Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3121

Непрочитанное сообщение Етитма » 03 янв 2017, 22:56

Balu, Вы на пункт 6 ПП РФ №354 еще обратите внимание. Он изменен.
Было вот так:

6. Министерству обороны Российской Федерации и иному федеральному органу исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, возмещать расходы военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей (близких родственников), имеющих право на проезд и перевоз личного имущества на безвозмездной основе, при приобретении ими проездных и перевозочных документов за свой счет.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 14.12.2004 N 775)

А после 14 Сентября 2016 года стало так:
6. Министерству обороны Российской Федерации и иному федеральному органу исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, возмещать расходы военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей (близких родственников), имеющих право на проезд и перевоз личного имущества на безвозмездной основе, в случае приобретения ими проездных документов (билетов) и оплаты перевоза личного имущества за свой счет.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 14.12.2004 N 775, от 14.09.2016 N 922)

Причем произошло не изменение нормы права, а всего лишь переформулировка этого пункта с целью исключения двусмысленного толкования права. Поменяли всего лишь слова "при приобретении ими ..." на "в случае приобретения ими ...", что указывает на то, что первичное право - получение ВПД или Денег перед проездом, а вторичное - получение возмещения проезда, в случае приобретения их пассажиром за свой счет.
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12215
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3122

Непрочитанное сообщение mihadol » 03 янв 2017, 22:56

QR_BBPOST Что мешает контролировать начало предварительной продажи билетов на нужный рейс?
Ничего не мешает. Но это ПРАВО военпенса - выбирать момент приобретения билетов.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3123

Непрочитанное сообщение Етитма » 03 янв 2017, 23:09

QR_BBPOST mihadol, На п.54 глаза закроем? ВК их откроет в суде пошире. Но надеюсь, что при противоречии НПА. ПП имеет большую силу, чем приказ МО. " НПА находятся в иерархической подчинённости"
Именно на это (п.2 ст.11 ГПК РФ) и надо ставить акцент в суде:
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 5664182611
2. Суд, установив при разрешении гражданского дела, что нормативный правовой акт не соответствует нормативному правовому акту, имеющему большую юридическую силу, применяет нормы акта, имеющего наибольшую юридическую силу.
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

UOPP
Заслуженный участник
Сообщения: 2523
Зарегистрирован: 19 ноя 2012, 02:32

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3124

Непрочитанное сообщение UOPP » 03 янв 2017, 23:15

Этот BALU какой то не вменяемый, основанным на НПА, аргументам форумчан. "А казачок то засланный".

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3125

Непрочитанное сообщение Етитма » 03 янв 2017, 23:18

QR_BBPOST Как-то влияет место где я работаю на позицию? Позиция может быть правильной или неправильной, вне зависимости от места работы.
Balu, э нет. Если Вы работник военкомата (МО РФ), даже если и в прошлом, то Вами движет желание не постичь истину, а желание защитить позицию своих соратников, которые по указке МО РФ всячески мешают реализации права на поучение денег перед проездом, на возмещение проезда по фактическим затратам при следовании маршрутом с пересадками в кратчайшем сообщении, а не по затратам прямого беспересадочного сообщения.
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

Balu
Постоянный участник
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 08:41

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3126

Непрочитанное сообщение Balu » 03 янв 2017, 23:22

QR_BBPOST Заело,что ли?...
Слово "заело" имеет несколько различных значений. Вы в каком значении эго использовали?
QR_BBPOST во всех случаях перед осуществлением проезда и перевоза. Что непонятного?
Даже тогда, когда нет прав на такой проезд?
QR_BBPOST Ничего не мешает. Но это ПРАВО военпенса - выбирать момент приобретения билетов.
QR_BBPOST Право военпенса приобретать билеты не в мае или июле, а в январе ничем и никем не ограничено.Не выдумывайте.
Кто военпенсу его право "приобретать билеты не в мае или июле, а в январе" нарушает?

