Мытищи
Мытищи
#16051Не платить за комуслуги до решения суда, это один из вариантов подзаработать на % в банке?
Кстати, даже если считать, что Август окажется в мкрн на законных основаниях, то недавно мимо прошла дата, когда можно было сметить законно законную УК. Месяц до истечения года управления.
А чем и как мешает Август тем домам, которые выбрали другие УК?
Кстати, даже если считать, что Август окажется в мкрн на законных основаниях, то недавно мимо прошла дата, когда можно было сметить законно законную УК. Месяц до истечения года управления.
А чем и как мешает Август тем домам, которые выбрали другие УК?
Совет - это поиск того малого ценного в большом хламе прошлого!
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 646
- Зарегистрирован: 08 фев 2012, 00:19
Мытищи
#16052Уважаемые, спуститесь с неба на землю. Сусанины далеко завели со своими рассуждениями.
Рекомендую прочитать интересную статью в Российской газете по ссылке https://rg.ru/2015/09/15/kvartplata.html и обратить внимание на фразу «Верховный суд заявил, что юридически значимым при рассмотрении таких дел является выяснение следующих вопросов:» и далее по тексту.
Чтобы говорить о законности или не законности платежей, выясните первое и основное кем, когда и какой способ управления был выбран на проведенном ОСС и реализован для Вашего многоквартирного дома (реализация права в выборе способа управления заключается в заключении договора управления, причем договор управления заключается только после принятия Решения ОСС, а совсем не наоборот).
Выясните, соответствует ли проведенное общее собрание собственника требованиям жилищного законодательства правомочен ли был собственник принимать Решение по выбору способа управления (не превысил ли своих полномочий), например посмотрите документы ОСС (Протокол, Решение) и постарайтесь обнаружить в них ссылку на документ о возникновении права собственности у собственника на дату принятия Решения.
Согласно ч. 1 ст. 46 ЖК РФ протокол собрания и решения собственников являются официальными документами и если ссылка на документ о возникновении права собственности отсутствует, то решение следует квалифицировать как недействительное, отсутствие необходимых данных в документе лишает его свойства вызывать правовые последствия (п. 14 ГОСТ 7.0.8 – 2013).
Изучите имеющееся заключение надзорного органа за соблюдением требований российского законодательства (военная прокуратура Солнечногорского гарнизона) по проведенной ей проверке в отношении управления домами микрорайона 25 А.
Если ничтожность Решения принятого Таланцевым Решения не убедила, выясните, кто в таком случае выбрал любезно окружающую Вас заботой УК в качестве управляющей и имеет ли она право самостоятельно на основании заключенного договора управления определять тарифы при расчете платы за содержание и ремонт жилых помещений в МКД.
Напрягите память проводилось ли общее собрание собственников помещений, на котором был установлен размер платы за содержание и ремонт жилых помещений; какие тарифы применялись при расчете платы за содержание и ремонт жилых помещений, кем они утверждены, основания их применения и правильность расчетов.
Без утверждения собственниками общим собранием перечня услуг и работ по содержанию общего имущества установить размер платы за содержание жилого помещения невозможно.
Может быть в п. 17 «Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме», утвержденных ПП РФ РФ № 491 от 13.08.2006 г. прописана обязанность собственников оплачивать услуги, оказанные в обход закона?
Так вот пусть доблестная управляющая компания предоставит в качестве истца в суд доказательства на право что ни будь требовать и требовать в определенном денежном эквиваленте.
Мошенники, не имеющие легитимности, могут только ссылаться на ст. 153 ЖК РФ и просить оплату надуманных услуг, дабы не подвергать риску свою незаконную предпринимательскую деятельность, направленную на извлечение прибыли.
Организация, которую не выбирали и в отношении которой не был установлен способ управления может только заниматься оказанием услуг на свой страх и риск.
Рекомендую прочитать интересную статью в Российской газете по ссылке https://rg.ru/2015/09/15/kvartplata.html и обратить внимание на фразу «Верховный суд заявил, что юридически значимым при рассмотрении таких дел является выяснение следующих вопросов:» и далее по тексту.
Чтобы говорить о законности или не законности платежей, выясните первое и основное кем, когда и какой способ управления был выбран на проведенном ОСС и реализован для Вашего многоквартирного дома (реализация права в выборе способа управления заключается в заключении договора управления, причем договор управления заключается только после принятия Решения ОСС, а совсем не наоборот).
Выясните, соответствует ли проведенное общее собрание собственника требованиям жилищного законодательства правомочен ли был собственник принимать Решение по выбору способа управления (не превысил ли своих полномочий), например посмотрите документы ОСС (Протокол, Решение) и постарайтесь обнаружить в них ссылку на документ о возникновении права собственности у собственника на дату принятия Решения.
