже хороший ход - до суда заплатить теплосети, в суде показать Августу кукиш.

QR_BBPOST Кстати тоже хороший ход - до суда заплатить теплосети, в суде показать Августу кукиш.

уверен, что суд зачтет эти действия как презумпцию добросовестности ответчика. Августу останется только потребовать оплату работ по расчету и начислению оплаты за отопление. Иначе придется платить по нормативу, а это больше чем в платежках!

QR_BBPOST Иначе придется платить по нормативу, а это больше чем в платежках!

[ref]vlalud[/ref], у вас там индивидуальные теплосчётчики, что ли, что в квитанциях начисления меньше нормативных?..

QR_BBPOST Суд кстати примет такую оплату

Забавно звучит...

QR_BBPOST Иначе придется платить по нормативу, а это больше чем в платежках!

[ref]vlalud[/ref], у вас там индивидуальные теплосчётчики, что ли, что в квитанциях начисления меньше нормативных?..

QR_BBPOST Суд кстати примет такую оплату

Забавно звучит...

Судя по квитанциям у нас общедомовой теплосчетчик и оплата меньше нормативы, иначе за 4 ком квартиру я бы платил более 5 килорублей, а плачу 3 с хвостиком.

QR_BBPOST Ну можно заплатить разве что дерзко отрицающей любых посредников шибко самостоятельной Теплосети, запустившей расчёты через РЦ

Не помню - Теплосеть подавала на взыскание с УК Август.
Суд кстати примет такую оплату, как доказательство выполнения обязательств со стороны собственника.
Кстати тоже хороший ход - до суда заплатить теплосети, в суде показать Августу кукиш.

Конечно не помните,вы же здесь не живете.
В связи с тем,что август заключил договор с теплосетью с апреля 2016 года, теплосеть напрямую выставила платежки собственникам с 1 января по 1 апреля 2016. Обязан я их оплатить,пользуясь отоплением- обязан( иначе нарушение ЖК и гр.кодекса). А было решение ОСС платить напрямую- нет(опять нарушение ЖК).
Даже знаю,что вы мне скажете- иди в суд разбирайся. Опять жители заложники ситуации.

QR_BBPOST В связи с тем,что август заключил договор с теплосетью с апреля 2016 года, теплосеть напрямую выставила платежки собственникам с 1 января по 1 апреля 2016.

Интересное расхождение даты начала управления Августа и даты признания за ним Теплосетью статуса Исполнителя коммуслуги отопления/ГВС.. В норме все эти клоуны должны были внести в Договор положение о распространении его действия на отношения с 01.01.16 и Теплосеть должна была получить деньги за этот период не иначе, как через Август, без вариантов...Прямые квитанции Теплосети при позиционировании Августом себя УК на мкр-не с 01.01.16 - ничего не стоят...Нет ни юридической необходимости в них, ни оснований их выставлять "при живой УК" с 01.01.16...

QR_BBPOST Даже знаю,что вы мне скажете- иди в суд разбирайся.

Сейчас УК Август пошел в суд. Суд вынесет решение и Вы проведете оплату.

QR_BBPOST Забавно звучит...

Видимо потому, что Вы не знакомы с бухгалтерией. Это такая же точная вещь как и математика. Любая оплата бесследно не исчезает в недрах Теплоэнергии. Безналичная оплата идет на 51 балансовый счет, а наличная идет на 50 балансовый счет. На этих счетах физическому или юридическому лицу присваивается лицевой счет. И при оплате в квитанции всегда этот лицевой счет указывается. Т.е. всегда видно, где куда были зачислены Ваши деньги.

QR_BBPOST В норме все эти клоуны должны были внести в Договор положение о распространении его действия на отношения с 01.01.16 и Теплосеть должна была получить деньги за этот период не иначе, как через Август, без вариантов...Прямые квитанции Теплосети при позиционировании Августом себя УК на мкр-не с 01.01.16 - ничего не стоят.