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3127

Непрочитанное сообщение Етитма » 03 янв 2017, 23:24

QR_BBPOST Этот BALU какой то не вменяемый, основанным на НПА, аргументам форумчан. "А казачок то засланный".
[ref]UOPP[/ref], спасибо за поддержку правовой позиции большинства форумчан, но не стоит переходить на личности и обижать кого бы то ни было. Каждый имеет право на высказывание своей точки зрения. Благодаря ему у меня здесь получилась как-бы "тренировка отстаивания своей позиции перед судом". Скоро я получу ответ от военкомата. Он наверняка будет с отказом. Потом буду подавать иск о выдаче аванса и возмещении убытков в виде процентов по ст.395 ГК РФ.
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

Balu
Постоянный участник
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 08:41

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3128

Непрочитанное сообщение Balu » 03 янв 2017, 23:26

QR_BBPOST Этот BALU какой то не вменяемый, основанным на НПА, аргументам форумчан. "А казачок то засланный".
Вы рамки приличий видите хорошо?

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3129

Непрочитанное сообщение Етитма » 03 янв 2017, 23:38

Balu, что думаете про пункт 6 ПП РФ №354?
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12215
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3130

Непрочитанное сообщение mihadol » 03 янв 2017, 23:39

QR_BBPOST Слово "заело" имеет несколько различных значений. Вы в каком значении эго использовали?
В значении "два раза одно и то же спрашиваете".
QR_BBPOST Даже тогда, когда нет прав на такой проезд?
Вы меня разочаровываете такими вопросами.
QR_BBPOST Кто военпенсу его право "приобретать билеты не в мае или июле, а в январе" нарушает?
Вы же пишете:
QR_BBPOST что мешает купить билеты не сейчас, а после 20 мая 2017 г.?
QR_BBPOST Что мешает контролировать начало предварительной продажи билетов на нужный рейс?
Зачем военпенсу что-то контролировать? Причём то, чего может и не быть. Почему военпенс должен ждать изменений в расписании (появления прямых рейсов)? Кто и чем это установил?
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Balu
Постоянный участник
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 08:41

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3131

Непрочитанное сообщение Balu » 03 янв 2017, 23:41

QR_BBPOST которые по указке МО РФ всячески мешают реализации права на поучение денег перед проездом, на возмещение проезда по фактическим затратам при следовании маршрутом с пересадками в кратчайшем сообщении, а не по затратам прямого беспересадочного сообщения.
Я Вам нюансы выделяю. Вы напрочь забыли п.5 ст.20 ФЗ "О статусе военнослужащих". Вспоминаете только постановления и приказы. Кроме того, спор с одной темы (прямой - с пересадкой) сполз на несколько иную тему (аванс - возмещение).
QR_BBPOST Скоро я получу ответ от военкомата. Он наверняка будет с отказом. Потом буду подавать иск о выдаче аванса и возмещении убытков в виде процентов по ст.395 ГК РФ.
А если придет ответ с предложением получить пенсию за несколько месяцев вперед? Откажетесь? А ведь это и будет аванс, который Вам даст возможность приобрести билеты, а потом предъявить их для возмещения. Если Вы от такого аванса пенсии откажетесь - Вам откажут в суде в требовании процентов и по основному требованию.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12215
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3132

Непрочитанное сообщение mihadol » 03 янв 2017, 23:51

QR_BBPOST п.5 ст.20 ФЗ "О статусе военнослужащих"
И что там такое революционное есть?

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
QR_BBPOST это и будет аванс
Это не аванс. Аванс на проезд должен выплачиваться независимо от пенсии. Также, как ВПД.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Balu
Постоянный участник
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 08:41

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3133

Непрочитанное сообщение Balu » 03 янв 2017, 23:52

QR_BBPOST Balu, что думаете про пункт 6 ПП РФ №354?
Я думаю, что он в данном вопросе не применим.
QR_BBPOST В значении "два раза одно и то же спрашиваете".
Может повторился с какой-то целью. Не помню уже.
QR_BBPOST Вы меня разочаровываете такими вопросами.
Я не ставил перед собой цели очаровать Вас. Я ставил цель сподвигнуть Вас посмотреть откуда появляется право.
QR_BBPOST Вы же пишете:
А мне видится, что оппоненты по ходу спора фактические обстоятельства под себя изменяют.
QR_BBPOST Зачем военпенсу что-то контролировать? Причём то, чего может и не быть. Почему военпенс должен ждать изменений в расписании (появления прямых рейсов)? Кто и чем это установил?
Затем, чтобы при возникновении спора о размере возмещения не налететь на п.2 ст.10 ГК РФ.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12215
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3134

Непрочитанное сообщение mihadol » 03 янв 2017, 23:59

QR_BBPOST потом предъявить их для возмещения
Вот в этом и суть! Не "потом предъявлять и потом деньги получать", а ДО поездки получить денежные средства на проезд (а не пенсию) и купить билеты.