Согласно ч. 1 ст. 46 ЖК РФ протокол собрания и решения собственников являются официальными документами и если ссылка на документ о возникновении права собственности отсутствует, то решение следует квалифицировать как недействительное, отсутствие необходимых данных в документе лишает его свойства вызывать правовые последствия (п. 14 ГОСТ 7.0.8 – 2013).
Изучите имеющееся заключение надзорного органа за соблюдением требований российского законодательства (военная прокуратура Солнечногорского гарнизона) по проведенной ей проверке в отношении управления домами микрорайона 25 А.
Если ничтожность Решения принятого Таланцевым Решения не убедила, выясните, кто в таком случае выбрал любезно окружающую Вас заботой УК в качестве управляющей и имеет ли она право самостоятельно на основании заключенного договора управления определять тарифы при расчете платы за содержание и ремонт жилых помещений в МКД.
Напрягите память проводилось ли общее собрание собственников помещений, на котором был установлен размер платы за содержание и ремонт жилых помещений; какие тарифы применялись при расчете платы за содержание и ремонт жилых помещений, кем они утверждены, основания их применения и правильность расчетов.
Без утверждения собственниками общим собранием перечня услуг и работ по содержанию общего имущества установить размер платы за содержание жилого помещения невозможно.
Может быть в п. 17 «Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме», утвержденных ПП РФ РФ № 491 от 13.08.2006 г. прописана обязанность собственников оплачивать услуги, оказанные в обход закона?
Так вот пусть доблестная управляющая компания предоставит в качестве истца в суд доказательства на право что ни будь требовать и требовать в определенном денежном эквиваленте.
Мошенники, не имеющие легитимности, могут только ссылаться на ст. 153 ЖК РФ и просить оплату надуманных услуг, дабы не подвергать риску свою незаконную предпринимательскую деятельность, направленную на извлечение прибыли.
Организация, которую не выбирали и в отношении которой не был установлен способ управления может только заниматься оказанием услуг на свой страх и риск.
Мытищи
#16053Если Вы про логику, то это обязательная наука для юристов, в том числе и для судей, и без её знания невозможно просто читать какую-то статью и кричать про ничтожность всего.QR_BBPOST я удивляюсь стойкости модераторов...
Отправлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Пример логики (анекдот):
- Доктор, скажите честно, неужели и грыжа у меня тоже от алкоголя ?
- Да. Похоже, что вы надорвались, когда шли сдавать пустые бутылки.
Доктор, что Вы мне посоветуете ?
- Кушайте рыбу, в ней много фосфора !
- Но я же хочу стать здоровым, а не светиться по ночам.
Отправлено спустя 4 минуты 54 секунды:
покажите мне УК в Мытищи, у которой свои собственные, надуманные тарифы?QR_BBPOST имеет ли она право самостоятельно на основании заключенного договора управления определять тарифы при расчете платы за содержание и ремонт жилых помещений в МКД.
Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Это будет лицензия, и утвержденные тарифыQR_BBPOST Так вот пусть доблестная управляющая компания предоставит в качестве истца в суд доказательства на право что ни будь требовать и требовать в определенном денежном эквиваленте.
Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Кто мошенники? Вы знаете, что такое незаконная предпринимательская деятельность? Вы вообще понимаете, что пишите?QR_BBPOST Мошенники, не имеющие легитимности, могут только ссылаться на ст. 153 ЖК РФ и просить оплату надуманных услуг, дабы не подвергать риску свою незаконную предпринимательскую деятельность, направленную на извлечение прибыли.
Отправлено спустя 5 минут 3 секунды:
Кто не выбирал? Вы не выбирали? Вы где были в июне 2015 г? У Вас до июля месяца 2015 года была вообще в собственности Ваша квартира? И что это вообще за реплика "в отношении которой не был установлен способ управления". МО могла выбрать способ управления иной, нежели УК? Какой - ТСЖ?QR_BBPOST Организация, которую не выбирали и в отношении которой не был установлен способ управления может только заниматься оказанием услуг на свой страх и риск.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 646
- Зарегистрирован: 08 фев 2012, 00:19
Мытищи
#16054Повторяю - без утверждения общим собранием перечня услуг и работ по содержанию общего имущества установить размер платы за содержание жилого помещения невозможно, после этого Вы сами покажите пальцем на такую единственную УК, но прежде разберитесь с законностью выбранного способа управления.QR_BBPOST flibustier писал(а):
Источник цитаты имеет ли она право самостоятельно на основании заключенного договора управления определять тарифы при расчете платы за содержание и ремонт жилых помещений в МКД.
