Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

pros33
Постоянный участник
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 12:40

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5281

Непрочитанное сообщение pros33 » 12 дек 2016, 17:34

QR_BBPOST территориальный гарнизон - это несколько областей.
Из Московской области в Москву это же разные гарнизоны.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5282

Непрочитанное сообщение Ворчун » 12 дек 2016, 19:26

QR_BBPOST Из Московской области в Москву это же разные гарнизоны.
Вы уверены? О каком гарнизоне: местном или территориальном идет речь в ОВУ? И каковы границы этих гарнизонов?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

pros33
Постоянный участник
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 12:40

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5283

Непрочитанное сообщение pros33 » 13 дек 2016, 18:45

если вы что знаете сообщите по поводу гарнизонов сообщите.

Аватара пользователя
Ирония
Активный участник
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 00:47

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5284

Непрочитанное сообщение Ирония » 15 дек 2016, 20:28

Здравствуйте, уважаемые модераторы и форумчане. Мне не начислили выплату по приказу МО РФ №1010, объяснив это наличием ГДН в оплачиваемом периоде. ГДН снято 19 октября 2016 года. Все верно? Выплата не положена?
Фортуна всем подряд не улыбается. Не то за сумасшедшую сочтут.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5285

Непрочитанное сообщение Ворчун » 15 дек 2016, 21:01

QR_BBPOST Выплата не положена?
Возможно, что положена, но ее размер на усмотрение КЧ. И 1000 рублей можно премировать. Только будут ли они стОит испорченных судом отношений с КЧ?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Аватара пользователя
Ирония
Активный участник
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 00:47

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5286

Непрочитанное сообщение Ирония » 15 дек 2016, 21:56

QR_BBPOST Выплата не положена?
Возможно, что положена, но ее размер на усмотрение КЧ. И 1000 рублей можно премировать. Только будут ли они стОит испорченных судом отношений с КЧ?
Не поможете пережить унижение чести и достоинства от этого происшествия? Или они безвозвратно утеряны при получении ГДН?
Фортуна всем подряд не улыбается. Не то за сумасшедшую сочтут.

pros33
Постоянный участник
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 12:40

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5287

Непрочитанное сообщение pros33 » 15 дек 2016, 22:20

Мне не платят по 1010 уже 4 года. Не знал что это можно оспорить. Хотя и грубых взысканий нет. КЧ просто не платит и все и 1000 р не платит.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5288

Непрочитанное сообщение Ворчун » 15 дек 2016, 22:28

QR_BBPOST Не поможете пережить унижение чести и достоинства от этого происшествия? Или они безвозвратно утеряны при получении ГДН?
Если вы не входите в число:
11. Не представляются к дополнительному материальному стимулированию:
военнослужащие, получающие дополнительное денежное стимулирование в соответствии с федеральным законом о федеральном бюджете на соответствующий год;
военнослужащие, имеющие дисциплинарное взыскание за совершенные грубые дисциплинарные проступки в период, за который производится дополнительная выплата, а также имеющие неудовлетворительные результаты по профессионально-должностной (командирской) и физической подготовке;
лица гражданского персонала, имеющие дисциплинарное взыскание за неисполнение или ненадлежащее исполнение по их вине возложенных на них трудовых обязанностей;
военнослужащие и лица гражданского персонала, допустившие нарушения в финансово-экономической и хозяйственной деятельности, повлекшие ущерб для Вооруженных Сил и отраженные в актах ревизий (проверок отдельных вопросов) финансово-экономической и хозяйственной деятельности, а также командиры (начальники, руководители), не принявшие решение по числящимся по учету нарушениям в указанной деятельности и мер к возмещению ущерба в соответствии с должностными полномочиями.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/199338/#ixzz4Sw7GIJHV


то попытайтесь объяснить КЧсо ссылкой на ДУ
46. Военнослужащий считается не имеющим дисциплинарных взысканий после их снятия соответствующим командиром (начальником) или по истечении одного года со дня применения последнего взыскания, если за этот период к нему не было применено другое дисциплинарное взыскание.