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:
QR_BBPOST цель сподвигнуть Вас посмотреть откуда появляется право
Ну и откуда же?

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:
QR_BBPOST не налететь на п.2 ст.10 ГК РФ.
Э нет! Военпенс не может предвидеть, появятся ли через полгода прямые рейсы.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Balu
Постоянный участник
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 08:41

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3135

Непрочитанное сообщение Balu » 04 янв 2017, 00:16

QR_BBPOST И что там такое революционное есть?
Там есть право.
QR_BBPOST Это не аванс. Аванс на проезд должен выплачиваться независимо от пенсии. Также, как ВПД.
Выплата пенсии досрочно - не аванс? А что это тогда, и что есть аванс?
Сколько в суде дело будет рассматриваться по требованию выдать аванс? Года хватит? Лучше получить авансом пенсию за несколько месяцев, чтобы этого хватило на билеты и житье до возмещения стоимости проезда. Только билеты брать за полгода до поездки не надо.

Отправлено спустя 5 минут 35 секунд:
QR_BBPOST Вот в этом и суть! Не "потом предъявлять и потом деньги получать", а ДО поездки получить денежные средства на проезд (а не пенсию) и купить билеты.
Попробовать никто не мешает. Каков шанс на успех, по Вашему мнению?
QR_BBPOST Ну и откуда же?
Не буду повторяться, чтобы меня не "заело".
QR_BBPOST Э нет! Военпенс не может предвидеть, появятся ли через полгода прямые рейсы.
Должен. Если он действует добросовестно и разумно.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3136

Непрочитанное сообщение Етитма » 04 янв 2017, 00:18

QR_BBPOST А если придет ответ с предложением получить пенсию за несколько месяцев вперед? Откажетесь? А ведь это и будет аванс, который Вам даст возможность приобрести билеты, а потом предъявить их для возмещения. Если Вы от такого аванса пенсии откажетесь - Вам откажут в суде в требовании процентов и по основному требованию.
Средства на проезд Министерство обороны РФ черпает от казны государственной и с перевозчиками рассчитывается по соответствующей статье.

Средства для обеспечения военных пенсионеров пенсиями - совершенно другая статья расходов, да и назначение этих денег другое.

[ref]mihadol[/ref] по-моему тут уже отмечал, да и не только он, что если военпенс получит деньги в счет пенсии (6 пенсий) и купит на них ПД например сейчас в Январе-2017-го для поездки по путевкам в Июле-2017-го, => окончательный расчет с ним может быть произведен только в сентябре-октябре 2017-го. Вопрос: на что он будет жить все это время с Января 2017-го по Октябрь-2017-го? Это что решение вопроса по-вашему выдавать аванс в счет пенсий?
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

Balu
Постоянный участник
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 08:41

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3137

Непрочитанное сообщение Balu » 04 янв 2017, 00:24

QR_BBPOST mihadol по-моему тут уже отмечал, да и не только он, что если военпенс получит деньги в счет пенсии (6 пенсий) и купит на них ПД например сейчас в Январе-2017-го для поездки по путевкам в Июле-2017-го, => окончательный расчет с ним может быть произведен только в сентябре-октябре 2017-го. Вопрос: на что он будет жить все это время с Января 2017-го по Октябрь-2017-го? Это что решение вопроса по-вашему выдавать аванс в счет пенсий?
А если билеты и аванс в счет пенсии брать за два месяца до отъезда, а не за шесть?

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3138

Непрочитанное сообщение Етитма » 04 янв 2017, 00:34

QR_BBPOST Там есть право.
Balu, а можно писать не просто доводы, а еще и их обоснования. Вот к примеру написали Вы "там есть право", ну и обоснуйте какое именно право Вы имеете в виду. Конкретизируйте. А то получается "Разговор немого со слепым", когда немой показывает знаки руками, а слепой этого не видит.

В п.5 ст.20 ФЗ №76-ФЗ есть фраза ключевая "Безмозмездная основа".

Посмотрите что означает в словарях слово "Безвозмездный"? Оно означает "Бесплатный", "Неоплачиваемый". Вот именно это право федеральный законодатель и имел в виду.