покажите мне УК в Мытищи, у которой свои собственные, надуманные тарифы?
Мытищи
#16055Слова - это все только слова.
Все доказывается только в судебном порядке.
Как здесь некоторые граждане проявляют агрессию, как только вопрос касается суда.
Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Все доказывается только в судебном порядке.
Как здесь некоторые граждане проявляют агрессию, как только вопрос касается суда.
Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
А мне не надо. Надо Вам. Так почему Вы не разбираетесь, а только одна демагогия А разбирательство законным может быть только в суде.QR_BBPOST но прежде разберитесь с законностью выбранного способа управления.
Мытищи
#16056При всём уважении, это лишь выдержка из ... А для полноты картины не хватает контекста. Не относится ли всё это к тем ситуациям, которых очень много, когда поступают 2 платёжных документа? Вот для рассмотрения именно этих споров так скрупулёзно суд будет искать первоисточники. В нашем случае нет спорной ситуации в оплате комуслуг. Есть отсутствие платежей.QR_BBPOST Чтобы говорить о законности или не законности платежей, выясните первое и основное
Вчера на 1-м канале была программа, днём, о платить или не платить. Если есть возможность, посмотрите. Не документ, конечно
Совет - это поиск того малого ценного в большом хламе прошлого!
Мытищи
#16058А что тогда муниципалитет ограничил максимумом? Другой вопрос, если Вы ратуете за, например, мытьё шампунем придомовых дорог. Но много ли Вас поддержит?QR_BBPOST установить размер платы за содержание жилого помещения невозможно
Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Неужели у всех так всё безнадёжно, что нужно обязательно всё поменять? Или только к нам постоянно Застройщик приезжает устранять недостатки?
Совет - это поиск того малого ценного в большом хламе прошлого!
Мытищи
#16059А при чем тут Ваша личность? Она к делу не имеет отношения. Вашу персону не трогали.QR_BBPOST рассуждаете обо мне не зная обо мне ровным счётом ничего.
Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Ваш ход мыслей нелогичен. С чего Вы взяли, что я не знаю обязанности? Откуда у Вас информация, что договор отсутствует? Вы уверены? Если Вы лично его не видели - это не означает, что его нет. Получается, что если я чего-то в этой жизни не видел, то этого нет в природе?QR_BBPOST Однако Вы почему то не знаете об обязанности сторон заключить договор управления и об обязанности обратить внимание на его отсутствие надзорного органа при принятии решения
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 646
- Зарегистрирован: 08 фев 2012, 00:19
Мытищи
#16060Пункт 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утв. постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 491 "17. Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования".QR_BBPOST Кто Вам это сказал?
Мытищи
#16062Вы прочитали комментарий (а не само определение) на определение ВС РФ и сделали свой, но не обоснованный вывод.QR_BBPOST Организация, которую не выбирали и в отношении которой не был установлен способ управления может только заниматься оказанием услуг на свой страх и риск.
1. Законность взымания коммунальных платежей не оспаривается.
2. Разбирается только ли законность платы за содержание и ремонт жилья.
3. Про страх и риск ни чего не сказано, а наоборот
какие тарифы применялись РЭУ при расчете платы за содержание и ремонт, кем они утверждались и каковы основания их применения. Да и вообще - насколько правильны были расчеты
Мытищи
#16063Да всё просто, чего тут...Есть граждане, требовательные к порядку осуществления в отношении них своих интересов коммерсами..Капитализм капитализмом, а свои функции составляющей гражданского общества исполнять надо..Есть чёткая позиция прежнего собственника, что не итогово не поручал он Августу обслуживание мкр-на...Об этом свидетельствует и незаключение Договора управления, хотя юридически это и не столь значимо...Правомерность такого заявленного положения вещей - судебно не проверена..Август воспользовался переходным периодом и на этой мутной волне въехал в мкр-н...Есс-но, люди сомневаются..
Другое дело, что есть хорошая возможность заставить Август работать идеально, строго по закону, как не работает ни одна местная УК, не давая ни малейшей поблажки..Ну а если "упадёт", "загнанный" - не жаль..
Другое дело, что есть хорошая возможность заставить Август работать идеально, строго по закону, как не работает ни одна местная УК, не давая ни малейшей поблажки..Ну а если "упадёт", "загнанный" - не жаль..