Если не поможет, то обращайтесь в суд.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Сергей Ч
Постоянный участник
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 16 сен 2010, 19:14

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5289

Непрочитанное сообщение Сергей Ч » 24 дек 2016, 15:00

вопрос снят

Woodty
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 30 дек 2016, 16:45

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5290

Непрочитанное сообщение Woodty » 30 дек 2016, 16:56

Здравствуйте! Ситуация следующая. В результате проведённой проверки летом этого года выявились нарушения приказа по делообороту у меня и 4 моих коллег. Об этом инспекция прислала официальное письмо в середине октября. На этом письме есть резолюция о проведении в отношении меня и 4 коллег служебных разбирательств. В связи с тем, что я перешёл в другое подразделение, в отношении меня в течение 30 дней со дня резолюции начать разбирательство не успели и просили подписать бумагу об осведомленности о моих правах задним числом. Я отказался, тогда руководство составило новую справку о получении документа из инспекции что я нарушил нормы приказов и уже на этой справке есть повторная резолюция в конце декабря о проведении служебного разбирательства. Я пока объяснений не давал, решил избрать следующую стратегию: написать, что согласно закону о военнослужащих руководитель в течение трёх дней после уведомления о нарушении должен назначить разбирательство и в течение 30 дней его должны провести. А Назначение повторного разбирательства спустя месяц после уведомления о проступке - противоречит федеральному закону. Что скажете, прав я юридически ?

Svjat
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 21 дек 2016, 07:50

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5291

Непрочитанное сообщение Svjat » 30 дек 2016, 23:18

На медне назрел вопрос - командир полка указал что владельцам личного автотранспорта будет нужно прибыть в в.ч на личном автотранспорте, при этом заехать на плац и предоставить к осмотру данное транспортное средство, в случае выявления какого либо нарушения связанного с комплектацией авто или его тех состояния грозился забрать ключи от авто и не выпускать с территории в.ч подскажите какими процессуальными актами кроме конституции ПДД УК РФ (в части превышения должностных и присвоения властных полномочий) можно было бы оперировать

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5292

Непрочитанное сообщение globus » 30 дек 2016, 23:26

QR_BBPOST На медне назрел вопрос - командир полка указал что владельцам личного автотранспорта будет нужно прибыть в в.ч на личном автотранспорте,
Рекомендую "поставить" авто на то или ремонт, о чем КЧ и известить, показав бумажку соответствующую (если в сервисе или знакомые дадут).
Нет исправного авто, нечего и предъявлять.
QR_BBPOST какими процессуальными актами кроме конституции
Конституции уже мало разве?
КЧ никакого отношения к частной собственности не имеет.
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

Подмосквич
Активный участник
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 26 авг 2016, 18:09

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5293

Непрочитанное сообщение Подмосквич » 30 дек 2016, 23:39

На медне назрел вопрос - командир полка указал что владельцам личного автотранспорта будет нужно прибыть в в.ч на личном автотранспорте, при этом заехать на плац и предоставить к осмотру данное транспортное средство, в случае выявления какого либо нарушения связанного с комплектацией авто или его тех состояния грозился забрать ключи от авто и не выпускать с территории в.ч подскажите какими процессуальными актами кроме конституции ПДД УК РФ (в части превышения должностных и присвоения властных полномочий) можно было бы оперировать
Т.к. Вы сказали, кроме Конституции, ПДД, УК РФ, Вы сузили варианты возможных ответов но постараюсь, на вскидку:
1. Автомобиль приобретен в браке, значит совместная собственность. Жена не хочет "куда-то" и "кому-то" представлять свою собственность.
2. Дал брату покататься,он уехал в Саратов на пару месяцев.
3. Был в отпуске, оставил ключи у бабушки в Пензе. Или потерял.
И т.д. и т.п.
Одни варианты в соответствии с законом (пункт №1 моего ответа), другие потребуют от вас фантазии. Если командование идет на явное нарушение закона, значит, ИМХО, где-то можно и схитрить.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5294