Или вы про право, указанное в пункте 9 говорите?

9. Расходы, связанные с перевозкой военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, членов их семей и перевозом личного имущества железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом, бронированием мест в гостиницах при направлении военнослужащих в служебные командировки, возмещаются за счет средств Министерства обороны Российской Федерации (иного федерального органа исполнительной власти или федерального государственного органа, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба) в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 04.06.2014 N 145-ФЗ)
QR_BBPOST А если билеты и аванс в счет пенсии брать за два месяца до отъезда, а не за шесть?
Вы вообще на Юг ездите? Вы что не в курсе, что этих билетов уже фактически сейчас раз, два и обчелся. А вы про "За 2 месяца" говорите. За 2 месяца их вообще не будет не только на "Эконом", но и на "Бизнес" класс. А под "Авансом" Вы снова подразумеваете "2 пенсии вперед"? Ну не правильно это пенсии выдавать в счет денег на проезд. Статьи расхода разные!!!
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12215
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3139

Непрочитанное сообщение mihadol » 04 янв 2017, 00:40

QR_BBPOST mihadol писал(а):
Источник цитаты Э нет! Военпенс не может предвидеть, появятся ли через полгода прямые рейсы.

Должен. Если он действует добросовестно и разумно.
Теперь Вы разочаровываете своими ответами.

И как же это будет происходить? Карты раскинуть или кофейной гущей воспользоваться?

QR_BBPOST А если билеты и аванс в счет пенсии брать за два месяца до отъезда, а не за шесть?
А с какого перепугу нужно это делать? Где, кем и чем это установлено? Или запрещение есть какое-то?
И что за магическое число - 2 месяца (20 мая - 20 июля)?
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3140

Непрочитанное сообщение Етитма » 04 янв 2017, 00:42

Balu, а что если пассажир возьмет 6 пенсий (например, ему лететь с Хабаровска или Владивостока до Симферополя или Сочи или Анапы, не важно), купит авиабилеты на все эти деньги, а сам раз и неожиданно умер (инфаркт, инсульт, кирпич на голову, машина сбила, и т.д. и т.п.), что тогда военкомат будет делать в данном случае?
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12215
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3141

Непрочитанное сообщение mihadol » 04 янв 2017, 00:44

QR_BBPOST Выплата пенсии досрочно - не аванс? А что это тогда, и что есть аванс?
Это пенсия, я уже говорил.
Статьи расхода разные.

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
QR_BBPOST mihadol писал(а):
Источник цитаты И что там такое революционное есть?

Там есть право.
Не понял, к чему это в контексте Ваших слов
QR_BBPOST Вы напрочь забыли п.5 ст.20 ФЗ "О статусе военнослужащих". Вспоминаете только постановления и приказы.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3142

Непрочитанное сообщение Етитма » 04 янв 2017, 01:03

QR_BBPOST 9. Расходы, связанные с перевозкой военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, членов их семей и перевозом личного имущества железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом, бронированием мест в гостиницах при направлении военнослужащих в служебные командировки, возмещаются за счет средств Министерства обороны Российской Федерации (иного федерального органа исполнительной власти или федерального государственного органа, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба) в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 04.06.2014 N 145-ФЗ)
Суды, которые отказывают в удовлетворении иска обязать военкомат выплатить денежные средства на проезд перед осуществлением проезда (здесь мы называем это "Аванс", в законе такого понятия нет), используют в качестве своих доводов и обоснований именно этот пункт №9 указывая на то, что в федеральном законе ФЗ №76-ФЗ предусмотрено "Возмещение проезда", а не "Выдача денег на проезд перед проездом", не понимая, что толкуют закон неправильно, поскольку нихрена в падежах разобраться не могут. [ref]mihadol[/ref], по-моему, здесь обратил на это внимание:

"Расходы, связанные с перевозкой военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, членов их семей .... возмещаются за счет средств Министерства обороны Российской Федерации ...", а не "Расходы возмещаются военнослужащим, гражданам уволенным с военной службы и членам их семей ..."