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 646
- Зарегистрирован: 08 фев 2012, 00:19
Мытищи
#16064Так Вы оказывается не поняли суть моей ссылки, она заключается в том что суд должен спросить УК кто ты есть такой, как когда и кем был выбран способ управления, на каком основании ты управляешь, как был реализован способ управления, а уж потом как собственники с "легальной" УК на ОСС установили и утвердили тарифы. Если Вы разгадаете загадку, то поймете что всем известная УК ни кто и звать ее ни как.QR_BBPOST Вы прочитали комментарий (а не само определение) на определение ВС РФ и сделали свой, но не обоснованный вывод.
Задача появления на форуме вновь прибывших форумчан только в
Продолжайте замыливать тему со своими платежами, посылами в суд дальше, все понимают кто есть кто. Мошенничество ни к чему хорошему не приводило.QR_BBPOST Я вообще не могу понять - Вы выбрали себе "свою" УК и радуйтесь Август та Вам уже никто. что Вы к ним прицепились. Или Вы решили "своей" УК обхватить весь мкр? Вам это зачем, во благо населению?
Отправлено спустя 8 минут 32 секунды:
Зачем мучатся заставлять работать, Август он не только в Мытищах но и по другим городам и селам Подмосковья свои лапки распустил , но он единственный и неповторимый в своем почерке работы, зачем испытывать если результат виден на перед.QR_BBPOST Другое дело, что есть хорошая возможность заставить Август работать идеально, строго по закону, как не работает ни одна местная УК, не давая ни малейшей поблажки..Ну а если "упадёт", "загнанный" - не жаль..
Мытищи
#16065при условии что это требование -спросить - заявлено в иске, но опять таки спросит и что? А вот требование признать незаконным управление мкд по причине нарушения порядка выбора ук собственником и незаконность дальнейших действий управляшки "с момента управления" это другое. (мое мнение)QR_BBPOST суд должен спросить УК кто ты есть такой
справедливый
Мытищи
#16066[ref]flibustier[/ref], ну нельзя так поступать - заведомо ярлык вешать..Вот как нельзя позволять обманывать себя, так нельзя и уклоняться от своей части работы по совершенствованию содержания своей собственности...QR_BBPOST Зачем мучатся заставлять работать, Август он не только в Мытищах но и по другим городам и селам Подмосковья свои лапки распустил , но он единственный и неповторимый в своем почерке работы, зачем испытывать если результат виден на перед.
Мытищи
#16067Вот это вопрос интересен.Что изменилось?Дорога почищена,квартплата меньше,в подъездах чище?Просветитель плииз.Slav4onka
ответ будет?
Вы свое желание воспользоваться правом выбора УК реализовали и какой результат? Что изменилось в управлении домом? Есть отличия в управлении Августом и "вашей" УК?
Мытищи
#16069Ну, наконец-то На этом можно ставить точку Разговоры о легитимности или нет Августа теперь не актуальны. Какая Вам теперь разница, как пришла УК в другие дома? Тем более, лично я, не вижу для себя финансовой разницы.QR_BBPOST Дорога почищена, квартплата такая же, в подъездах чище, адекватная реакция на заявки...
Ранее спрашивал, кто-нибудь искал информацию о нагрузке на балконные плиты? Они у нас стандартные, 400 кг на кв.м? Или есть какие-то особенности? Спасибо!
Отправлено спустя 6 минут 55 секунд:
Это, пока дом и коммуникации в исправном состоянии. У родителей тоже ТСЖ. Собрать достаточную сумму на ремонт задвижек и труб не могут, т.к. проголосовали за уменьшение платежей. ОД потребление зашкаливает. А т.к. ТСЖ, то платят за всё. УК не сможет взять более того, что утверждено муниципалитетом.QR_BBPOST У дочери вместо УК стало ТСЖ и в итоге "содержание и тек. ремонт" стали в 2 раза дешевле
Палка о двух концах.
Совет - это поиск того малого ценного в большом хламе прошлого!
Мытищи
#16070Где и когда ставить точку каждый решает сам. То же касается актуальности разговоров. И да, разница - для всех разная...Такое вот "откровение" для "имеющих уши"..QR_BBPOST Ну, наконец-то На этом можно ставить точку Разговоры о легитимности или нет Августа теперь не актуальны. Какая Вам теперь разница, как пришла УК в другие дома? Тем более, лично я, не вижу для себя финансовой разницы.
Мытищи
#16071После окончания службы никак не получается надышаться свободой Конечно, каждый сам себе хозяин для своих точек, собственник, так сказать. Но читать на форуме о споре вкусов и мнений платить или нет за комуслуги в течении длительного времени, мягко выражаясь, не самое продуктивное время.QR_BBPOST Где и когда ставить точку каждый решает сам. То же касается актуальности разговоров. И да, разница - для всех разная...Такое вот "откровение" для "имеющих уши"..