Непрочитанное сообщение Ворчун » 31 дек 2016, 01:49

QR_BBPOST подскажите какими процессуальными актами кроме конституции ПДД УК РФ (в части превышения должностных и присвоения властных полномочий) можно было бы оперировать
УСТАВ
ВНУТРЕННЕЙ СЛУЖБЫ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

41.
...
Командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания), не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации. Командиры (начальники), отдавшие такие приказы (приказания), привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.


Отправлено спустя 1 минуту 33 секунды:
QR_BBPOST В результате проведённой проверки летом этого года выявились нарушения приказа по делообороту у меня и 4 моих коллег. Об этом инспекция прислала официальное письмо в середине октября.
Что за нарушения? не проще ли было дать отписку, мол, военнослужащим указано на недостатки, проведены занятия и т.п.?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

pros33
Постоянный участник
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 24 янв 2012, 12:40

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5295

Непрочитанное сообщение pros33 » 31 дек 2016, 10:53

Всех с Наступающим!!!
Прошу подсказать в чем отличие "приказа" от "указания"????
"Приказ" обязателен к исполнению, а "указание" это что такое????

Подмосквич
Активный участник
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 26 авг 2016, 18:09

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5296

Непрочитанное сообщение Подмосквич » 31 дек 2016, 11:09

QR_BBPOST подскажите какими процессуальными актами кроме конституции ПДД УК РФ (в части превышения должностных и присвоения властных полномочий) можно было бы оперировать
УСТАВ
ВНУТРЕННЕЙ СЛУЖБЫ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

41.
...
Командирам (начальникам) запрещается отдавать приказы (приказания), не имеющие отношения к исполнению обязанностей военной службы или направленные на нарушение законодательства Российской Федерации. Командиры (начальники), отдавшие такие приказы (приказания), привлекаются к ответственности в соответствии с законодательством Российской Федерации.?

Этот пункт для начальников, а для военнослужащего:
43. Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок. Военнослужащий, получив приказ, отвечает: "Есть" - и затем выполняет его.
При необходимости убедиться в правильном понимании отданного им приказа командир (начальник) может потребовать его повторения, а военнослужащий, получивший приказ, - обратиться к командиру (начальнику) с просьбой повторить его.
Выполнив приказ, военнослужащий, несогласный с приказом, может его обжаловать.
В случае у Svjat возможны три варианта:
1. Представить авто к осмотру.
2. Представить авто к осмотру, а затем обжаловать приказ командира.
3. Не представлять под любым предлогом.
Мое личное мнение - вариант №3, т.к. командование каждый день заходит в своем беззаконии все дальше и дальше. Сегодня сказали авто на осмотр представить, а завтра жену...

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5297

Непрочитанное сообщение Ворчун » 31 дек 2016, 11:54

QR_BBPOST Этот пункт для начальников, а для военнослужащего:43. Приказ командира (начальника) должен быть выполнен беспрекословно, точно и в срок. Военнослужащий, получив приказ, отвечает: "Есть" - и затем выполняет его.
Если вам прикажут прыгнуть с 9 этажа, вы сначала прыгните, а потом будете обжаловать? Или если КЧ потребует каждого военнослужащего представить к осмотру свой член на предмет наличия венерических заболеваний?