Вот если бы после слова "возмещаются" стояло слово "им", то вопросов бы не возникло и смысл прослеживался бы единый - "Расходы возмещаются военнослужащим, .....". А в данном случае, как я понимаю, федеральный законодатель имел в виду то, что расходы на обеспечение права безвозмездного проезда военнослужащим, гражданам, уволенным с военной службы и членам их семей, в случае выдачи им ВПД для приобретения на них ПД, возмещаются перевозчикам из средств МО РФ в порядке, определяемом ПП РФ №354.
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

Balu
Постоянный участник
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 08:41

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3143

Непрочитанное сообщение Balu » 04 янв 2017, 07:01

QR_BBPOST Это пенсия, я уже говорил.Статьи расхода разные.
Я Вам помогу:
АВАНС (от фр. avance) - денежная сумма или другая имущественная ценность, выдаваемая вперед в счет условленных платежей или предстоящих расходов.
Большой юридический словарь. — М.: Инфра-М. А. Я. Сухарев, В. Е. Крутских, А.Я. Сухарева. 2003.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12215
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3144

Непрочитанное сообщение mihadol » 04 янв 2017, 08:08

QR_BBPOST Я Вам помогу
Себе помогите.
QR_BBPOST Статьи расхода разные.
Доклад закончил.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Леший.В
Постоянный участник
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 21 май 2012, 12:42

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3145

Непрочитанное сообщение Леший.В » 04 янв 2017, 09:12

Где можно почитать.проезд в санаторий с пересадкой и остановкой в месте пересадки на пару недель,однозначно военкомат не оплатит? или ...,сроки 3 месяца прошли.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3146

Непрочитанное сообщение Етитма » 04 янв 2017, 11:25

QR_BBPOST АВАНС (от фр. avance) - денежная сумма или другая имущественная ценность, выдаваемая вперед в счет условленных платежей или предстоящих расходов.
Большой юридический словарь. — М.: Инфра-М. А. Я. Сухарев, В. Е. Крутских, А.Я. Сухарева. 2003.
Balu, Вы правильные определения "Аванса" здесь привели. Только какое отношение эти
"денежная сумма или другая имущественная ценность, выдаваемая вперед в счет условленных платежей или предстоящих расходов" имеют к пенсии, если речь идет о "Проезде к месту СКЛ и обратно"? Применительно проезда, опираясь на положения п.5 ст.20 ФЗ №76-ФЗ, пункта 5 ПП РФ №354 и п.38 Руководства (Пр.МО РФ №200), с момента подачи военпенсом заявления о выдаче денег на проезд у военкомата возникает обязанность выдать военпенсу эти деньги или как это звучит в определении про "Аванс" - "условленный платеж" или "предстоящие расходы". Эта денежная сумма, предназначенная для проезда военпенса, которую военкомат обязан выдать именно перед осуществлением проезда, никаким боком не может относиться в счет пенсии, поскольку пассажир в заявлении указывает для каких целей он просит выдать эти денежные средства - "Выдать денежные средства на проезд к месту проведения СКЛ и обратно", и указывает в качестве оснований вышеперечисленные нормы права, а не просит "Выдать пенсию", у которой назначение иное - прокормить военпенса, а не потратить эти "кормовые" деньги на ПД, чтобы потом зубы на полку положить и голодать, даже если это будет не 6, а 2 месяца, поскольку кушать хочется каждый день три раза в день, а не раз в 2 месяца. :)

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:
QR_BBPOST Где можно почитать.проезд в санаторий с пересадкой и остановкой в месте пересадки на пару недель,однозначно военкомат не оплатит? или ...,сроки 3 месяца прошли.
[ref]Леший.В[/ref], нигде пока такого положения нет в настоящее время, поэтому действуйте по принципу "Все, что не запрещено законом - разрешено". В проекте приказа МО РФ такое положение где-то видел про 3 месяца.

Отправлено спустя 14 минут 3 секунды:
QR_BBPOST Balu, что думаете про пункт 6 ПП РФ №354?