Ну и конечно, "имеющий уши" помнит, что это моё право читать или нет Ровно, как и моё право на спросить, не надоело ли участвующим "мусолить" Демократия Некому приказать сменить тему ...
Совет - это поиск того малого ценного в большом хламе прошлого!
Мытищи
#16072Вы не первый и не последний такой..Просто замечание, без интереса к какой-либо дальнейшей дискуссии..QR_BBPOST После окончания службы никак не получается надышаться свободой
Не вижу причин, чтобы беспокоиться о Вашем продуктивном здесь времяпрепровождении..QR_BBPOST мягко выражаясь, не самое продуктивное время.
Мытищи
#16073Так не пишите замечаний, если не видите Не причисляйте меня ни к первым, ни к последним, Вы ведь не знаете где и каким воздухом я дышал.
К чему я ... Много "демократической агрессии" в общении. И естественно, ни дискутировать, ни обсуждать мою продуктивность не вижу смысла
К чему я ... Много "демократической агрессии" в общении. И естественно, ни дискутировать, ни обсуждать мою продуктивность не вижу смысла
Совет - это поиск того малого ценного в большом хламе прошлого!
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 646
- Зарегистрирован: 08 фев 2012, 00:19
Мытищи
#16074У всех УК по городу могут быть и одинаковые тарифы, речь в отношении Августа может идти только по вопросу когда, кем и как на общем собрании собственников определялся перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер финансирования.QR_BBPOST Так тарифы у всех УК по городу одинаковые и у Августа ни на одну копейку не выше, чем у других. О каких завышенных тарифах от Августа вообще может идти речь?
Мытищи
#16075Вообще то УК обязана выполнять не только те работы, которые включены в договор управления, но и все работы и услуги, которые предусмотрены действующими НПА. Вот такая загогулина.QR_BBPOST , речь в отношении Августа может идти только по вопросу когда, кем и как на общем собрании собственников определялся перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер финансирования
Что касается размера финансирования, то он не может быть меньше, чем нижний предел, который устанавливается муниципалитетом.
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 646
- Зарегистрирован: 08 фев 2012, 00:19
Мытищи
#16076Откорректировано
п.14 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (утвержденные Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354) - "управляющая организация, выбранная в установленном жилищным законодательством Российской Федерации порядке для управления многоквартирным домом, приступает к предоставлению коммунальных услуг потребителям в многоквартирном доме с даты, указанной в решении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о выборе управляющей организации, или с даты заключения договора управления многоквартирным домом.
Отправлено спустя 3 минуты 49 секунд:
п.14 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (утвержденные Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354) - "управляющая организация, выбранная в установленном жилищным законодательством Российской Федерации порядке для управления многоквартирным домом, приступает к предоставлению коммунальных услуг потребителям в многоквартирном доме с даты, указанной в решении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о выборе управляющей организации, или с даты заключения договора управления многоквартирным домом.
Отправлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Обязана выполнять несомненно, но только та УК, которая выбрана в установленном жилищным законодательством Российской Федерации порядке, и все вопросы решены на ОСС.QR_BBPOST Вообще то УК обязана выполнять
Мытищи
#16077Надеюсь, речь идёт о первичной установке (из-за неподъёмности которой по цене, действительно, процесс перехода на учитываемое потребление идёт неудовлетворительными темпами) и замене по выходу из строя...В иных случаях возложение на РСО обслуживания имущества, не являющегося даже общедомовым - некорректно..QR_BBPOST Если примут, то счетчики в квартирах будут менять за счет РСО
Мытищи
#16078хоть убей не помню я в решении Таланцева такой датыQR_BBPOST приступает к предоставлению коммунальных услуг потребителям в многоквартирном доме с даты, указанной в решении общего собрания
спасибо Флибустьеру за цитаты
и спасибо Алексу что осадил неадекватных наконец-то...
Отправлено спустя 5 минут 4 секунды: для наглядности
Мытищи
#16080процитируйте где я вел беседу некорректно!QR_BBPOST Так, что на будущее ведите беседы корректно,
Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
и флибустьера неадекваты вывели. блокируйте тех кто провоцирует!!! а то они накосячат и в шоколаде!QR_BBPOST флибустьер тоже на отдых отправлен
Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Пират, мы с тобой!!! Хорошего тебе отдыха! Походу скоро присоединюсь )))
Вернуться в «ОБСТАНОВКА С ЖИЛЬЕМ ПО ГОРОДАМ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 46 гостей