УК Август в суд ведь не просто требования взыскания №-ой суммы заявил, а еще обязан сделать расчет по месяцам, по РСО.
Мы сейчас пока обсуждаем страхи. А в суде все будет конкретно.

QR_BBPOST Мы сейчас пока обсуждаем страхи.

Не думаю, что мы что-то обсуждаем..Скорее выслушиваем Вас на кушетке - какой Вы дока в жилвопросах..И Вам облегчение, и нам - доброе дело в карму...

QR_BBPOST корее выслушиваем Вас на кушетке - какой Вы дока в жилвопросах..

Я здесь как и все высказываю свое мнение. Просто при наличии свободного времени приходится разбираться с управляющей компанией, ГЖИ, прокуратурой, мэрией по постоянно возникающим жилищным вопросам. Недавно разбирался с лицевыми счетами куда мои деньги уходят. То электроэнергия пени задним числом начислила на дачный дом. Был период, когда проверял начисления УК. Сделал программу в Экселе, заносил данные из квитанции.
Денег все хотят.

QR_BBPOST А вы читали жилищное право?

Это что? Учебник?

QR_BBPOST Я здесь как и все высказываю свое мнение.

Да понятно...Непонятна только такая уверенность в том, как тут всё у нас разрешится..У нас тут бардак и повсеместная некомпетентность физ- и юрлиц, а Вы предлагаете тупо заплатить без того, чтобы простимулировать УК и РСО к правильному ведению дел..
Вот меня например, при всём отсутствии симпатии к Августу, не устраивает фактическое игнорирование Теплосетью приступления Августом к обслуживанию с 01.01.16..
РСО его динамили по весьма сомнительным основаниям во славу ОМСУ, а люди страдали...Мне сейчас поощрить такое поведение Теплосети, (которая не находила до 01.04.16 оснований работать с Августом, а далее - всё же нашла), заплатив по прямым квитанциям?...

QR_BBPOST Непонятна только такая уверенность в том, как тут всё у нас разрешится.

Я высказываю свое мнение опираясь на судебные решения, которые видел, когда аргументировал свои высказывания в беседе с Флибустьером.

QR_BBPOST Вот меня например, при всём отсутствии симпатии к Августу, не устраивает фактическое игнорирование Теплосетью приступления Августом к обслуживанию с 01.01.16..

Это взаимоотношения УК Август и Теплосети.

QR_BBPOST а люди страдали...

Люди получали тепло в квартиры в этот период?
Если нет, то есть система жалоб в различные инстанции. Организовать это не трудно и ни кто не будет игнорировать массовые жалобы.
Мне тоже отдельные собственники не верили, что сумею заставить свою УК заменить трубу горячего водоснабжения, которая фактически сгнила на на участке под моим подъездом. Боролся один, однако через шесть месяцев трубу заменили полностью.
В деревне, где купил дом, ни кто не верил, что смогу заставить построить дорогу к этой деревне. Через четыре года дорогу по решению суда построили.
Ни одна борьба за 5 мин. ситуацию не изменит, это длительное мероприятие, но если порядок на своем доме нужно наводит, то нужно эту борьбу начинать.

Если кто хочет поменять УК, сейчас есть такая возможность без каких либо проблем. Нужно только провести ОСС.

QR_BBPOST А в суде все будет конкретно.

В заявлениях на судебный приказ у них не было ничего конкретного. Тупо: "он нам должен по состоянию на такую то дату, такую то сумму, прикажите оплатить". Так что нет уверенности что в исках есть расчёт.

QR_BBPOST В заявлениях на судебный приказ у них не было ничего конкретного. Тупо: "он нам должен по состоянию на такую то дату, такую то сумму, прикажите оплатить". Так что нет уверенности что в исках есть расчёт.

Если нет, то можете заявить ходатайство о предоставлении УК Август такой информации. Вы в суде обязаны пользоваться своими правами. Ваши права разъясняются как в определении о принятии иска к рассмотрению, так и в начале судебного заседания.
Вы можете подать ходатайство о привлечении РСО в качестве третьего лица, т.к. у УК с Вам (т.к. Вы и др. собственники не выбирали эту УК).
Вы продумайте заранее и загрузите суд различными ходатайствами.
Можете привлечь к разбирательству администрацию Мытищи, ГЖИ Московской области.