Я думаю, что он в данном вопросе не применим.
Balu, поясните почему Вы полагаете, что п.6 в данном вопросе не применим? Когда рассматривают иски в суде то нормы материального права рассматривают в совокупности, а не какой-то пункт какой-то статьи в отдельности.
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3147

Непрочитанное сообщение Етитма » 04 янв 2017, 11:37

Доводы со ссылкой на пункт 6 как раз дают хорошее обоснование того, что основным механизмом ("Правилом") реализации права на безвозмездный проезд военпенса является выдача денег перед проездом, поскольку в нем указано исключение из правил "В случае приобретения ими ПД за свой счет". Оборот речи "В случае" означает "случайность", а не "закономерность", "порядок", "правила".
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

Balu
Постоянный участник
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 08:41

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3148

Непрочитанное сообщение Balu » 04 янв 2017, 21:17

QR_BBPOST Себе помогите.
Всенепременно.
QR_BBPOST Доклад закончил.
"Статьи расхода разные" - не мои слова. Не надо мне приписывать чужих заслуг.
QR_BBPOST Применительно проезда, опираясь на положения п.5 ст.20 ФЗ №76-ФЗ, пункта 5 ПП РФ №354 и п.38 Руководства (Пр.МО РФ №200), с момента подачи военпенсом заявления о выдаче денег на проезд у военкомата возникает обязанность выдать военпенсу эти деньги или как это звучит в определении про "Аванс" - "условленный платеж" или "предстоящие расходы". Эта денежная сумма, предназначенная для проезда военпенса, которую военкомат обязан выдать именно перед осуществлением проезда, никаким боком не может относиться в счет пенсии, поскольку пассажир в заявлении указывает для каких целей он просит выдать эти денежные средства - "Выдать денежные средства на проезд к месту проведения СКЛ и обратно", и указывает в качестве оснований вышеперечисленные нормы права, а не просит "Выдать пенсию", у которой назначение иное - прокормить военпенса, а не потратить эти "кормовые" деньги на ПД, чтобы потом зубы на полку положить и голодать, даже если это будет не 6, а 2 месяца, поскольку кушать хочется каждый день три раза в день, а не раз в 2 месяца.
Если Вы правы на 100 %, то почему суды разрешают дела иначе? Как я понимаю, суды не принимают подобного Вашему толкований законодательства. Реалии порой оказываются разительно далеко от наших мнений о них.

Отправлено спустя 5 минут 21 секунду:
QR_BBPOST Доводы со ссылкой на пункт 6 как раз дают хорошее обоснование того, что основным механизмом ("Правилом") реализации права на безвозмездный проезд военпенса является выдача денег перед проездом, поскольку в нем указано исключение из правил "В случае приобретения ими ПД за свой счет". Оборот речи "В случае" означает "случайность", а не "закономерность", "порядок", "правила".
Из п.6 следует, что условием возмещения является приобретение ПД. Нет приобретения - нет возмещения.

Аватара пользователя
Етитма
Заслуженный участник
Сообщения: 1987
Зарегистрирован: 14 окт 2014, 20:26
Откуда: СТОЛЬГРАД

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3149

Непрочитанное сообщение Етитма » 04 янв 2017, 22:59

QR_BBPOST Если Вы правы на 100 %, то почему суды разрешают дела иначе? Как я понимаю, суды не принимают подобного Вашему толкований законодательства. Реалии порой оказываются разительно далеко от наших мнений о них.
Негласная указивка сверху - экономить бюджет страны. Поэтому суды и военкоматы и используют в качестве оснований для отказа неудачные выражения федерального законодателя в статье 20 ФЗ №76-ФЗ и Правительства РФ в ПП РФ №354.
QR_BBPOST Из п.6 следует, что условием возмещения является приобретение ПД. Нет приобретения - нет возмещения.
Федеральный законодатель весь процесс осуществления социальной гарантии (реализации права на безвозмездный проезд) обозвал неудачно - "ВОЗМЕЩЕНИЕМ". ОТСЮДА ИДУТ ВСЕ НЕВЕРНЫЕ ТОЛКОВАНИЯ ЗАКОНА у лиц, заинтересованных в экономии бюджета страны.
В пункте 6 статьи 20 ФЗ №76-ФЗ в последнем предложении есть слово "порядке".
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... 2385496233
Если его кликнуть, то система переносит в ПП РФ №354.

Посмотрите как называется само постановление Правительства РФ. Оно называется почти слово в слово, как указал Федеральный законодатель в пункте 6 статьи 20 ФЗ №76-ФЗ: О ПОРЯДКЕ ВОЗМЕЩЕНИЯ РАСХОДОВ, СВЯЗАННЫХ С ПЕРЕВОЗКОЙ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, ГРАЖДАН, УВОЛЕННЫХ С ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ, И ЧЛЕНОВ ИХ СЕМЕЙ, А ТАКЖЕ ИХ ЛИЧНОГО ИМУЩЕСТВА. Оно и понятно, поскольку Правительство не вправе перефразировать то, что написал Федеральный законодатель. Поэтому в своем документе правительство как бы повторяет ошибку Федерального законодателя и обзывает свое постановление аналогично формулировке, указанной в п.6 ст.20 ФЗ №76-ФЗ.