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
QR_BBPOST Приказ" обязателен к исполнению, а "указание" это что такое????
Гляньте во Временной инструкции по делопроизводству. Там, кажется, что-то было по этому поводу.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Подмосквич
Активный участник
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 26 авг 2016, 18:09

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5298

Непрочитанное сообщение Подмосквич » 31 дек 2016, 14:25

Если вам прикажут прыгнуть с 9 этажа, вы сначала прыгните, а потом будете обжаловать? Или если КЧ потребует каждого военнослужащего представить к осмотру свой член на предмет наличия венерических заболеваний?
См. п.3 моего поста выше.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5299

Непрочитанное сообщение venta » 01 янв 2017, 13:21

QR_BBPOST 3. Не представлять под любым предлогом.
если с точки зрения закона, то и какой-либо предлог не нужен, т.к. в виде приказа это незаконно, просто не предоставлять
но если воину есть что терять и если осложнение отношений грозит серьезными ухудшениями перспектив по службе, то ИМХО не стоит лезть в бутылку
в одном чудесном ведомтсве такие "смотры личного автотранспорта" проводятся с разной степенью усердия уже много лет и приурочены, как правило, к смене сезона эксплуатации.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
fanoff
Участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 21:29

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5300

Непрочитанное сообщение fanoff » 06 янв 2017, 22:52

Вопрос такой.

Является ли ГДП "нарушение уставных правил несения внутренней службы" если офицером нарушены обязанности, которых нет в уставе внутренней службы???
Если конкретно - офицер в новогоднюю ночь был назначен типа дежурным по общежитию (этот так называемый наряд выдуман только на новогоднюю ночь). В какое-то время он просто потерялся. Теперь командование желает намотать ему ГДП.

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5301

Непрочитанное сообщение Ворчун » 06 янв 2017, 23:05

QR_BBPOST Если конкретно - офицер в новогоднюю ночь был назначен типа дежурным по общежитию (этот так называемый наряд выдуман только на новогоднюю ночь).
Перечень нарядов определяется установочным приказом, ЕМНИП.
Инструкция хоть имелась? Там был запрет на покидание места несения службы?
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5302

Непрочитанное сообщение alex56 » 06 янв 2017, 23:06

QR_BBPOST Если конкретно - офицер в новогоднюю ночь был назначен типа дежурным по общежитию (этот так называемый наряд выдуман только на новогоднюю ночь). В какое-то время он просто потерялся. Теперь командование желает намотать ему ГДП.
приказ о назначении был - письменный или устный?

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5303

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 06 янв 2017, 23:14

В приказе об усилении бдительности на новогодние праздники мог появиться такой дежурный, но вряд ли там перечислялись его обязанности. В установочном приказе такого дежурного точно нет.
Думаю, раз не было обязанностей, то и не было их нарушения

Аватара пользователя
fanoff
Участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 16 авг 2015, 21:29

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5304

Непрочитанное сообщение fanoff » 06 янв 2017, 23:16

Все похоже устно было. Иди туда, сиди там в новый год, дома ведь делать нечего. :D :D :D

mayson
Заслуженный участник
Сообщения: 1545
Зарегистрирован: 27 май 2014, 04:24

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5305

Непрочитанное сообщение mayson » 07 янв 2017, 00:14

QR_BBPOST был назначен типа дежурным по общежитию (этот так называемый наряд выдуман только на новогоднюю ночь). В какое-то время он просто потерялся. Теперь командование желает намотать ему ГДП.
Наверняка был инструктаж и росписи в журнале. Грамотно проведенное и оформленное расследование и, затем, взыскание. Трудностей при таком раскладе у командования не должно возникнуть.
если все на пальцах было, дурака пусть включает...