Отправлено спустя 12 минут 58 секунд:
[ref]Slav4onka[/ref], Вы в суде с УК Август можете заявить встречные требования о прекращении управления домом и передаче управления домом другой УК, которую Вы выбрали в качестве управляющей компании решением ОСС, привлечь ее в качестве третьего лица.

QR_BBPOST Ну или на крайний случай - переписка - свидетельствующая о ежедневных жалобах о невыполнении работ по содержанию и текущему ремонту! (Мое мнение).

В нашем доме с начала осени начала убирать женщина с нашего же дома (естественно, от УК Август). Есть несколько женщин, которым мало что нравится. Вот и к новой уборщице у них постоянные претензии были, хотя новая уборщица убиралась вне графика, как только появлялась грязь!!! В лифте кто-то нагадит, она тут же со шваброй. Лично проверял пыль на трубах - чисто. На вопрос, "зачем так часто убираете?", говорила, "так это же наш дом, в нём чисто должно быть!" Одна из причин недовольства, следы краски на трубах (оставлены строителями и явно вне компетенции уборщицы). Так вот, добились таки наши активные борцы за чистоту "правды", уборщицу довели до слёз и чуть не уволили. Теперь у нас всё по закону и по графику - грязь в подъезде!

По поводу оплаты - тоже считаю, что платить за потреблённые ресурсы нужно. Если чем-то недовольны, есть строка, на которой зарабатывает УК Август. Вот тут пусть и упражняются в знании законодательства Если есть опыт в этом деле, пусть разберутся с Теплосетью, её тарифы законны, правильно рассчитаны?

И люди, хватит мусолить одно и тоже! Дойдите до суда и докажите нелегитимность УК Август. Неужели нечего обсудить? В мкрн не хватает парковочных мест, нет нормальных детских площадок, что построят на пустых местах, нет ограждений тротуаров от машин и т.д.

QR_BBPOST В заявлениях на судебный приказ у них не было ничего конкретного. Тупо: "он нам должен по состоянию на такую то дату, такую то сумму, прикажите оплатить". Так что нет уверенности что в исках есть расчёт.

А здесь уже другие нормы права. Раз Вы так видите, то значит Вы не имеете представления о судебном приказе. Это упрощенный порядок судопроизводства по взысканию задолженности по бесспорным, документально подтвержденным требованиям.
А Вы пишите, что Август нелегитимен.

QR_BBPOST еперь у нас всё по закону и по графику - грязь в подъезде!

отличная мысль для итога этой словесной борьбы на форуме!

А что так? В суд не с чем идти? Вы же сами пишите, что Август никто, поэтому и не подает иски. Вот видите, теперь подали. Теперь Ваш черёд отстаивать свои права, которых на Ваш взгляд много и все они, по Вашему мнению, нарушены. Смешно доказывать на форуме и не иметь решения суда

QR_BBPOST В Ваших бесполезных советах не нуждаюсь!!!

А это не совет Это Ваше право, а Вы почему-то не хотите им воспользоваться. У Вас странная тактика в отстаивании своих прав

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:

QR_BBPOST Ключевая фраза "документально подтверждённым". Однако ни одного подтверждающего документа Августом представлено не было.

Как не было . А как же результат - вынесение судебного приказа

Вы придираетесь к словам, принимаете за меня решения, рассказываете что я должен и не должен, имею я право и не имею, рассуждаете обо мне не зная обо мне ровным счётом ничего. Однако Вы почему то не знаете об обязанности сторон заключить договор управления и об обязанности обратить внимание на его отсутствие надзорного органа при принятии решения и поэтому переводите разговор в русло "чего я должен и на что имею право". Не нужно )) Свои права я знаю и без Вас ))
Лучше ответьте обязаны были заключить Август и МО договор управления между собой или нет?