Однако, сам Порядок не связан исключительно с возмещением расходов на проезд. В нем ( в пунктах 5 и 6) расписаны последовательные действия МО РФ - выдача ВПД или денег (п.5), а в случае приобретения гражданами ПД за свой счет - возмещение им этих расходов после проезда (п.6).

Комментирую этот ПОРЯДОК в более кратком изложении для того, чтобы попробовать еще раз донести до Вас смысл, который законодатель хотел изложить на бумаге:

1) В первом пункте Правительство РФ конкретизирует перечень категорий граждан, которые вправе воспользоваться социальной гарантией по безвозмездному проезду.
2) Во втором пункте Правительство ставит задачу МО РФ конкретизировать максимально допустимые категории комфортности транспорта, которыми вправе пользоваться лица, указанные в п.1 при осуществлении проезда.
3) в третьем пункте Правительство РФ устанавливает общий порядок реализации соцгарантии по перевозу личного имущества.
4) в четвертом пункте Правительство РФ разъясняет МО РФ, что правом на проезд и провоз багажа уволенные с в/с пользуются только 1 раз независимо от времени.
5) в пятом пункте Правительство обязывает МО РФ выдавать ВПД (денежные средства) на проезд и перевоз личного имущества во всех случаях перед осуществлением проезда и перевоза.
6) в шестом пункте Правительство обязывает МО РФ возмещать расходы тем гражданам, которые приобрели ПД за свой счет.
7) в седьмом пункте Правительство устанавливает порядок расчетов МО РФ с перевозчиками.
8) восьмой пункт утратил силу с 14.12.2004 г.
9) в девятом пункте Правительство ставит задачу Министерству финансов РФ о том, что в проекте Федерального бюджета необходимо предусматривать ежегодно средства на реализацию социальных гарантий по проезду граждан и перевозу их имущества.

Из девятого пункта следует, что МО РФ не вправе предлагать гражданам перед проездом вместо денег, которые ежегодно специально для этих целей планируются в бюджете страны, деньги в счет 1-6 пенсии.

Из буквального толкования всех девяти (восьми, восьмой исключен) пунктов в их взаимосвязи усматривается следующий ПОРЯДОК (ПРАВИЛА) действия МО РФ в части обеспечения соц.гарантии по безвозмездному проезду граждан: ВЫДАЧА ВПД ИЛИ ДЕНЕГ ПЕРЕД ПРОЕЗДОМ, А ЕСЛИ ГРАЖДАНИН ПРИОБРЕЛ ПД ЗА СВОЙ СЧЕТ, ТО ВОЗМЕЩАТЬ ЕМУ ЗАТРАТЫ ПОСЛЕ ПРОЕЗДА.

ИНОЕ ТОЛКОВАНИЕ ЭТОГО ПОРЯДКА НАРУШАЕТ ПРАВА ГРАЖДАН.
ЧУЖОЕ НЕ НАДО.
СВОЁ ЗАБЕРУ.
МЕШАЮЩИХ ПОРВУ.

Balu
Постоянный участник
Сообщения: 368
Зарегистрирован: 06 фев 2006, 08:41

Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

#3150

Непрочитанное сообщение Balu » 05 янв 2017, 10:38

QR_BBPOST Негласная указивка сверху - экономить бюджет страны. Поэтому суды и военкоматы и используют в качестве оснований для отказа неудачные выражения федерального законодателя в статье 20 ФЗ №76-ФЗ и Правительства РФ в ПП РФ №354.
Даже если это так, Вы в силах повлиять на суды и военкоматы, как?
QR_BBPOST Федеральный законодатель весь процесс осуществления социальной гарантии (реализации права на безвозмездный проезд) обозвал неудачно - "ВОЗМЕЩЕНИЕМ".
Неудачно - Ваше мнение. Мнение судов - законодатель определил порядок обеспечения безвозмездного проезда именно путем возмещения, а не как-то иначе.


Вернуться в «САНАТОРНО-КУРОРТНОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Rom_S и 22 гостя