Аватара пользователя
Судью на мыло
Активный участник
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 10:12

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5306

Непрочитанное сообщение Судью на мыло » 17 янв 2017, 23:23

Уважаемые знатоки! Ситуация беспредельна и требуется Ваше мнение и советов. Итак: в распоряжении, контракта нет, с середины декабря до НГода находился на переподготовке. По прибытии в часть 9 января был ознакомлен с приказами к/ч (состоялись на день раньше убытия на ПП) объявлено 2 строгача за отсутствие на службе более 4-х часов. Оказалось, что по данным нарушениям имеются материалы разбирательств. В протоколах о грубых ДП указано, что давать пояснения о причине отсутствия на службе отказался, от подписей отказался, от получения копий протоколов отказался. Составлены акты об отказе от выше перечисленного, якобы в присутствии лиц, которые его и подписали (причина отказов в актах не указана). Копии всех материалов получены. Итог: разбирательства в реале не проводились, а проведены лишь на бумаге, меры обеспечения производства по материалам о ДП не применялись. Каким образом доказать данные нарушения и как привлечь подписавшихся в протоколах лиц к ответственности? Каковы шансы отменить взыскания?

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5307

Непрочитанное сообщение globus » 17 янв 2017, 23:38

QR_BBPOST Ситуация беспредельна и требуется Ваше мнение и советов. Итак: в распоряжении, контракта нет, с середины декабря до НГода находился на переподготовке. По прибытии в часть 9 января был ознакомлен с приказами к/ч (состоялись на день раньше убытия на ПП) объявлено 2 строгача за отсутствие на службе более 4-х часов. Оказалось, что по данным нарушениям имеются материалы разбирательств. В протоколах о грубых ДП указано, что давать пояснения о причине отсутствия на службе отказался, от подписей отказался, от получения копий протоколов отказался. Составлены акты об отказе от выше перечисленного, якобы в присутствии лиц, которые его и подписали (причина отказов в актах не указана). Копии всех материалов получены. Итог: разбирательства в реале не проводились, а проведены лишь на бумаге, меры обеспечения производства по материалам о ДП не применялись. Каким образом доказать данные нарушения и как привлечь подписавшихся в протоколах лиц к ответственности? Каковы шансы отменить взыскания?
Ситуация описана не полно. Где даты?
QR_BBPOST объявлено 2 строгача за отсутствие на службе более 4-х часов
Дата? Когда, во время нахождения Вас на ПП?
QR_BBPOST В протоколах о грубых ДП указано, что давать пояснения о причине отсутствия на службе отказался, от подписей отказался, от получения копий протоколов отказался
Дата? Когда от подписи отказался?
И т.д. и т.п.
кроме того,
QR_BBPOST с середины декабря до НГода находился на переподготовке.
2 недели переподготовка? так мало? Или сессия была?
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

Аватара пользователя
Судью на мыло
Активный участник
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 10:12

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5308

Непрочитанное сообщение Судью на мыло » 18 янв 2017, 00:14

QR_BBPOST Дата? Когда, во время нахождения Вас на ПП?
13.12.16 состоялся приказ о наказании. с 14.12.16 ПП по очной форме обучения.
QR_BBPOST Дата? Когда от подписи отказался?
есть дата составления протоколов, По тексту даты
QR_BBPOST Когда от подписи отказался?

нет
QR_BBPOST 2 недели переподготовка? так мало?
ПП с 5.09.16 по 30.12.16. С 18.09.16 по 13.12.16 определена заочная форма обучения по месту службы (месту жительства)

Отправлено спустя 11 минут 58 секунд:
QR_BBPOST Где даты?
6.12, 9.12 - совершение грубого ДП, 13.12 приказы о наказании

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5309

Непрочитанное сообщение globus » 18 янв 2017, 00:39

QR_BBPOST 2 строгача за отсутствие на службе более 4-х часов.
QR_BBPOST 6.12, 9.12 - совершение грубого ДП
Поясните подробно, что происходило в эти дни, словом, опишите обстоятельства нарушения Вами распорядка дня (отсутствие более 4 часов). Как все было или же этого вообще не было? Кто заметил, что сказал, отдал, может, какой приказ, как вы отреагировали и т. д. ?
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Обвешивают взысканиями – защищайтесь!

#5310

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 18 янв 2017, 07:40

QR_BBPOST объявлено 2 строгача за отсутствие на службе более 4-х часов.
Вы реально отсутствовали в те дни на службе?


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 65 гостей